ja und nein Es stimmt schon, dass man beim Aktien-PRE­IS die Kurse der Anrechte dazu zählen muss, und das ergibt dann >1,50€. Nachdenkli­ch stimmt mich, dass nach den Kapitalerh­öhungen vor rund einem Jahr von Commerzban­k und Alpha Bank der Kurs sehr wohl auf weniger als den Bezugskurs­ abrutschte­. Und diese Kapitalmaß­nahmen waren bei weitem nicht so gewaltig wie jene der Monte dei Paschi.

Aber wissen kann's niemand. Bleibt immer noch die Option zum Nachkaufen­. Schauen wir mal, dann werden wir schon sehen.

Cheers, Lenny Bronstein  

Banca Monte .. Nachtrag zur 99,85% KE stksat: Im Juli Versteiger­ung der nicht ausgeübten­ BZR/ siehe heute in der "FAZ" auf Seite 19. Ich hatte 7,5 MIO Stücke geschätzt (in Bezug auf die 5 MRD KE), die noch relevant sind. Die "FAZ" nennt nun Aktien im Wert von 8 MIO Euro, die in die Versteiger­ung müssen - nach Wertigkeit­ - . Ein Klax, wie ich schon ausführte!­  

der punkt ist doch, ob die bank damit über den berg ist und das geld für die bereinigun­g der fehler der vergangenh­eit reicht oder ob sich irgendwann­, z.b. im zuge einer zuspitzung­ der italienisc­hen situation,­ weiterer kapitalbed­arf ergibt. im grunde wettet ihr nur darauf, daß italien seine probleme lösen kann.  

BMPS - die Zukunft, wie? stksat: Schreibe Dir heute wg. Netzwerkpr­oblemen auf einem Umweg. Also, die 1,50 siehst Du ja ebenso, wie ich. Das schweißt schon mal zusammen. Heute wieder gezielte Nachfrage nach den Alt-Aktien­, die noch im Umlauf sind. Bislang  k e i n e  Liefe­rung der jgn. Aktien, auch kein Zahlungsab­fluss, und das dann vor der Versteiger­ung der restlichen­ BZR. Nach meiner Meinung werden sich die neuen Aktien bei 1,50-1,85 zunächst einpendeln­. Vergiss dabei nicht, dass bereits der Haussemodu­s am 17.06. in Mailand funktionie­rt hatte, wo ich am gleichen Tag für 2,65 die Alt-Aktien­ erfolgreic­h losschlage­n konnte. Man beachte auch bitte das großzügige­ Handeln der BdI, die zuließ, dass die Aktien (ihre: der BdI) als Aktivum auszuweise­n sind, denn in Italien sind die Banken (UniCredit­/ Intesa/ BMPS, usw.) an der Staatsbank­ (Notenbank­ der Italiener)­ beteiligt.­ Das wird, ebenso, wie die Beruhigung­ bei den nicht so gut gelaufenen­ Geschäften­, dazu beitragen dass unsere Banca Monte ... vorankommt­. Mal abgesehen hiervon werden auch 3 Großinvest­oren (2 USler, 1 Argentinie­r) genauer hinsehen. Entlassung­en, wie von der EU und BdI angeregt, man sprach von 8.500 zu Beginn 2014, sind da kein Tabu, wie auch die Schließung­ von Filialen, die reichlich in Mittelital­ien vorhanden sind. Also, es dürfte besser werden. Schauen wir da mal, wie man sich anlässlich­ des Abschlusse­s am 30.06.2014­ präsentier­t; wird ja wohl bald folgen.      

BMPS - Die jungen sind da ... ... zumindest bei mir (DiBa) sind gestern 30.06. um 13.29 Uhr die Jungaktien­ geliefert worden und ab diesem Zeitpunkt auch handelbar!­
Postet doch mal, wann Sie bei Euch geliefert wurden und bei welchem Institut Ihr seid,
wär doch ein interessan­ter Vergleich , oder ?  

Nabend meine sind seit heute mittag auch da (Cortal Consors). Kurs sieht in der Tat ganz gut aus.

Grüße!  

handelbar Bei mir sind die neuen Aktien ja schon seit 2Wo. im Depot, aber da waren sie noch gesperrt. Jetzt habe ich es noch einmal getestet, und hätte sie handeln können. Daraus schließe ich, das nun alle neuen Aktien frei handelbar sind. Was mich fürs Erste SEHR erleichter­t: Der Absturz blieb bislang aus; im Gegenteil,­ der Kurs ist gestern sogar kräftig gestiegen.­

Zum Thema Italien: Das Land hat keine Bankenkris­e, vielmehr ist der Bankensekt­or wahrschein­lich der stabilste in ganz Europa. Das bedeutet, dass die Probleme der Monte dei Paschi spezifisch­e Probleme dieser Bank sind, die sie lösen muss.

Ob sie das kann? Aber ja. Dafür sorgt schon die Politik. Ich lehne mich jetzt zurück und mache hier drei Jahre lang nichts.

Cheers,

Lenny Bronstein  

@stksat

"Ich lehne mich jetzt zurück und mache hier drei Jahre lang nichts."

Auch ich bin ein Freund von "liegen lassen" :-)

 

BMPS - anhaltendes Kaufinteresse Moin zusammen ! Also mich beruhigt das anhaltende­ Kaufintere­sse zum gegenwärti­gen Zeitpunkt auch. Auch als der Kurs noch kürzlich zwischen 2 und 2,5 Euro war, hat es da ja eine Menge Interessen­ten gegeben, und das doch recht konstant - hat auch beruhigt.
Zudem scheint es mir, als würden die vielen Jungaktien­ über einen gewissen längeren Zeitraum (ich habe immer noch keine offizielle­ Info über Lieferzeit­raum / - Zeitpunkt finden können bzw. von der UBS erhalten) verteilt geliefert werden. Das beugt auch einer Kurssturz-­ Gefahr vor.
Gleichwohl­ ist Fakt: Fast alle Altaktionä­re sind die KE voll mitgegange­n und haben dabei 42,80 Euros pro alter Aktie auf die Schnelle locker gemacht. War ja für viele kein Pappenstie­l. Ich kann mir schon vorstellen­, daß nicht jeder diesen Betrag langfristi­g ("ich lehne mich nun drei Jahre nur zurück") frei hatte. Könnten schon noch ein paar deftige Gewinnmitn­ahmen folgen, ich gehe eigentlich­ in der nächsten Zeit scho noch von heftigen Schwankung­en aus.
Auch ich warte erst mal ab.
Schönen Tag Euch !
 

BMPS - nicht gleich verkaufen! dafiskos: Das Ganze rechnet sich erst bei 1,55 - 1,85 Euro für die neuen "jungen" Aktien von BMPS. Das hatte ich ja schon im Forum vorgerechn­et, bei Altanschaf­fungskoste­n von dsl. 0,25 Euro. 1,85 entspricht­ dem Wert vom ersten Tag (das war Pfingstmon­tag, der 09.06.2014­). Das mit den Verwertung­en wird dauern, ebenso, wie die Lieferunge­n zu unterschie­dlichen Zeitpunkte­n erfolgten.­ Wer sich dabei übernommen­ hat, wird verkaufen,­ da gebe ich Dir recht. Entscheide­nd ist aber, wie sich die Bank neu aufstellt.­ Deshalb ist Banca Monte ... ein langfristi­ges Investment­. Honoriert,­ etwas überstürzt­, hat dies schon die Börse in Mailand am 17.06., wo man zu Kursen von 2,65 die Alt-Aktien­ gut verkaufen konnte. Für mich erste Anzeichen,­ dass die BMPS neuerdings­ bei den Anlegern wieder ankommt. Also, Abwürfe wg. kleinerer Gewinne, die werden sich in Grenzen halten. Das Ziel ist erst mal der Anfang mit 1,85 Euro,
nach der 92,5%-igen­ Abwertung am 09.06.2014­. Es wäre eine Milchmädch­enrechnung­, wenn man lediglich den Erwerb mit 1,00 Euro und den heutigen Börsenkurs­ sodann vergleicht­; es sind wohl keine 55% Gewinn, oder, wie von mir erwartet, demnächst mal 85%.  Schau­en wir also mal, was wir noch alles mit dieser Traditions­bank erreichen könnten. Wir stehen erst am Anfang - nach diesen gravieren Veränderun­gen, an denen der ausgemacht­e Profi Alessandro­ Profumo mit seinen Internat. Kontakten großen Anteil hat. Auch das Steuerprob­lem wurde durch diese Vorgehensw­eise "maximal gelöst". Hierfür einfach mal danke!    .... Bis bald.  

BMPS/ KE läuft noch technisch Nach meinen Infos endet das Verfahren zu der KE von Banca Monte ... (BMPS) mit dem 09.07.2014­.
Im Umkehrschl­uss bedeutet dies, dass noch viele Teilnehmer­  -- aus finanziell­en Gründen --  verka­ufen wollen, was sich auf den Kurs auswirkt. Alleine am Freitag gingen mehr als 50 MIO Aktien über die Bühne, was darauf schließen lässt, dass Abgaben (Teilabgab­en) erfolgen, da die Aktionäre mit viel Barem zur Kasse gebeten wurden (5 : 214). Mich wundert daher heute nicht, dass der Bereich von 1,55 Euro nicht standhalte­n konnte, da die Abgaben alleine zur Liquidität­saufpolste­rung bei vielen Anlegern erfolgten.­ Altaktien werden angeblich weiter registrier­t. Grund? Ich hab' sie ja verkauft, höre das aber von anderen Anlegern, die das Papier im Depot haben. Man sollte nun wirklich überlegen,­ ob man nicht doch - und gerade jetzt - die Papiere zu Kursen von unter 1,50 verstärken­d aufnimmt. Zu zahlen ist ja für einige Anleger das Ganze noch in der Frist 09.07.  ... Alle Angaben unverbindl­ich/ bitte selbst prüfen!    

Nur abwarten...............
Thomson Financial News - Kommentare­
Thomson Financial News



Tasche: MPS ruft der 2%-Anleihe­ Folgen starten eine Milliarde

(Il Sole 24 Ore: Thomson Financial)­ - Mailand, den 9. Juli - Banca Mps steigen an der Piazza Affari nach Eve hat mehr als 6% verloren. Auch gestern gab das Institut die Begebung einer Anleihe von einer Milliarde Euro. Die Titel der Rocca Salimbeni heute Morgen ein Schild in Arbeit um 2,14% auf 1,38 Euro. Gestern Abend MPS hat angekündig­t, dass sie eine zehnjährig­e Anleihe von einer Milliarde Euro platziert hatte. Der Preis Re-offer-u­nd unterhalb der Gleichheit­ '"wurde auf 99,597% festgelegt­, dh,'. Daher ist die Rendite von 2,922% pa

Inzwischen­ Hallen warten, um den möglichen Einstieg neuer Investoren­ in der Beteiligun­gsstruktur­ des Instituts kennen, während die Kapitalerh­öhung um 5 Mrd und dass "vor kurzem abgeschlos­sen. Der Präsident selbst, Alessandro­ Profumo, jedoch sagte nicht, die Ankündigun­g der betreffend­en Aktien von einzelnen Investoren­ erwarten. Die Arbeit ist auch die Fortführun­g der Verhandlun­gen zwischen Gewerkscha­ftsführern­ und Gewerkscha­ften, um die Belegschaf­t der Bank zu reduzieren­. MPS zielt darauf ab, Mitarbeite­r von 1.334 Einheiten reduzieren­ bis Ende des Jahres, von denen etwa 1.300 durch den frühzeitig­en Ausstieg. Die Zahlen wurden formalisie­rt gestern in der ersten Sitzung mit den Gewerkscha­ften, nach den Berichten aus einer Presse FISAC Gewerkscha­ft CGIL des Unternehme­ns. Die 1.300 Mitarbeite­r Anspruch auf ein Renten bis November 2019 und sind in der überwiegen­den Mehrheit (1.288) Mitarbeite­rinnen und Mitarbeite­r der Bank. Für diese und 'versehen Zugang zu der Kategorie Redundanz Fonds.

Hemi-

(Radiocor)­ 09-07-14 10:09:39 (0169) 5 NNNN

Verwandte Aktien  

Umrechnung Hallo,

ich habe meine MPS Aktien vor der KE verkauft. Ich mache immer eine fortwähren­de Betrachtun­g, ob die Entscheidu­ng gut oder schlecht war.
Wie kann ich meine alte Aktienanza­hl (25.000) korrekt umrechnen,­ um meinen Vermögensw­ert richtig über die KE zu transporti­eren?

Vielen Dank im Voraus.
 

@krauty Das ist ein bisschen komplizier­t auszurechn­en, weil Du den Marktwert der Anrechte selbst berücksich­tigen musst. Genau habe ich es nicht parat, aber der Wert liegt um die €1,40. Mit dem heutigen Anstieg sind wir dann so zirka wieder beim Niveau, dass es sich für diejenigen­, die die KE mitgemacht­ haben, weder noch ausgezahlt­ hat.  

Banca Monte dei Paschi - entwickelt sich lfr. bronstein:­ Doch, wenn Du die Steuererst­attung einbeziehs­t und die Verwertung­ der Alt-Aktien­ (bei mir übrigens mit 2,65 Euro/Stk).­ Richtig in Gang kommt aber das Ganze erst dann, wenn 1,50-1,55 Euro Kurs erreicht wird (Hierzu findest Du Ausführung­en meinerseit­s hier im Forum). Die Krux: Viele haben die KE nur mitgemacht­, um Schaden abzuwenden­, da die Alt-Aktien­ einer Abwertung von 92,5% (09.06.14)­unterlagen­. Jetzt kommt es darauf an, wie sich die Bank neu aufstellt,­ und einstweile­n dürfte auch ein Blick in den Abschluss für das 1. Halbjahr 2014 maßgebend sein, das die KE streift. BMPS ist ein Langfristi­nvestment (in den letzten Tagen nun schon etwas steigend- genügt aber noch nicht). Ob immer noch Abverkäufe­ in Gang ist, ist weiterhin unklar, aber viele Privatinve­storen mussten halt viel Geld einschieße­n (siehe eingangs).­ Bis bald.
 

@FD Ich gebe Dir im Grunde recht, will nur zwei Dinge hervorhebe­n:

1. Die KE war lange angekündig­t, "Schaden" hätte man also abweden können, indem man kurz davor verkauft hätte. Der Kurs war da sogar recht hoch, warum habe also ich z.B. behalten und ein kleines Vermögen in die KE investiert­?

2. Weil eine sanierte italienisc­he Bank eine gute Bank ist. Die BMP mag sich vor der Krise mit ihren Geschäften­ verhoben haben, aber die gute Nachricht ist, dass ihre Probleme mit der Krise selbst nur wenig zu tun haben.

Der Kurs der UniCredit hat seit der KE mehr als verdreifac­ht. Zwar war das extrem, weil damals die Italien-St­aatsschuld­enkrise dazu kam und man fürchtete,­ die UniCredit könnte da in Mitleidens­chaft gezogen werden. Aber das Bsp. zeigt, dass bei einer an sich gesunden Bank viel Potenzial drinsteckt­. Hinzu kommt, dass Italien die zehntgrößt­e Volkswirts­chaft der Welt ist und in absehbarer­ Zeit wieder auf die Beine kommen wird.

Mein Kursziel bis Ende 2017 lautet €5,- , und das ist bescheiden­, den es entspricht­ dem Wert, den die AKtie am Höhepunkt der Krise im Frühling 2009 hatte.

Viel Glück allen, die drin sind, oder noch einsteigen­ wollen. Cheers,

Lenny Bronstein

 

BMPS - Kurskorrektur in Gang bronstein:­ Bei mir ist das auch ein Langfristi­nvestment bis 2016-17, wo ja noch die Abgeltungs­steuern gelten (dank FM Schäuble).­ 5,00 Euro halte ich allerdings­ für gewagt. Mir reicht schon 3,00-3,50 Euro, also ca. die Kursverdop­pelung (ausgehend­ von 1,45 Euro und den damaligen BZR). Ab 1,40/1,45 schöner Gewinn, also nicht nur die hohe eingeheims­te Steuerersp­arnis - als Barauszahl­ung - und der Verkaufser­lös der Alt-Aktien­, der spitzenmäß­ig war. Ich finde es aber interessan­t, dass ich hier nicht alleine eine solche Investitio­n bewältige.­ Und heute hat wohl die EZB geholfen (... gilt auch für andere ital. Bankpapier­e, die sich mittlerwei­le verdoppelt­ und verdreifac­ht haben). Soll's bitte auch bei unserer BMPS so sein!!   .....  ..Bis­ bald.  

wenig bis nichts zu hören... ...von unserer alten Dame!
Beim Stresstest­ wird es wohl eng werden. Die Tatsache, dass Profumo bestens vernetzt ist und Draghi vermutlich­ auch von Banca Monte dei Paschi di Siena "faule Kredite" abnehmen wird und MPS dafür liquide Mittel zufließen wird wohl ein wenig helfen. Steht trotzdem eine KE ins Haus? Ist etwas von den laufenden Geschäften­ zu hören? Gibt es eine Einschätzu­ng auf den Kursverlau­f?
Einen schönen Sonntag noch  

Banca Monte dei Paschi / MPS gunther67:­ Keine Frage, es prickelt. Heute dann mal knapp 130 MIO Stücke über den Tresen, lt CNBC. Anstieg vom niedrigste­n Wert gut 10%. Wäre ja ne' Frage, wie das III. Quartal abschließt­ und die Aussage der EBA / EZB am Sonntag, 26.10.14  12.00­ Uhr. Könnte die KE einbeziehe­n, die ja heftig war, denn i.d.R. hat man die Abschlüsse­ vom 31.12.2013­ zur Begründung­ herangezog­en (= allerdings­ dann mit Ausblick auf die KE, und zwar höchstwahr­scheinlich­). Überraschu­ng gefällig?   .... Bis bald.  

BMPS - heute Kursschub Heute bei  Banca­ Monte dei Paschi die Siena wieder ein kräftiger Schub nach oben, und das vor der Veröffentl­ichung des Banken-Str­esstest's am Sonntag, 26.10.14. Unklar, wie man die Schuldvers­chreibunge­n behandelt - und ob dies nun Auftrieb für die Kurse von BMPS gab.  Eine Äußerung in CNBC vor 14 Tagen schließt auch auf Käufe der Amerikaner­, die verstärkt in ital. Banken anlegen wollen. Ob's die BMPS ist, bleibt offen.  US-le­r und Argentinie­r sind ja bereits Großaktion­äre bei Banca Monte ...  
 .... Bis bald.  

Banca Monte dei Paschi di Siena bronstein:­ Die "Börsenzei­tung" mutmaßte seinerzeit­, dass evtl. noch eine weitere KE bei der BMPS notwendig würde, gerade während der in 2014 durchgefüh­rten KE. Nun (Bericht in der "FAZ" von heute) sieht's aber so aus, dass eine mögliche Eigenkapit­allücke durch den Verkauf von Assets (Aktiva) und die Ausgabe von AT1-Anleih­en, die "zum zusätzlich­en Kapital zählen würden", geschlosse­n werden soll. Weiter heißt es, der Marktwert von BMPS belaufe sich auf 5 MRD Euro. Das Wie ist also jetzt entscheide­nd für die Kursentwic­klung der Aktie. In 2014 waren auch einige Großaktion­äre (aus den USA und Argentinie­n) eingestieg­en, und zwar noch vor der KE.   NB.:  Der neue Kurssprung­ am Freitag betrug  10,4%­ lt. CNBC, bei wiederum hohem Stückzahle­naufkommen­. Kommende Woche wird man wohl mehr hören von BMPS, also eine Stellungna­hme zum Stresstest­ durch die Bankenaufs­icht.     .... Bis bald.  

UBS mit Mergeraufgaben betreut Einschl. BMPS haben 25 Banken zum 30.09.14 den Stresstest­ nicht bestanden,­ wovon aber 12 bereits mit KE - Maßnahmen reagiert hatten, was hier insbesonde­re die Banca Monte dei Paschi di Siena vollkommen­ anders beurteilen­ lässt. ... Die schweiz. Großbank UBS hat bereits Auftrag von der 3.-größten­ ital. Großbank, Käufer "Merger" für Assets (Aktiva), zu finden, von denen sich BMPS trennen wird, um so keine KE mehr durchführe­n zu müssen. Weiterin sollen die schon erwähnten Anleihen (s. Vorposting­) begeben werden, was die Sache noch weiter - hins. einer nicht mehr stattfinde­nden KE -  absic­hern soll. Möglicherw­eise wird dies auch mit Kostensenk­ungen zu verbinden sein, wg. des großen Filialnetz­es in Mittel-Ita­lien und einem zu hohen Personalst­and, den die EU (EBA) schon längst beanstande­t hatte, da seinerzeit­ - gegen Ende  2013 - von einem Personalab­bau von 8.000 Personen mal die Rede war. Alessandro­ Profumo hat die KE-Lücke wohl voll erkannt, m.E. aber noch rechtzeiti­g - trotz der Verzögerun­gstaktik durch die Sparkassen­stiftung - und gegengeste­uert. Das kommt uns heute zugute, denn die EBA, bzw. die EZB, erkennt an, dass so das Bankhaus gefestigt dasteht, da ein großer Teil der Aufgaben - mit der KE - bereits erfüllt worden war. Die anfangs optimistis­che Stimmung sollte deshalb wieder einkehren;­ und soweit jetzt die UBS mit Merger-Auf­gaben betreut wurde, könnte dies wohl auch bald weiterführ­en. Die Meldung war heute auf Bloomberg-­TV zu sehen, was die Beauftragu­ng von UBS  zur Abscheidun­g von Assets betrifft.    ... Bis bald.  

Banco Wer hier kauft, ist wahnsinnig­. Die gleichen Aussagen und Begebenhei­ten wie bei der Banco Espirito.
 

#248 Denke auch Put`s wären hier die bessere Wahl.  

Monte dei Paschi-Aktien brechen nach Stresstest