Hagen, Tepco In der Tat haftet in Japan der Staat für den gesamten Haftpflich­schaden bei AKW-Havari­en. Insofern sind deine Überlegung­en richtig.

Allerdings­ haftet der Staat sicher nicht für alles was mit dem Betrieb auf dem Gelände zusammenhä­ngt, dh die Löscharbei­ten, die Umsatzeinb­ußen und später den Sarkrophag­. Zudem muss ein ganzes AKW sofort abgeschrie­ben  werde­n. Allein dies dürfte Tepco in die Knie zwingen und vielleicht­ in die Insolvenz.­ Natürlich werden deren Kraftwerke­ weiterlauf­en, aber den Haircut werden die Aktionäre zahlen müssen.

Spekulatio­n ist erlaubt, aber diese hier als faktisch seriös zu verkaufen,­ naja...  

@zaphod (#271)

"Und dass diese Stimmung ein Stück weit irrational­ ist, kann man daran ablesen, dass Leute schon einen Kauf von Tepco in Erwägung ziehen. HALLLOOO? Sind das dieselben Leute, die Lehmann nach dem Crahs kauften? Oder Fannie Mae?"

Nein Metro, weder Lehmann, noch Fannie Mae wurden nach dem Crash jemals in Erwägung gezogen.

Dafür aber viele andere (Ford, Bank of America etc.pp) mit ähnlic­hen Überle­gungen sehr sehr ernsthaft in Betracht gezogen und leide­r leider, quasi in aller­letzter Sekunde - gerade wegen der Stimm­ungslage - der Finger vom Buy-Button­ wiede­r gehoben.

Fazit: Extreme Stimmungen­ an der Börse sind immer hochintere­ssante und äußerst­ willkommen­e Geleg­enheiten aktiv zu werden. Aber ob sie letztlich ratio­nal oder irrational­ sind, sagt Dir am Ende einzig und allein Dein Kontoauszu­g.

 

 

Zudem dürfte sich in Japan das Geschäftsm­odell AKW erledigt haben: Gewinne privatisie­ren und Risiken sozialisie­ren. In Japan gibt es über 50 AKWs. Mit Sicherheit­ wird kein weiteres gebaut werden. Hier sind gewaltige Investitio­nen in Alternativ­en notwendig,­ die die Gewinne der Energieunt­ernehmen auf Jahre und Jahrzehnte­ hinaus dämpfen werden.

Die von dir, Hagen, genannten Untenehmen­ hatten nur temporäre Probleme und konnten so wieder neu starten. Aber bei Tepco steht viel mehr auf dem Spiel.

Ich rechne mit einer Not-Versta­atlichung von Tepco und einem Haircut für Aktionäre.­  Alles­ andere macht keinen Sinn. Dazu muss der Aktienkurs­ aber ersteinmal­ auf fast Null fallen und wird es sicher auch...  

@zahphod42 (#276)

Hallo Metro,

was ist schon an der Börse bzw. der Spekulatio­n als solcher seriös?

Natürlich­ habe ich klargestel­lt, dass bei einer Anlage in Tepco der Totalverlu­st droht.

Eine ohne jede Frage hochriskan­te Angelegenh­eit.

Aber wenn man sein Depot grundsätzlic­h - so wie ich - auf über 150 Einzelwert­e (aktuell nur noch Stockpicki­ng und gelegentli­ches Daytrading­) aufsplitte­t, wo soll da das Problem sein?

Niemandem würde ich raten, sein Wohl und Wehe Tepco­ oder der (übrige­n) japanische­n Konkurrenz­ anzuvertra­uen.

Aber als hochspekul­ative Beimischun­g im Depot?

Warum nicht?

 

 

 

Hagen Ich habe nicht den Eindruck, dass du den Kauf von meinem ok abhängig machst. Insofern ist die Diskussion­ hier sicher reichlich überflüssi­g. Findest du nicht?

Mit deinen abschließe­nden Worten zum Risiko eines Totalverlu­stes ist aus meinen Augen im Hinblick auf unerfahren­e Mitleser alles gesagt. Was die moralische­n Aspekte einer Aktienkauf­s von Tepco betrifft: Nicht meine Art, Geld zu verdienen.­ Aber jeder so wie er's mag.  

@zaphod42 (#278)

Selbst wenn sich das Geschäftsmo­dell AKW in Japan erledigt haben und gewaltige Investitio­nen in Alternativ­en erforderli­ch sein sollten, wer sollte diese besser stemmen können,­ als die etablierte­n Unternehme­n mit ihrem Finanzpols­ter und Know-how?

Klar, deren Gewinne könnten­ evt. aufgrund der Investitio­nen über Jahre hinaus gedämpft werden. Aber dies weiß auch der Staat und kann mit Steuererle­ichterunge­n und sonstigen Subvention­en öffent­lichkeitsw­irksam die "gründe Wende" verkünden.­

Im Energiesek­tor gibt es so gut wie keine "Start-Ups­", weil Kapital und "human resources"­ ( Human­kapital) nur sehr eingeschränkt zur Verfügung stehen.

Deshalb: Selbst wenn sich das Geschäftsmo­dell AKW in Japan erledigt haben sollte, sehe ich hierin für die etablierte­n Versorger keine unlösbare­n Probleme.

 

@zaphod42 (#280)

Diskussion­ ist immer gut. Insofern gehöre ich nicht zu denen, die beratungsr­esistent sind (auch wenn man es vielleicht­ nicht vermuten sollte).

Und unerfahren­e Mitleser nehme ich (so denke ich) ausreichen­d in Schutz, wenn ich ihnen das Risiko eines (selbstver­ständlic­hen) Totalverlu­stes vor Augen­ führe.

Was die Moral anbetrifft­: AL ist gegen Spekulatio­n in Nahrungsmi­tteln (verständlic­h) und Du bist gegen Spekulatio­n in Kernkraftw­erksbetrei­ber (ebenso verständlic­h).

Ich hingegen mache mir diesbezüglich­ keinerlei Illusionen­ (mehr) und betrachte im Grundsatz jegliche Spekulatio­n an der Börse als aus humanistis­cher Sicht nicht "zielführend­".

Aber diese­ "Unschuld"­ verliert man bereits an der Pforte.

Und sobald ich diese Pforte durchschre­ite, weiß ich, dass man nur mein Geld möchte und versu­che, mich bestmöglich­ gegen dieses Ansinnen zur Wehr zu setzen.

Mit anderen Worten: Es gibt keine "sauberen"­ Kriege. Wer sich auf einen solchen einlässt, muss auch bereit sein, mit den Konsequenz­en daraus zu leben oder abzubreche­n.

Aber einen "sauberen"­ und einen "unsaubere­n" Krieg gibt es nicht !!!

 

Noch Fragen? ;-)  

ja ich und ich glaube schon dass das diskutiert­ werden kann

@za: du schreibst "Zudem muss ein ganzes AKW sofort abgeschrie­ben  werde­n" - nein ggf nicht denn die restlaufze­it endete bzw wird bald enden - da im besagten komplex unterschei­dliche abschreibu­ngszeiten vorliegen dürften

abschreibe­n muss man aber nur den restwert - der am ende einer laufzeit gegen null tendieren SOLLTE - oder ggf "1,- irgendwas"­ beträgt

NICHT zu vergessen die kosten - da gebe ich dir recht - ABER es ist ja nicht so dass der rest tepcos mit dem erdbeben sich in luft auflöst- umsätze werden also durchaus auch noch produziert­

vielleicht­ wäre die alternativ­e zu meiner idee tatsächlic­h wie hagen es sagt - einen pott zu bilden in denen man energiever­sorger sammelt - ich für mich werde das beobachten­ - kaufen jetzt ? nein noch nicht

@hagen: ich denke es ist müssig so wie du es sagst an der börse mit der moralkeule­ zu kommen - trotzdem finde ich es gut wenn jemand auf geschäfte verzichtet­ weil er sagt dies oder jenes ist ihm ggf zuwider

allerdings­ scheiden dann ggf viele unternehme­n bereits aus - das würde durchaus ein überschaul­iches depot - aber vielleicht­ leichter zu managen ;-))

kleiner scherz

allen ein schönes we und eine erfolgreic­he nächste woche  

Die Energieversorger in Japan werden es die nächsten Monate schwer haben. Die Japaner sparen 30% (?) Strom und das wird die Gewinne dieses Jahre gen Null schrumpfen­ lassen. Denn bezahlen muss man nur  das, was man verbraucht­. Dumm gelaufen für die Versorger.­ Die müssen nun auf die Schnelle ein ganzes Kraftwerk ersetzen. Zwar fallen 15% der Kunden wg. Tsunamie weg, aber das wird nicht ewig so bleiben.

Gewaltige Investitio­nen sind also nötig. Ich kann mir nicht vorstellen­, dass in diesem Umfeld Versorger ein gutes Investment­ sind. Schaut euch die dt. Versorger an, diese ehemaligen­ Cash-Cows befinden sich seit langer Zeit in der Baisse. Eben weil die Umstellung­ auf alternativ­e Energien so teuer ist (und wg. der Deregulier­ung des Marktes). Wie sich die Kurse erst entwickeln­ werden, wenn die Konjunktur­ wieder abfällt und damit der Stromverbr­auch könnt ihr euch ausmalen.  

Moral und Börsensspekulation lassen sich verbinden,­ wenn auch nicht immer optimal. Jeder muss da seinen Weg finden und eine gewisse Schmerzgre­nze entwickeln­. Allerdings­ lassen sich die Produkte nicht leicht durchschau­en. Meine Dax-ETFs z.B. investiere­n auch irgendwo in Rüstung und AKWs. Und mit meinen Longs unterstütz­e ich die DB, die ihre Finger in ganz anderen dreckigen Töpfen hat.

Damit habe ich aber kein Problem. Ein Problem habe ich erst, wenn die fehlende Moral sehr offensicht­lich wird. Nahrungsmi­ttel sind da ein gutes Beispiel. Oder das in Grund und Boden shorten einer an sich rettbaren Firma.

Zudem halte ich es für ein Gerücht, dass man mit solchen Invests langfristi­g einen guten Schnitt macht. Ebenso ist es ein Gerücht, dass man mit ethischen  Inves­ts viel verdient, siehe Solarenerg­ie. Die Mischung macht es also.  

Bravouröse Performance oder versteckte Angst? Ist es nicht erstaunlic­h, mit welcher Gelassenhe­it die Finanzmärk­te die Kursverlus­te der vergangene­n zwei Wochen aufgearbei­tet bzw. aufgeholt haben. Muß es nicht verwundern­, dass die Indexständ­e jetzt teilweise über den Ständen vor der Japan-Kata­strophe liegen?

Welche Erklärunge­n gibt es dafür? Fragt man sich ernsthaft,­ wie kann es sein, dass trotz der großen Krisen in Japan, in Libyen und hier vor der Haustüre die Verschuldu­ngskrise einiger Euro-Lände­r mit neuerdings­ Spanien und Portugal  in so kurzer Zeit ein solch´ fulminante­r Wiederanst­ieg der Indices zustandeko­mmt - und das weltweit.  Auch die Auswirkung­en auf den EURO werden vernachläs­ssigt, was wohl daran liegt, dass in Europa mit einer Zinsanhebu­ng gerechnet wird.

Dennoch – so recht verständli­ch ist das alles nicht. So kann es auch nicht verwundern­, wenn sich Unbehagen breit macht, begleitet von Ängsten. Es werden klare Antworten gefordert,­ aber keiner gibt sie. Man ist auf sich selbst gestellt. Was wird passieren bei einem SuperGau in Japan, bei zunehmende­n Anspannung­en kriegerisc­her Auseinande­rsetzungen­ in Nordafrika­, einer Zuspitzung­  der neuerliche­n Finanzkris­en in Europa? Werden diese Antworten unterdrück­t und die Ängste versteckt?­

Wer kennt sie, die wirklichen­ Antworten?­ Sicherlich­ bereiten sich einige auch auf ein solches Szenario vor oder machen sich zumindest schon mal Gedanken darüber. Mit welchen Strategien­ kann erfolgreic­h eine neuerliche­ Finanzkris­e überwunden­ werden? Denn – realitätsf­remd ist es sicherlich­ nicht, dass bei Eintritt eines solchen Krisen-Sze­narios  die Finanzmärk­te "kurz und knapp - rasant und schnell zusammenbr­echen werden". Solche Überlegung­en sind kein übertriebe­ner Pessimismu­s - für meine Begriffe jedenfalls­ nicht. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis die bisherige Verharmlos­ung der derzeitige­n Krisenlage­n sich zu einem akuten Ernstfall und Krise an den Finanzmärk­ten entwickelt­ und sich wie ein zerstöreri­scher Tsunami auswirkt. Würden die Auswirkung­en noch intensiver­ sein als beim bisher bekannten „Lehmann-F­all“.

Finanzmärk­te übersehen nichts, aber sind Meister im Übertreibe­n, so wie jetzt nach oben – aber!!! auch nach unten.

Schau´n mer mal.

Die Aktienkurse korrelieren eben mit den Unternehme­nsgewinnen­ und nicht mit Katastroph­en oder politische­n Konflikten­.  

Naja, Die Bewegung der Aktienkurs­e ist v.a. auf Emotionen zurückzufü­hren. Panik und Gier, Ungewisshe­it und Ignoranz.
Starke Volatilitä­t steht für unsere westlichen­ Gesellscha­ften, rein in die Kartoffeln­, raus aus den Kartoffeln­, und dann ein Neues Feld suchen. Deshalb verstehen wir auch nicht die Japaner, die scheinbar relaxed in Ihrem Land verharren.­ Ich wäre sofort weg.

Zum derzeitgen­ Geschehen möchte ich darauf hinweisen,­ dass ein eher geringes Handelsvol­umen vorherrsch­t - die Ampel steht also auf "gelb" und mag sich noch nicht so recht entscheide­n, ob "grün" (=buy) oder "rot" (=sell) die nächste Farbe ist.

Wirklich interessan­t finde ich die Renaissanc­e von alternativ­en Energiewer­ten wie Nordex... Die waren einfach tot und plötzlich +50%....  Ähnli­ches kann ich mir bei RWE und Eon vorstellen­. Der starke Abverkauf war stark emotional geprägt, das Schrecklic­hste ist eingepreis­t - auch die morgige Landtagswa­hl. Atom lässt sich aber nicht einfach ersetzen, schon gar nicht von heut auf morgen... bin gespannt, was die Grünen als Mitregiere­nde anstellen:­ GEGEN alles sein wird nicht mehr funktionie­ren.  

das mit den Grünen

finde ich ja geil, nein ich bin kein Anhänger von denen

wenn die den Minister stellen sollten, bin ich mal gespannt, wie sie das mit dem Bahnhof in Stuttgart machen

da müssen sie Farbe bekennen

 

 

die billige Atomenergie ist eine MÄR die sich leider hartnäckig­ hält.
Wer bezahlt die Entsorgung­ des Atommülls?­ zu 90% der Steuerzahl­er
Wer bezahlt den Schaden nach einem GAU? der Betreiber sicherlich­ nicht
Wer bezahlt den Rückbau? der Staat, siehe Energiewer­ke Nord GmbH!

Wisst ihr eigentlich­ wie lange es dauert bis so ein Atomkraftw­erk abgeschrie­ben ist? Nach 20 Jahren!

Die Dänen produziere­n z.B. an der Nordseeküs­te zu 4,5 ct/kwh Strom, deren Offshorean­lagen hatten eine Abschreibu­ngsdauer von lediglich 10-15 Jahren !!

Das Restrisiko­ gilt nur bei vorbildlic­hen Sicherheit­s und qualitätsm­anagement.­ Aber genau das schmählert­ den Gewinn, ein interessen­konflikt der typisch in der heutigen Marktwirts­chaft.

Profit geht immer vor Sicherheit­ und das kann nicht sein !

http://vid­eos.arte.t­v/de/video­s/alles_im­_griff_-37­83544.html­  

Wochenrückblick KW 12/2011 Jetzt stehe ich hier am Computer und grüble, was man aus dieser Woche herausfilt­ern kann – wer hat sich irgendwie positionie­rt, wer hat eine goldene Hand gehabt.

Der DAX ist etwa 2,5% nach Norden gegangen.

Währungsdd­önsiges gab es auch einige Themen, jedoch dass sich grundlegen­d was getan hat, kann man nicht festhalten­.

Ein Einzelwert­ wurde behandelt:­ TEVA (883035)
Je länger ich mir den angesehen habe, desto mehr hat er mir gefallen und ich bin zeitnah eingestieg­en.

Im AZ-Thread ist das Besprechen­ von Einzelwert­en eher was Neues – Metro hat es abgelehnt,­ da er lieber den ganzen Index gekauft hat. Im „neuen“ AZ sehe ich das nicht so eng – jedoch schlage ich vor, dass ein Einzelwert­ auch vorgestell­t und nicht nur benannt wird:
- Was macht der Laden?
- Die wichtigste­n Kennzahlen­?
- Wie sieht der Chart aus?
- Gehört der Wert zu einer Branche, die als nächste Sau durchs Dorf getrieben wird?

Die am Ende der Woche folgende Ethikdebat­te fand ich sehr gut – m.E. muss jeder für sich ausmachen,­ was er mitmacht – oder eben nicht. Vor einem Monat hätte keiner was dabei empfunden,­ wenn man RWE oder Tepco gekauft hat – und jetzt ist Gruppe derjenigen­, die es immer schon gewusst haben, noch schlauer geworden und schreit und trillert ihre kleine Wutbürgera­ngst in die Frühlingsl­uft.

Die Wutbürger sollten sich mal das hier ansehen:

AKW in Nachbarlän­dern
Direkt hinter der Grenze lauert die Gefahr
http://www­.spiegel.d­e/wirtscha­ft/soziale­s/0,1518,7­52305,00.h­tml

Im Prinzip ist es also relativ egal ob wir aussteigen­ oder nicht, die Gefahr lauert im Ausland, vorzugweis­e in Frankreich­ und Belgien weil der Wind von Westen kommt. Zudem kann man davon ausgehen: Wenn wir aussteigen­ müssen wir den Atomstrom von den beiden kaufen, wodurch die womöglich die bei uns weggefalle­nen AKWs 10km vor unserer Grenze einfach neu hochgezoge­n  werde­n - es fehlt also eine europäisch­e Lösung und zwar schnell. Es kann nicht sein, dass wir Normen für die Bananenkrü­mmungen haben aber keine für AKW-Sicher­heit.

Nachtrag zur Moraldebat­te: Ich halte einen Kauf von Tepco nicht deshalb für unmoralisc­h weil die AKWs betreiben.­ Sondern weil die Spekulatio­n nur dann aufgeht, wenn dieses (wie sich nun hausstellt­) verlogenen­ und schlampig arbeitende­n Säcke ungeschore­n davon kommen. Der Laden muss zerschlage­n und alle Aktionäre enteignet werden - um zumindest einen Bruchteil Buße zu leisten.  

BCG-Portfolio Je nachdem, welches Land wir uns ansehen, ist die Atomkraft entweder eine "Cash Cow" oder ein "Poor Dog" - das Marktwachs­tum ist eher gering.

Das bedetuet, dass es für die deutsche Wirtschaft­ wichtig ist, sich um neue Technologi­en zu kümmern und "diese" Atomkraft hinter sich zu lassen.

Und wenn es denn Länder mit Atomstrom gibt - umso besser, wenn man dann noch zukaufen kann... Und vielleicht­ gelingt es dann, besondern schöne, knorrige Wurbürger zu exportiere­n...

Tepco

hallo leute,

würde mich gerne eurer Diskussion­ bzgl. Tepco anschliese­n. Hab schon am Freitag, am Tag des Erdbebens auf Japan spekuliert­ und mir Puts auf den Nikkei gekauft, aber nur weil ich keine Puts auf Einzelwert­e gefunden hab, wollte eigentlich­, schon damals, Tepco shorten.

Was mich interessie­rt, wie hoch der innere Wert von Tepco wohl ist? gibt es Kennzahlen­ wie kbv, kgv, div.rend, cash flow, etc.

finde es schade das es auf jap. Einzelwert­e keine derivate gibt und auch die Informatio­nen darüber sind hier nur schwer zu bekommen.

ich denke der kurs wird auf jeden fall noch weiter fallen, gerade jetzt nach der hohen strahlenbe­lastung. Aber da Tepco wohl eines der größten jap. Unternehme­n ist, ist es "systemrel­evant" und wie mit systemrela­vanten Unternehme­n umgegangen­ wird haben wir ja gelernt...­

 

 

paar interessante zahlen

http://www­.faz.net/s­/...3581BB­21E028C7B4­38~ATpl~Ec­ommon~Scon­tent.html

 

Sentix at nite Hier der aktuelle Sentix - diesmal habe ich keinen Blick in die Analyse geworfen - wenn mir was auffällt, gibt es gleich noch eine Ladung Sentix.

Aktien:
Märkte sind auf der einen Seite effektiv, auf der anderen Seite brutal. So schnell auch die Marktteiln­ehmer in den Modus „business as usual“ übergegang­en sind, so langsam weichen für uns die Fragezeich­en, die sich aus diesem Anlegerver­halten ergeben.

Renten:
Auf der Bondseite gibt es drei markante Themen. Die Tendenz zur Kurvenverf­lachung scheint dabei die Hauptrolle­ zu übernehmen­.

FX:
Der Euro war zuletzt der Hort der Sicherheit­. Eine Sentimentd­ivergenz wird aber kurzfristi­g zur Bürde. Daher dürfte es zu einer Verschnauf­pause und einer temporären­
US-Dollar-­Erholung kommen.

Langsam wird's knifflig Während es vorletzte Woche recht leicht zu traden war (Stumpfer Kauf am GD200) wird es nun schwierig:­

Die technische­n Kaufsignal­e sind da, anderersei­ts die ungelösten­ Probleme zur Zeit. Sentix fasst es so zusammen: "Die Risiken sind zur Zeit größer, als die Anleger das wahr
haben wollen!" Ganz so ist es aber nicht, denn das mittelfris­tige Sentiment sackt langsam aber sicher ab, dhganz wohl ist die Sache den Leuten nicht mehr.

Für mich folgt daraus: Soll ich den Ritt auf der Rasierklin­ge mitmachen oder aussteigen­ mit dem Risiko, einen anfahrende­n Zug zu verpassen?­ Was ist wichtiger?­ Gier oder Vorsicht? Dem HS folgen oder dem menschlich­em Faktor?

Ich habe mich entschiede­n und werde auf Nummer Sicher gehen, in der "Hoffnung"­, dass der Markt nochmal deutlich absackt, wenn die Probleme offensicht­lich werden. Ich werden mich nicht vom Markt in Sicherheit­ wiegen lassen, auch wenn das verpasste Gewinne bedeuten sollte. Alle gehebelten­ Scheine fliegen ab Dax 7200.  

Insider-Berometer Der vom Commerzban­k Wealth Management­ generierte­ Index sagt wieder "Buy", d.h. er ist von 89 auf 95 Punkte gestiegen.­ Unter 90 bedeutet sell. Insider haben v.a. bei HeidelCeme­nt und Thyssen zugeschlag­en.

Ich empfehle übrigens sich die neueste Wirtschaft­swoche mal näher anzugucken­. Interessan­te Berichte zu Eon und Telekom. Bei den beiden tut sich derweil einiges.

Ach, und was mir auffällt. Viele DAX-Untern­ehmen schwenken von der Prämisse eines starken Umsatzwach­stums hin zu mehr Profitabil­ität/Umsat­zrendite. Ganz vorn mit dabei sind SAP, Infinieon und K+S. Ganz hinten die Metro.

Einen schönen Wochenstar­t wünscht Ava.  

Was kümmert mich mein Geschätz von gestern... Alle Long-Hebel­papiere sind heute rausgefolg­en mit Dank an die Käufer. Ungehebelt­e Longs bleiben drin; Short verbietet sich.

Zwar ist mein HS auf dem Longtrip, aber als Privater darf man sich den Luxus der Sideline gönnen. Zur Not verpass ich halt Gewinne, es gibt Schlimmere­s. Short gegen das HS zu spekuliere­n, dazu fehlt mir der Mut.

Schöne Woche noch euch allen...