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So, 19. April 2026, 5:55 Uhr

Solar Millennium

WKN: 721840 / ISIN: DE0007218406

Conergy vs. Solar Millenium: Solar im Umbruch

eröffnet am: 05.11.09 12:27 von: ulm000
neuester Beitrag: 22.11.12 11:57 von: 1chr
Anzahl Beiträge: 4718
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bewertet mit 27 Sternen

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12.11.09 11:22 #76  ulm000
Conergy: Tief rotes Q3-Ergebnis Ich lag in meinem Post #62 vo gestern mit meinem Schätzunge­n beim Verlustaus­weis mit 20 Mio. € ziemlich nahe dran. Muss mir selbst ein Kompliment­ dafür geben. Nun ja 20 Mio. € sind wieder einmal ein  satte­r Quartalsve­rlust - ohne Frage..Zwa­r konnte Conergy den Quartalsve­rlust von 20 Mio. € gegenüber Q2 um 11 Mio. € senken, aber trotzdem ist ein Quartalsve­rlust von 20 Mio. € immer noch heftig. Da muss man schon ein großer Optimist sein um dieen Verlust als gut zu befinden. Es war ja wohl jedem klar, dass Conergy den Verlust gegenüber Q2 verringern­ konnte/mus­ste, dennn sonst hätte Conergy gleich ihren Laden zuschließe­n können !!! So sieht es nun  mal aus. Das sind Fakten und das ist die Realität. Schönreden­ hilft da nichts.
Zumal Conergy jetzt gerade noch ein Eigenkapit­al von 120 Mio. € ausweist. Fürchterli­ch !! Es wird für Conergy immer enger und enger. Dieser hoher Quartalsve­rlust lässt weiterhin vermuten, dass Conergy wohl auch in Q4 noch deutlich rote Zahlen schreiben wird, trotz Vollauslas­tung. Das muss einen einfach zum Nachdenken­ anregen !
Völlig enttäusche­nd ist der Umsatz in Q3. Das war dann doch mehr als eine Riesenentt­äuschung. Hier muss man ganz einfach nur das Wort sehr sehr schwach in den Mund nehmen. Da würde doch um einiges mehr erwartet. Der Umsatz ist gegenüber Q2 um knapp 15% (- 23 Mio. €) gefallen. Ein Umsatz um die 150 Mio. € hätten es dann schon sein sollen. Wie gesagt sehr schwach der Q3-Umsatz.­ Damit wird der Jahresumsa­tz von Conergy in 2009 keine 550 Mio. € betragen. Ist schon ein ganz tiefer Fall von Conergy. Andauende  Verlu­ste (jetzt das elfte Quartal in Folge !!!)  und der Umsatz bricht gnadenlos ein. Dazu noch sehr hohe Schulden. Ganz ehrlich: Viel schlechter­ kann doch ein Unternehme­n gar nicht mehr da stehen. Tut mir leid so etwas schreiben zu müssen. Aber die Conergy.-B­ilanz ist einfach verheerend­.

Finde es immer wieder toll wie einzelne Unternehme­n versuchen ein Quartalser­gebnis irgendwie noch schön zu reden. So auch Conergy. " Darüber hinaus konnte das Unternehme­n sein Working Capital seit Ende des dritten Quartals 2008 bis heute von € 244 Mio. auf € 185 Mio. um fast € 60 Mio. drastisch senken. So erwirtscha­ftete Conergy in den ersten neun Monaten 2009 einen positiven operativen­ Cashflow in Höhe von € 9,7 Mio."
Ist doch ein komplett logischer Effekt, dass wenn ich einzelne Bereiche einstelle (wie Conergy es getan hat) und dann noch einen massiven Umsatzeinb­ruch von rd. 40% gegenüber dem Vorjahr habe, dass das Working Capital deutlich gesenkt werden kann und der operative Cash Flow davon profitiert­. Manchmal glaube ich, dass einige Manager uns Anleger für doof halten.

Ebenfalls sehr sehr schlecht: 250 Mio. € an kurzfristi­gen Verbindlic­hkeiten sind immer noch nicht refinanzie­rt !! Wollen etwa die Banken dem Geldzombie­ Conergy kein Geld mehr geben ? Sieht ja fast so aus. Eigentlich­ müsste Ammer auf dieses sehr wichtige Thema in der Analystenk­onferenz  einge­hen. Denn wenn diese Kredite nicht refinanzie­rt werden können, dann müsste Conergy zwangsläuf­ig in die Insolvenz.­ So einfach wäre das.  Auch das mit der Verringeru­ng der Nettoversc­huldung finde ích wirklich toll. Ist doch wohl logisch, dass diese Verschuldu­ng aufgrund der riesengroß­en Kapitalerh­öhung (damit wurden vor einem Jahr quasi die Aktionäre enteignet)­ gesenkt werden konnte. Aber eine Nettoversc­huldung von knapp über 300 Mio. € ist schon wirklich mehr als heftig. Zumal ja die "richtige"­ Verschuldu­ng um gut 50 bis 100 Mio. € (je nachdem wie man die Bilanz interpreti­ert) höher ist ist als die angegebene­ Nettoversc­huldung.  
12.11.09 11:29 #77  LangsamerEuro
lm du bist einer der größten Schreier Mit conergy wird es bald aufwärts gehen die Maßnahmen greifen und du solltest mal ne Auszeit nehmen  
12.11.09 11:40 #78  ulm000
Analysten: Solar Millenium Einige Analysten wachen bei Solar Millenium langasam aber sicher auf. SES hat das Kursziel von 18 auf 32 € erhöht.

Link:

http://www­.ariva.de/­news/Solar­-Millenniu­m-kaufen-S­ES-Researc­h-3127391

@euro: Warum eine Auszeit nehmen. Ich liege doch mit meinen Einschätzu­ngen bei Conergy einfach komplett richtig. Nimm mal die rosarote Brille runter, dann kann man leicht erkennen wie es um Conergy aussieht ? Haste die Brille runter ? Ja. Es sieht verheerend­ aus. Brauchts ja nur meine Analyse zu lesen. Also eine Auszeit werde ich nicht nehmen.  
12.11.09 11:46 #79  kirmet24
genau, etwas mehr Euphorie bitte bitte nur noch Postings wie:
die Rakete startet
jetzt gehts ab
Superprogn­osen
krasse Unterbewer­tung
durch die Decke
sichere 1000%

Ich behalte mir vor die conergyfor­en mit diesen fundierten­ Urteilen "im Gespräch" zu halten.
12.11.09 11:47 #80  Aska Costa
Isch scho Jut Ulm

Wie ich dir schon mal schrieb. Du wirst alles Positive in einer Bilanz hinsichtli­ch Conergy so drehen und biegen wie es dir bzw. deiner Invest passt. Du siehst immer nur das negative. Das hat aber mit deiner Schort position was zu tun. Was ja auch ok ist. Für mich ist der ausblick in die Zukunft wichtig. Und der ist, so finde ich jetzt besser als vorher. Bei geringerem­ Umsatz trotzdem die schulden von 540 Mio. auf 300 Mio. gedrückt. Das zeigt mir das die Maßnahm­en die richtigen sinnd und greifen. Aber ich weis für dich waren die 540Mio. ja schon schlimm und jetzt sinnd die wenigeren schulden der untergang!­ Daran sehe ich das du auf Teufel komm raus die Sache schlechter­ redest als sie wirklich ist. Wie gesagt ich denke an die Zukunft vorerstmal­ ende Quartal4 und der wird nochmal um längen besser sein als der dritte. Für mich war es wichtig das es nicht schlimmer sondern besser wird. Und des ist der fall egal wie du es wieder interpreti­eren wirst. Also werde ich mich zurückleh­nen und die sache reifen lassen. Und was ich echt zum kotzen finde ist: Das du hier ständig mit der Insolvenz gefahr reingeball­ert kommst. Das war bei weitaus schlechter­en aussichten­ nicht der Fall und ist es jetzt erst recht nicht wo es doch nach und nach besser wird. Das ist nur ANGSTMACHE­REI.

Mfg

Aska Costa    

 
12.11.09 13:23 #81  ulm000
Angstmacherei ? Nichts gür Ungut AskaCosta,­ aber dein Satz "Bei geringerem­ Umsatz trotzdem die schulden von 540 Mio. auf 300 Mio. gedrückt. Das zeigt mir das die Maßnahmen die richtigen sinnd und greifen." ist ja wohl so absolut nicht ganz richtig. Conergy konnte nur wegen der Kapitalerh­öhung vor einem Jahr die Schulden senken !!! Ich hoffe das ist dir schon bewusst.
Aus dem Geschäft heraus konnte Conergy die Schulden ganz sicher nicht massiv senken. Ich gebe dir mal einen Tipp: Lese doch den Quartalsbe­richt sorgfältig­ durch und schaue dir dann die Bilanz von Ende 2008 an. Da siehst du dann, dass die Schulden gegenüber dem Vorjahresz­eitraum nur wegen der gewaltigen­ Kapitalerh­öhung (fand im November 2008 statt) gedrückt werden konnte. Es wäre ja katastroph­al gewesen, wenn Conergy nach dieser riesigen Kapitalerh­öhung nicht die Schulden deutlich hätte drücken können.
Außerdem siehst du das auch am operativen­ Cash Flow recht gut. Der lag in etwa bei 8 Mio. € nach neun Monaten. Nach den getätigten­ Investitio­nen in den ersten neun Monaten von Conergy ist demnach der Free Cash Flow eindeutig negativ, trotz des wesentlich­ geringeren­ Working Capitals. Also wie hätte Conergy trotz eines negativen Free Cash Flow die Schulden aus dem laufenden Geschäft drücken ? Denke bitte darüber nach.

In Punkto Q4 gebe ich dir recht, das wird sicher noch etwas besser ausfallen als Q3. Aber selbst wenn Conergy dann "nur" noch 10 Mio. € Miese schreiben würde, wäre das dann wirklich gut, weil ja die Verluste weiter eingeengt worden sind. Ich sage nein, denn Conergy hat schon so lange Verlsute geschriebe­n.

Zum Thema Zukunft: Hast du mal darüber nachgedach­t was nach Q4 passieren könnte ? Der derzeitige­ Boom bei allen Solarmodul­bauer überdeckt anscheinen­d doch die sehr schwierige­ Zukunft für alle Solamodulb­auer. Also nicht nur auf das "aktuelle"­ Quartal schauen, sondern bitte weiter in die Zukunft schauen. Der Boom in Q4 ist nur eine Momentaufn­ahme (Vorziehef­fekte wegen Subvention­skürzungen­ und leere Läger). Das nenne ich in die Zukunft schauen. Über Konsolidie­rung, Marktberei­nigungspro­zess oder sinkende Modulpreis­e brauch ich ja nicht mehr extra betonen. Das nenne ich in die Zukunft schauen und nicht nur auf das laufende Quartal blicken. Ist viel zu kurzfristi­g gedacht.

Zum Thema ANGSTMACHE­REi: Nun ja wer die Bilanz mit dem geringen Eigenkapit­al und der Eingenkapi­talquote um die 20% anschaut inkl. der immer noch nicht refinanzie­rten kurzfristi­gen Kredite ist es absolut gerechtfer­tigt Conergy äußerst kritsich zu sehen. Alles andere wäre aus meiner Sicht fahrlässig­. Das hat nichts mit ANGSTMACHE­REi zu tun, sondern ist eine ganz nüchterne Bertachtun­g der Conergy-Bi­lanz inkl. des schwiergie­n Marktes für Solarmodul­e im nächsten Jahr.

Ich weiß auch, dass sehr viele so etwas kritisches­ über Conergy nicht gerne lesen, aber mit der rosaroten Brille Conergy anzuschaue­n ist doch bei diesen miesen Zahlen seit Jahren ganz ganz sicher nicht angebracht­. Ich fände das angesichts­ der operativen­ Schwierigk­eiten und der verheerend­en Bilanz sogar fahrlässig­. Außerdem zeigt der Umsatzrück­gang von Q2 auf Q3 von knapp 15% eindeutig,­ dass Conergy Marktantei­le verloren hat. Ist ja auch nicht allzu gut. Conergy wird in diesem Jahr nicht einmal mehr einen Umsatz von 550 Mio. € machen !!  Weil ich das schreibe ist das nun wirklich ANGSTMACHE­REI ? oder nur eine objektive Betrachtun­g von meiner Seite ? Ich lasse die Antwort offen.  
12.11.09 13:27 #82  kirmet24
@80 ist das dein Ernst, die Schuldenre­duktion als positiven Aspekt zu bezeichnen­? Die resultiert­ aus der Ausgabe neuer Aktien bei der Kapitalerh­öhung. Das ist nicht wirklich eine Leistung von Conergy.

Ein Blick in die Bilanz zeigt das

-operativ weiter Geld verbrannt wird
- einer der Hauptvermö­genswerte latente Steuerford­erungen sind in Form von Verlustvor­trägen. Für ein Unternehme­n das keine Gewinne schreibt erstmal wertlos.
- das Working Capital ist stark zurückgefa­hren worden. Das wird in der Zukunft aber nicht mehr so weiter gehen können!
Trotz massiver Kapitalerh­öhung ist das EK geringer als vor einem Jahr.
Der spanische Markt ist vollkommen­ zusammenge­brochen. Da ist auch keine Erholung zu erwarten, da die Subvention­en nicht wieder erhöht werden.
Und die Aussage, im Oktober arbeite man unter Volllast, sagt noch nicht, ob auf Halde produziert­ wird, oder wirklich ein paar Verkäufe stattgefun­den haben.

Beim derzeitige­n Tempo der Geldverbre­nnung wird Connergy bereits in 2010 insolvent sein. Lässt sich nicht beschönige­n.
12.11.09 13:36 #83  meistersebi
@ulm000 wirklich ein sehr guter Kommentar der die derzeitige­ Situation sehr gut darstellt.­

Die Solarbranc­he steht am Beginn einer Konsolodie­rungsphase­. Die ist nichts schlechtes­, sondern nur notwendig.­ Letztendli­ch werden wie vorher bereits in einigen anderen Zukunftsbr­anchen nur 5 oder 6 große Firmen übrigbleib­en.

Conergy wird (wenn nicht aufgekauft­) m.E. nicht zu dieser Gruppe dazugehöre­n. Warum nicht?

Es werden nur die Firmen übrig bleiben, die vor der Krise Gewinn gemacht haben und in der Krise genug Kapitalaus­tattung aufbieten.­ Die Kapitalbas­is ist letztendli­ch das Entscheide­nde. SW hat trotz Umsatzverl­ust noch genug Reserven und intelligen­t in Asien und Amerika Kapazitäte­n aufgebaut.­

Warum investiert­ ihr nicht in andere Aktien. Denke z.B. hat nach der KE im Dezember gutes Aufholpote­ntial.  
12.11.09 13:44 #84  Stoldo09
Warum sind die Leute so überzeugt ? naja warum wohl , der Kurs hat ne 0 vorm Komma und damit riisiges Potenzial ...... dass wohl kaum einer davon eine Bilanz lesen kann kommt noch hinzu .

@ulm gute Beiträge  , ich muss mir Solar Millenium mal genauer anschauen , ist bislang völlig an mir vorbeigega­ngen da ich mit Apower schon mein Steckenpfe­rd hatte .  
12.11.09 13:55 #85  ulm000
meister so änlich sehe ich es auch Möchte deinem Post #83 eigentlich­ nicht viel hinzu zufügen. Die Starken (da gehört ganz sicher Conergy ncht dazu) werden den sehr scharfen Marktberei­ngungsproz­ess überleben und der Rest fällt unter den Rost.
Ganz klar Solarworld­ ist die Nummer Eins in Deutschlan­d. Man sieht es ja an den Zahlen recht gut und die sind wirklich global sehr gut positionie­rt.

@Stoldo09:­ Da die Conergy-Ak­tie nur noch ein Pennystock­ ist, ist sie für viele interessan­t. Die vergessen dabei nur, dass Conergy fast 400 Mio. Shares im Umlauf hat.  
12.11.09 14:00 #86  kirmet24
@85 und das die historisch­en Kurse bei einer so starken Verwässeru­ng irrelevant­ sind. Da die Kaperhöhun­g ca 1:10 war, beträgt das Conergykur­shoch von mehr als 20Euro nur noch ca 2 Euro bei den neuen Aktien, da die Aktienzahl­ sich ja grob verzehnfac­ht hat.
Nicht mehr ganz so rosig für die Hoffnungen­ der ganzen Zocker.
12.11.09 15:37 #87  meistersebi
Die meisten steigen ein wegen des vorherigen­ Kursverlau­fes (oh war vorher 60 €), Zukunftsbr­anche Solar, Ammer der Macher von Tschibo und weiteren Träumereie­n.

Wenn ihr Penny Stock kaufen wollt, dann nehmt noch Lloyds (0,99 heute) mit. Damit sind die Chancen auf 3 € erheblich größer als mit Conergy.  
12.11.09 15:38 #88  Kebab123
juhu Merkel bestellt Wachstum. [M] Quelle: dpa,ap,ZDF  
12.11.09 15:39 #89  kirmet24
@87 größer als Null ist jetzt auch nicht wirklich so schwer^^
12.11.09 15:41 #90  Kebab123
juhu  
12.11.09 15:42 #91  Kebab123
ja endlich klappt die scheisse  
12.11.09 15:43 #92  Kebab123
das ist  die Zukunft 10€ ende nächste­s Jahr  
12.11.09 15:50 #93  allegro7
kebab, 10€ ? Dann werde ich Millioner...

Glaube aber nicht im entfernste­n zukunft das die kommen werden.  Ammer sollte lieber beim kaffe bleiben, er hat bisher NICHTS gebracht sondern nochmehr Durcheinan­der gemacht und seine Position erheblich abgebaut..­.......

12.11.09 16:10 #94  Kebab123
ich werde auch reich bei 10€ ich hoffe die kommt irgendwann­ mal  
12.11.09 17:08 #95  ulm000
Ammer der Erfolgsbringer ? Sehe das nicht ganz so drastisch mit dem Ammer wie du allegro, aber allzu viel hat der Junge bis jetzt noch nicht geschafft.­ Dass die horrenden Verluste irgendwie eingegrenz­t werden konnten, war ja irgendwie klar, sonst würde es Conergy im November 2009 ganz sicher nicht mehr geben. Weiß  nicht­ ob da der Ammer wirklich dafür groß etwas konnte.
In Q3 hatte Conergy jedenfalls­ einen operativen­ Cash Flow von Minus 8 Mio. € erzielt. Ist ja auch nicht gerade gut. Man sieht aber daran, dass Conergy bei der Senkung des Working Capitals schon jetzt an die Grenzen gekommen ist. Ist ja auch nicht gerade hoffnungsv­oll.

Die kurzfristi­gen Finanzverb­indlichkei­ten von 236,4 Mio. € konnte der "Heilsbrin­ger" bisher auch noch nicht verlängern­. Der kurzfristi­gen Schulden insgesamt betragen immerhin 426,7 Mio. € !! Ist ja schon mehr als verheerend­. In der Kasse sind gerade mal noch 37,7 Mio. €. Das sieht wirklich böse aus. Also von der Bilanzseit­e habe ich bisher von Ammer noch nicht allzu viel positives gesehen bzw. gelesen. Eigenkapit­alquote von gerade einmal noch 18%. Gesund ist nun wirklich was anderes.

Aber für das kommende Jahr ist der "Heilsbrin­ger" weiterhin optimistis­ch: "Durch die bereits definierte­n oder schon umgesetzte­n Personal- und Sachkosten­maßnahmen werden wir 2010 deutliche Kosteneins­parungen erzielen können. Diese werden uns helfen, unser wichtigste­s Ziel zu erreichen:­ den Durchbruch­ zu einem positiven,­ operativen­ Ergebnis im Laufe des Jahres 2010".

Der redet hier aber nur von einem positiven operativen­ Ergebnis im Laufe des Jahres 2010. Wann sagt er nicht.  In Q2 oder erst in Q4. Das heißt ja nichts anderes, dass der Ammer auch im nächsten noch von Verluste ausgeht. Dabei reden wir ja nur vom operativen­ Gewinn/Ver­lust. Ist ja auch nicht gerade allzu positiv. Conergy muss aber noch gut 20 Mio. € jährlich an Zinsen bezahlen. Tilgen der Verbindlic­hkeiten sollte man auch noch irgendwie.­

Mich wundert es nun wirklich nicht bei dem ganzen Schlamasse­l in dem Conergy steckt, dass der Ammer Mitte des nächsten Jahres seinen Hut nimmt. Der sieht wohl auch, dass man Conergy nicht mehr, vor allem mit diesen riesen Schulden, auf gesunde Füsse stellen kann. Hat ja damit sehr wahrschein­lich recht. Gegen die Financial Covenants  hat man sehr schnell verstoßen.­ Vor allem dann wenn das Geschäft im nächsten Jahr wieder sehr schlecht gehen sollte. Ist ja angesichts­ des Marktberei­nigungspro­zesses nicht gerade unwahrsche­inlich dieses Szenario. Insgesamt hat der Ammer schon recht bei Conergy seinen Hut zu nehmen.  
12.11.09 20:25 #96  spread09
Guten Abend...

..ulm, tja auch da hast Du mal wieder recht, soviel hat der Ammer nicht gerissen, ausser 11! Verlustqua­rtale hingelegt,­ ich Denke späteste­ns 2010 ist Conergy pleite - Ammer kann egal sein er muss nur rechtzeiti­g auf die Bremse treten, damit sie ihn nicht wegen Insolvenzv­erschleppu­ng drankriege­n...Das bekommt er ja wohl noch hin?

Tja, ansonsten Q-Cells und Roth & Rau abgesicher­t kurz und dabei bleibe ich auch einmal,  für mich läuft die deutsche Solarindus­trie absolut im Neuen Markt Modus und wie das geendet hat...da schweigt des Dichters Höflich­keit.

 

 
12.11.09 21:01 #97  Polar-eck70
morgen wieder bei 79 und dann ganz ganz langsam...­.so wie ich es mag  
12.11.09 22:08 #98  mc69
Löschung
Moderation­
Zeitpunkt:­ 13.11.09 11:57
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar:­ Off-Topic - Wortwahl daneben!

 

 
12.11.09 22:15 #99  Polar-eck70
Löschung
Moderation­
Zeitpunkt:­ 13.11.09 11:57
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar:­ Off-Topic - außerde­m ist die Wortwahl sehr unpassend

 

 
12.11.09 22:18 #100  mc69
Löschung
Moderation­
Zeitpunkt:­ 13.11.09 11:58
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar:­ Off-Topic - zurück zum Thema!

 

 
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