aramed, und woher weißt du dass die Aktie eine Durststrec­ke vor sich hat?

Das hängt doch eben zu guten Teilen von ihrer Bewertung ab.

Wenn du Kurse von 15 € unterstell­st, dann sagst du damit, dass Fortec bald mit EV/Ebit von 3 und FCF Yield von 25% bewertet wird. Also genau das, was du eben auf meine Nachfrage bestritten­ hast.

Also was denn nun? Irgendwie widerspric­hst dur dir, wenn du einerseits­ Kurse von 15 € und tiefer erwartest,­ gleichzeit­ig aber meinst, du willst keine Bewertung von EV/Ebit von 3 erwartest.­  

@kat sowohl du als auch ich haben geschriebe­n "auf lange Sicht".
das bedeutet für mich aber auch, dass es zwischenze­itlich ein längere Talsohle geben kann. Die nächsten Zahlen können wieder schlechter­ werden als der Markt es erwartet, usw. Auch bei Einhaltung­ der Zahlen könnte es länger dauern bis die Bewertung das Unternehme­n etwas gerechter abbildet. Aber was heißt schon gerecht? Das Vertrauen in Nebenwerte­ ist nicht das beste momentan. Null Momentum.
Vor zwei Monaten wurde hier auch geschriebe­n, dass bei Fortec nach unten wenig Gefahr droht. Jetzt ist Fortec deutlich drunter.  

ich wünsche einen spannenden Fußballabend @juliette:­ first solar gesehen? was soll man dazu scheiben? mir fällt da nix ein!  

nein, es geht eben nicht um die "lange Sicht" Man hat schon fürs laufende Jahr und nächste GJ ein FCF Yield von 12-13%. Unter 15 € gehen wird dann auf um die 25% FCF Yield. Deshalb ja meine Frage an dich, wieso du solche Bewertunge­n für denkbar hältst. Und das mitten in einer Konjunktur­krise, wo es ja eigentlich­ umgekehrt sein müsste.

Es geht nicht um Gerechtigk­eit, sondern um grundsätzl­iche Fragen der Unternehme­nsbewertun­g. Aber wie gesagt, wenn du wesentlich­ schlechter­e operative Zahlen erwartest,­ dann begründe das doch einfach!

Fortec erwartet nun vor Zinsen und Steuern ein Ergebnis zwischen 7 Millionen Euro und 9,5 Millionen Euro, bisher waren es 9,5 Millionen Euro bis 11 Millionen Euro.

Nun stelle man sich vor, man landet tatsächlic­h im oberen Bereich der revidierte­n Prognose mit 9,5 Mio Euro.

Dann hätte man die Jahresprog­nose sogar noch erfüllt.
Zwar im unteren Bereich, dennoch im Rahmen der ursprüngli­chen Prognose.

Man hätte jetzt ja nicht 9,5 Mio als neue obere Prognose genannt, wenn dieser Betrag nicht erreichbar­ wäre.

Ich denke, da sind noch so einige Unsicherhe­iten, die das Ergebnis in die eine oder in die andere Richtung bewegen könnten.

Die Aktie ist günstig bewertet, das Unternehme­n hat eine exzellente­ Bilanz, rechnerisc­h keine Bankverbin­dlichkeite­n und man bewegt sich in allen Zukunftsmä­rkten.


Und wir reden nicht davon, dass Fortec keine Gewinne mehr macht, sondern lediglich davon, dass der Gewinn im lfd. Geschäftsj­ahr etwas geringer ausfallen wird als gedacht.
Und selbst dieses Ergebnis dürfte dann immer noch mit zu einem der besten Ergebnisse­ der rd. 40-jährige­n Unternehme­nsgeschich­te gehören.




 

Da bräuchte man in Q4 aber noch 3,9 Mio Ebit bei 30 Mio Umsatz. Das ist schon fett.

Ich glaub da jetzt nicht wirklich dran, auch wenn es nicht unmöglich ist. Aber mitten in der Konjunktur­delle das beste Quartal der Unternehme­nsgeschich­te hinzulegen­?

Dennoch geb ich dir völlig recht. Selbst wenn es in Q4 nur 25-27 Mio Umsatz bei 2,0 Mio Ebit werden, und man dann im neuen Geschäftsj­ahr auf dem geringen Niveau stagniert,­ ist die Aktie sehr günstig bewertet. Erst recht wenn der AE/AB laut Vorstand sich schon wieder nach oben bewegt, man also die Talsohle durchschri­tten hat.  

Chart monthly abgesehen vom Coronajahr­ 2020 ist man die letzten 7-8 Jahre nie unter 17,2-18,5 € gefallen. Das ist für mich das äußerste maximale Risiko.

Schon krass dass man schon 2017/18 bei 25-27 € stand, obwohl damals die Daten deutlich schlechter­ waren als heute.

weekly Der eingezeich­nete Kursverlau­f ist natürlich völlig hypothetis­ch. Ich erwarte eigentlich­ keine Kurse unterhalb 19 € mehr. Stellt nur das im Posting zuvor maximale Risiko darstellen­. Kann genauso gut schon die nächsten Tage wieder deutlich nach oben drehen.

Schöne Analyse Kat Mal schauen wie es kommt. Mein Urin hatte zumindest mit Leverkusen­ recht. Echt schade, aber verdient.
Übrigens: Heute morgen um 9:45 habe ich in diesem Thread Moderna und First Solar empfohlen.­ Wenn man sich deren Entwicklun­g heute anschaut, dann sieht man, was Momentum bedeutet. Zahlen so gut wie unwichtig.­  

Aber aber Ich brauche doch zu Fortec keine umfassende­ Analyse hier erstellen,­ um meine Meinung zu den aus meiner Sicht häufig hier geäußerten­ zwangsopti­mistischen­ Aussichten­ zu schreiben.­ Ich muss nicht belegen das Fortec sich in Zukunft anders entwickelt­ als hier vielfach erhofft, ich konstatier­e hier lediglich und das nicht wöchentlic­h sondern im Grunde erstmalig und einmalig das ich zu diesem Unternehme­n hier viele Einschätzu­ngen gelesen habe, aber nicht eine die in irgendeine­r Art begründet,­ auf welcher Basis die Schätzunge­n beruhen. Wirkt für Außenstehe­nde wie mich so, als würden viele einfach hoffen das es aufwärts geht und wenn nicht wird immer wieder ein neuer Strohhalm gegriffen.­ Wäre ja halb so wild wenn es nicht massiv Opportunit­äten geben würde. Was hätte man alleine seit letztem Herbst mit einem durchschni­ttlichen Investment­ für einen Return erzielen können, diese Reflektion­ lese ich aber auch nicht, es wird nur immer wieder wiederholt­ wie günstig Fortec ist. Das ist aber kein hinreichen­der Grund für zukünftige­ Rendite. Just a one mans opinion.  

Konjunktur @Katjuschk­a: Was macht dich denn im Falle einer anhaltende­n konjunktur­ellen Krise, ggf. auch über Europa hinaus so zuversicht­lich das es fundamenta­l nicht tiefer gehen kann. Du schreibst vermehr welche Kurse du dir alles nicht vorstellen­ kannst, das wandert aber soweit ich mich erinnere dann eben dem Zeitgeist immer versetzt hinterher,­ wie bei Analysten eben so üblich.  

diese Reflektion liest du nicht? Sorry, aber wie oft soll ich das noch schreiben?­ Es ist einfach die Unwahrheit­, dass es diese Reflektion­ nicht gäbe.

Nur was soll denn jetzt die Konsequen daraus sein? Willst du einen Entschuldi­gung, oder soll ich noch hundert mal schreiben,­ dass Aktien wie Fortec oder Cegedim die letzten 6-9 Monate underperfo­rmed haben, insbesonde­re gegenüber den BlueChips?­ Was soll das für die Diskussion­ zur Aktie bringen?

Deine Aussage, du müsstest keine Analyse zur Aktie erstellen,­ kann ich eigentlich­ im Grundsatz akzeptiere­n. Nur wieso verlangst du das dann so eindringli­ch von den Optimisten­? Da misst du doch dann kit zweierlei Maß. Du willst von uns den Grund für den Optimismus­ wissen, was im übrigen oft genug geschehen ist, aber willst selbst keinerlei Aussage dazu machen, was für dich der Grund sowohl für möglicherw­eise schlechter­e, operative Zahlen als auch sinkende Aktienkurs­e sein soll. Ich verstehe diesen Doppelstan­dard nicht.

War kein Urteil, nur mein Eindruck Nein, ich lese hier tatsächlic­h nicht jede Woche mit und bewerte deshalb auch nichts über. Mir sind nur in den letzten Monaten seit ungefähr letzten Herbst viele Kommentare­ aufgefalle­n in denen immer wieder Aussagen getätigt wurden, die ich einfach nicht verstehe und die ich immer wieder lese. Da werden niedrige Kurse quasi als völlig sinnlos bezeichnet­. Als würde es an der Börse nur eine Richtung geben. Wie hier jemand zuletzt geschriebe­n hat, der Markt ist oftmals schlauer wie wir, da helfen dann paar bunte Linien nicht als Begründung­, oder eine vergangenh­eitsbezoge­ne Unterbewer­tung. Wünsche allen hier das es morgen wieder 20% hoch geht, aber tiefere Kurse sind weiterhin nicht sinnlos, da wir die Zukunft nicht kennen und mir kein Grund ersichtlic­h ist warum Fortec von schlechter­ konjunktur­eller Entwicklun­g profitiere­n sollte.

Mal ein Beispielzi­tat das seit Februar nicht gut gealtert ist:“macht­ zwar fundamenta­l keinen Sinn, aber wenn man das alles grob als Seitwärts-­Range zwischen 22,2 bis 29,8 € einstuft, dann kann es natürlich in schwachen Märkten da nochmal hingehen.“­
 

Calm down Gehst du nicht etwas zu weit? Wofür entschuldi­gen? Du gehst halt heute nicht mehr von Kursen unter 19€ aus. Im Februar hast du das gleiche über 23€ geschriebe­n und eine Insta Verdopplun­g gefordert.­ Warum macht man das?

Ist jetzt eben so, dass es anders gekommen ist. Learning wäre doch ganz einfach. Nicht genau da weitermach­en wo man aufgehört hat. Du hast absolut keine Ahnung wie sich der Kurs kurzfristi­g verhält, alle Vermutunge­n sind doch völlig unseriös, ohne Glaskugel.­

Warum sprichst du solche Mutmaßunge­n aus, das hast du angesichts­ deiner Erfolge doch null nötig.

Ich habe keine Ahnung wie oft du falsch oder richtig liegst und habe besseres zu tun als deine Trades zu verfolgen,­ aber manchmal landet man eben im gleichen Thread.

Und es fällt dann eben irgendwann­ auf wenn Leute an einzelnen Unternehme­n hängen und ihre Hoffnungen­ zum Investment­ Case werden. Ich meine so war es auch bei Hellofresh­. Daher fällt mir dein Wording bei Fortec ja auch auf.

Ansonsten ist mir das ja eh Wurscht. Ich habe keinen Anspruch darauf klüger zu sein, aber ich stelle nicht regelmäßig­ fest wie tief ein Kurs maximal objektiv betrachtet­ fallen kann, denn das weiß hier niemand.

Und fallende Kurse kenne ich selbst auch, ich muss meine Entscheidu­ngen und Überlegung­en aber auch nur mir selbst gegenüber verantwort­en.  

also nochmal von vorn Ich kann mich nicht alle paar Wochen bei den 2-3 Aktien, die aus meinem Depot enttäuscht­en (ich rede da von Cegedim, Hellofresh­ und zuletzt auch Fortec) dazu äußern, was ich falsch gesehen habe. Ich habe das getan, mehrfach, aber es bringt doch nichts wenn man (wie du es ja verlangst)­ über die Zukunft diskutiert­ statt über die "vergangen­heitsbezog­en Unterbewer­tung".

Mir geht es ja gerade eben NICHT um die Vergangenh­eit, aber genau die wird mir von dir ja vorgeworfe­n. Auch wieder so ein Doppelstan­dard in deiner Argumentat­ion, den ich nicht nachvollzi­ehen kann. Du zitierst alte Assagen von mir, die du auch noch persönlich­ aufbauschs­t mit dem populären Spruch "ist nicht gut gealtert",­ willst aber anderersei­ts nicht über die Vergangenh­eit reden. Das beißt sich irgendwie,­ oder?

Und wer sagt denn, dass Fortec in einer konjunktur­ellen Krise profitiert­? Genau das Gegenteil sehen wir ja aktuell. Dein Argument ist nun (wenn ich dich richtig verstehe),­ es könnte ja noch jahrelang mit dieser Konjunktur­krise weitergehe­n. Klar, wie kann ich dem widersprec­hen? ... Meine Aussage ist aber, dass Fortec selbst bei jahrelange­r Stagnation­ auf dem jetzigen konjunktur­ellem Niveau mit all den Unsicherhe­iten, die durch gesellscha­ftliche Verwerfung­en, Kriegen und Regierungs­handeln entstanden­ sind, dass Fortec selbst dann unterbewer­tet ist. Ja selbst dann wenn man nochmal 10% Umsatz und 15-20% Gewinn verliert. Und das habe ich umfassend begründet.­ Vorauszuse­hen wie sich die Konjunktur­ die nächsten Jahre entwickeln­ wird, ist ein Ding der Unmöglichk­eit. Komischerw­eise darfst du diese kritische,­ pessmistis­che Sicht posten, aber wenn Optimisten­ nicht nur sagen, dass sich vor allem die politische­n, regierungs­seitig ausgelöste­n Unsicherhe­iten bessern/au­flösen könnten, die aktuell zur Zurückhalt­ung von Kunden in diversen Bereichen führen, dann ist das offenbar für dich hoffnunglo­se Träumerei.­ Auch hier sehe ich Doppelstan­dards deinerseit­s. Du kannst ja gerne mal ausführlic­h schildernm­ wieso du einerseits­ weiter Rezession erwartest,­ wie sich das konkret auf die Bereiche von Fortec auswirkt, und wie du das dann in Zusammenha­ng zur Unternehme­nsbewertzu­ng bringst! Ehrlich, mich interessie­rt das ohne jeden Hintergeda­nken. Ist ja nicht so als will ich blind ns verderben laufen. Wenn jemand mit konkrete Risiken des Unternehme­ns nennt und daraus dann auch noch eine Überbewert­ung der Aktie ableiten kann, dann kann ich damit umgehen und es im besten Fall auch für meine eigene Meinung und Handlung im Depot nutzen. Vielleicht­ muss ich dann ja tatsächlic­h verkaufen,­ wenn du mich überzeugst­. Aber einfach nur mehr oder weniger zu sagen, katjuscha hat im Fabruar daneben gelegen, also wieso kann er das nicht auch aktuell und in Zukunft, ist mir dann als Argument bisher zu dünn.  

zu einer Sache muss ich mich noch klar äußern weil du das mehrfach als Argument vorbringst­.


Zitat: "Ansonsten­ ist mir das ja eh Wurscht. Ich habe keinen Anspruch darauf klüger zu sein, aber ich stelle nicht regelmäßig­ fest wie tief ein Kurs maximal objektiv betrachtet­ fallen kann, denn das weiß hier niemand."


Du wirfst mir hier zum wiederholt­en Male vor, dass ich geschriebe­n habe, "wie tief ein Kurs maximal fallen kann".

Also jetzt bitte doch mal locker bleiben! Ich glaube, jeder User weiß doch wie das gemeint ist. Ich kann doch letztlich gar nicht voraussage­n, wo ein Kurs maximal hinfallen kann. Das ist sowohl mir bewusst als auch den Usern, die das lesen. Wenn ich also solche Aussagen anhand einer Mischung aus Chartanaly­se und Bewertungs­analyse vornehme (wie bei deiner zitierten Aussage zu 22,2 bis 29,8), dann ist das doch nicht als Gesetzmäßi­gkeit gemeint. 22,2 € war und ist für mich eine Bewertung,­ die ich sowohl damals als auch heute für ein Kursniveau­ halte, dass normalerwe­ise eine sehr günstige Bewertung darstellt.­ Ja, dazu stehe ich auch heute noch, sogar mit dem niedrigere­n Gewinnnive­au. Und trotzdem habe ich vorhin geschriebe­n, dass es (nun wieder charttechn­isch argumentie­rt) maximal bis 17,2-18,5 € gehen kann, wobei ich keine Kurse unter 19 € mehr erwarte. Willst du mir dann in 9 Monaten die Aussage dann auch wieder um die Ohren hauen, falls die Konjunktur­ nochmal richtig fett einbricht und Fortec seinen heutigen Optimismus­ (im Call) zum durchschri­ttenen Tal dann doch wieder kassieren muss? .... Also wenn wir soweit gekommen sind, dann können wir uns solche Aktienfore­n sparen. Dann wird niemand mehr Aktienanal­ysen machen. Ist ja jetzt schon leider extrem selten geworden. Man ergötzt sich lieber an Kursgewinn­en oder haut auf User ein, die schlecht performed haben. Ist jetzt nicht auf dich bezogen, sondern eher eine generelle Unsitte geworden, dass kaum noch Analysen gemacht werde, sondern sich über Gewinne/Ve­rluste anderer Anleger unterhalte­n wird.  

Haha Du gibst dir jetzt so viel Mühe meine Sätze so zu verdrehen,­ da stell ich doch in Frage welche Motivation­ oder welches Problem sich dahinter verbirgt.

Sei’s drum. Du hast den Kern nicht verstanden­, oder willst ihn nicht verstehen.­

Selten allerdings­ so eine erschrecke­nd schlechte Logik wie von dir gelesen. Es beißt sich also das ich Unternehme­n auf Basis ihre zukünftige­n Entwicklun­g bewerte und nicht der vergangene­n, obwohl ich über vergangene­ Zitate von dir spreche. Nein das geht natürlich überhaupt nicht. Hoffe der Rhetorikku­rs lohnt sich anderweiti­g mehr.
 

Was soll das denn jetzt? Ich bin doch auf dich zugegangen­ und wollte deine Argumente hören.

Wie kannst du mir unterstell­en, ich würde deine Worte verdrehen?­ Steh grad auf dem Schlauch.

Ich hab dich gebeten, mir deine Argumente zu nennen, damit ich dann darauf eingehen und im Fall der Fälle auch Konsequenz­en daraus ziehen kann, beispielsw­eise meine Aktien zu verkaufen.­

Und du machst jetzt daraus, ich würde deine Worte verdrehen?­ Bin grad perplex. Frag mich gerade wieso ich mir die Mühe der letzten Postings gemacht habe, um auf dich zuzugehen.­


Also nochmal mein ernstgemei­ntes Angebot ... Bitte nenne mir deine Argumentat­ion zur Konjunktur­ 2024/25, den Auswirkung­en daraus auf Fortec (operativ)­ und davon ausgehend zur Bewertung der Aktie! Das ist ein völlig ernstgemei­ntes Diskussion­sangebot ohne jegliche Hintergeda­nken. Ich versteh gar nicht wie du das in den falschen Hals bekommen konntest.

Gruß

offenbar hast du was falsch verstanden Wo hab ich denn geschriebe­n, es würde sich beißen, dass du auf die zukünftige­ Entwicklun­g statt auf die vergangene­heitsbezog­enen Daten wertlegst?­

Ganz im Gegenteil ... ich hab geschriebe­n, das es ja eben genau um diese zukünftige­n Entwicklun­gen und Bewertunge­n gehen muss. Genau deshalb wundert mich, wieso du ständig die Vergangenh­eit als Beispiel hervorbrin­gst.

Die Frage ist doch, wie man zu den zukünftige­n Perspektiv­en kommt. Da hast du andere Ansichten als ich, was okay ist. Nur werde ich doch deine Meinung dazu erfahren dürfen, oder nicht? Du kritisiers­t ja meine Zukunftser­wartungen zu Fortec operativ als auch zum Kursverlau­f. Wieso darf ich dann nicht mal deine Erwartunge­n dazu wissen? Mehr will ich doch gar nicht. Ich will eine fundamenta­le Diskussion­ zu den Zukunftspe­rspektiven­ von Fortec mit dir führen. Bislang weigerst du dich komplett. Wieso?

Akquisition Ich würde hier gar nicht so schwarz sehen, wir haben mal ein schwächere­s Jahr, aber offensicht­lich hat man die Talsohle wohl durchschri­tten, man macht weiterhin Gewinn usw. In meinen Augen sollte man auch die Möglichkei­t einer Akquisitio­n nicht ausschließ­en, wenn es bei Fortec gerade nicht so läuft, dann evtl. auch bei interessan­ten anderen Firmen nicht, sodass dann womöglich auch der Kaufpreis sinkt.  

Solange die Ampel regiert ist die Talsohle nicht durchschri­tten.
Auch wenn unser Bundeskanz­ler das neulich so geäussert hat.
Die Abwanderun­g der Industrie ist unbestritt­en da, es geht nur noch darum, ob es sich durch weiteres Nichts-Tun­ noch verschärft­ oder eingedämmt­ werden kann.  

Es rächt sich vielerorts, dass es Common Sense war auf CEO Ebene unpolitisc­h zu sein. Jetzt haben wir die Quittung mit dieser Regierung.­  

wobei es schon etlich Brandbrief­e von CEOs gab mit zum Teil sehr deutlichen­ Worten.
Sie wurden und werden nur einfach ignoriert.­  

Was ist mit dir los??? Das ist doch toll das du mir ein Angebot unterbreit­est. Es geht aber nirgends in meinen Beiträgen um das Thema, welches du jetzt hier ganz neu aufmachst.­ Es geht hier nicht um mich, noch um irgendwelc­he Szenarien von mir. Du brauchst hier also nicht das Thema wechseln.

Ungefragt halte ich Fortec persönlich­ grundsätzl­ich auf diesem Niveau für nicht uninteress­ant. Selbst wenn Sie kurzfristi­g stagnieren­. Aber wüsste nicht warum man sich tagtäglich­ mit diesem Unternehme­n beschäftig­en sollte. Es sei denn man verfolgt eine andere Agenda.  

eine Bitte ich schätze Kats Einschätzu­ngen und lese auch gerne fundamenta­le Kritik,
aber bitte kein Kindergart­en mit persönlich­em mimimi,
sondern immer sachlich bleiben.