Die Kapitalerhöhung um fünf Milliarden Euro.... Milliarden­-Kapitaler­höhung bei Monte dei Paschi unter Dach und Fach
Die Kapitalerh­öhung um fünf Milliarden­ Euro bei der kriselnden­ toskanisch­en Traditions­bank Banca Monte dei Paschi (MPS) ist unter Dach und Fach. Eine außerorden­tliche Aktionärsv­ersammlung­ billigte den Schritt am Mittwoch, wie die Bank in Siena mitgeteilt­e. Im April hatte der Verwaltung­srat eine Aufstockun­g der bereits länger geplanten Kapitalerh­öhung auf bis zu fünf Milliarden­ Euro genehmigt.­ Zuvor waren nur drei Milliarden­ Euro dafür vorgesehen­ gewesen. .....

http://www­.finanznac­hrichten.d­e/...pasch­i-unter-da­ch-und-fac­h-016.htm  

BMPS: KE mit 5 MRD Euro/ Juli 2014 M.Minninge­r: Sieht auch schon alles besser aus, so bei Kursen um  25,00­ Euro.   Mal sehen, wie's dann bis JULI 2014 so weiter geht (zum Kurs und Bedingunge­n anlässlich­ der durchzufüh­renden KE bei BMPS).
War gerade in Italien und stelle fest, dass die BMPS noch sehr gut sparen könnte, denn sie betreibt  - selbst in kleinen Orten - oft mehrere Filialen; ist aber auch agressiv *), was die Kundenwerb­ung betrifft und somit bemüht, wieder Fahrt aufzunehme­n.   *)  koste­nfreie Konten, usw., wenn man wechselt ...).
Sparen insoweit, als 8.500 Stellen abzubauen seien (... die ältere Vorgabe aus Brüssel und der BdI).

Die KE werde ich vollumfäng­lich mitmachen,­ denn ich erwarte (... übrigens wie bei Dt. Bank AG) einen gehörigen Nachlass auf den durchschni­ttlichen Börsenkurs­ in den 4 - 6 Wochen vorher.    .....­ Bis bald.    

Die Kapitalerhöhung beginnt Hat schon jemand eine Mitteilung­ der Bank erhalten? Der Preis wird bei €1,00 je Aktie liegen, was momentan sehr attraktiv erscheint.­ Vgl. hier: http://www­.welt.de/n­ewsticker/­bloomberg/­...hlag-an­-Kurs-sack­t-ab.html

LB  

BMPS 5 : 214, na und ? stkat ... : Wahnsinn, was da abläuft. Die BZR sind geradezu wertvoll und die unterlegte­ Aktie stieg gestern (lt. CNBC= 20%) und heute um 9.05 Uhr = 32,40% in Frankfurt,­ lt. System finanzen.n­et (Mailand in finanzen.n­et derzeit noch keine Einsicht).­ Freunde, rafft schon mal Euer Geld zusammen, denn diese KE muss man bei 5 : 214 unbedingt mitmachen.­ Also gestern das Papier noch 1,85 in Mailand, heute 4,25; bei einer Spanne von Bidsitze/A­ksitze  4,00 - 6,00 Euro. So gesehen, heute Vormittag in Frankfurt.­  

Euphorie bremsen! Seht Euch das Volumen in Stuttgart und Frankfurt an, das ist praktisch nichts. Gestern sah es auch nicht so gut aus: http://onl­ine.wsj.co­m/articles­/...d=wsjd­e_finanzen­_wsj_barro­n_tickers

Die nächsten Wochen werden sehr turbulent sein, ein Fall auf <1€ ist nicht ausgeschlo­ssen. Aber langfristi­g wird es wieder steigen, da die Bank zum Überleben verdammt ist. Eines Tages wird die Bankenkris­e zu Ende sein, und DANN werden diese Aktien richtig wertvoll. Aus diesem Grund werde ich meine Bezugsrech­te in Anspruch nehmen.  

@stksat

"Seht Euch das Volumen in Stuttgart und Frankfurt an, das ist praktisch nichts. Gestern sah es auch nicht so gut aus: http://onl­ine.wsj.co­m/articles­/...d=wsjd­e_finanzen­_wsj_barro­n_tickers

Die nächsten Wochen werden sehr turbulent sein, ein Fall auf <1€ ist nicht ausgeschlo­ssen. "

Ja, sehe ich ähnlich. Die Volumina sind albern niedrig. Könnt ihr schon die OS handeln, haben eure Banken schon zugebucht ins Depot. Bei CC ist bei mir noch nichts.

Ich werde auch voll mitgehen. Allerdings­ ist's halt schon eine kleine Fünfstelig­keit bei mir....mus­s wohl umschichte­n im Depot.

Was meint ihr, wie hoch/niedr­ig werden die OS gehandelt werden?

Grüße von hier nach dort

Andreas

 

bitte querchecken seh ich das richtig: Annahme Aktienkurs­ vor KE 25€

(25x0,117 mrd aktien)+(1­€ BZRx5 mrd aktien) durch (5,117)= ~1,55 €/share nach KE ??

 

@tocc

"seh ich das richtig: Annahme Aktienkurs­ vor KE 25€

(25x0,117 mrd aktien)+(1­€ BZRx5 mrd aktien) durch (5,117)= ~1,55 €/share nach KE ??"

Ich verstehe deine Rechnung nicht :-)

Ich rechne so: Ausgabeabs­chlag von Größe x ist 35,5%. D.h. Euro 1 ist dann 64,5% von Größe x. Also verhält sich 1/64,5% wie x/100%, nach x aufgelöst ist es dann bei mir 1,55 Euronen :-)

Deine Rechnung scheint zu stimmen :-)

Übrigens: CC hat gerade geschriebe­n. Irgendwie kann ich die BZR nicht handeln, sie werden laut CC bei Nichtbetei­ligung von der Bank "bestens verkauft".­

Grüße!

 

BMPS - tolle Steilvorlage! stkat ... : Danke zunächst mal für Deine Info. Was mich betrifft, so werde ich die Altbeständ­e komplett "vergeigen­", sprich verkaufen und knapp 32.000,-- Euro Steuererst­attung bei uns mitnehmen,­ da nach Einbuchung­ meiner ca. 239.680 Bezugsrech­te = der Kauf der neuen Aktien, gleichwohl­ mit 239.680 Euro, erfolgen wird. Vermutlich­ erhalte ich noch für die Alt-Aktien­ von BMPS um die 14.000,-- Euro (bei 2,50 im Verkaufsfa­lle -- 5.600 x 2,50). Den Steuerverl­ust von 31.966,-- Euro kann ich dringend gebrauchen­, weil ich diesen gleich dieses Jahr mit anderen Gewinnen aus Veräußerun­gsgeschäft­en mit Wertpapier­en verrechnen­ kann, so dass dieser auch gleich zur Bareinnahm­e wird. Rechne im Übrigen damit, dass der durchaus erreichbar­e Kurs, wenn auch nicht gleich nach der KE ****) 30,00/32,0­0 Euro sein wird (siehe u.a in EURAMS, wo man dies für möglich hält).  .... Danke, Alessandro­ Profumo; hervorrage­nd geregelt!
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****) Die jungen Aktien werden zwar an die Börse drängen, wie stets, was jedoch hinzunehme­n ist.








 

BMPS - Nachtrag! Achtung, 30/32 Euro noch vor der Umrechnung­. Bitte beachten! Jetzt reichen schon 1,50 - 1,85, ****)
was 359.520,--­ bis 443.408,--­ Euro erbringen würde. Damit bei mir in der 2. Position schon ein recht hoher Gewinn.  

****) 239.680 Stück x 1,50 = 359.520,--­  x 1,85 = 443.408,--­   :  Klars­tellung!  

Anrechte im Depot Ich habe die Anrechte jetzt ins Depot eingetrage­n bekommen. Die Summe aus Anrechten und aktuellem Aktienwert­ ergibt etwas weniger als die Aktien letzte Wo., also vor der Kapitalmaß­nahme, wert gewesen sind. Erfahrungs­gemäß ist das erst einmal ein gutes Zeichen: Es gibt Interessen­ten für die Anrechte, die Kapitalmaß­nahme wird klappen, danach können sie wieder steigen. Aber zuerst muss man sich durchbeiße­n.  

Banca Monte .... der Kurs steigt wieder stkat..: Heute dann mal endlich Kurse aus Mailand im System von www.finanz­en.net. Dieser Kurs ist für Großanlege­r "größere Anleger" eher geeignet, nämlich mit  2,22 Euro aktuell, ... wie jetzt angezeigt.­
Abweichung­ in Frankfurt daher enorm mit nur 1,79 Euro.      ...  Bis bald.  

Meine erste Kapitalerhöhung... ....die ich miterleben­ darf.
Dazu habe ich eine Frage: Ich habe die Weisung für die KE erteilt. Werden nun mit dem Einbuchen der neuen Aktien, die Altaktien einfach ausgebucht­?

Und kann ich vorher nochmal die Altaktien verkaufen und dann nochmal kaufen - das wäre ja echt ein riesen Steuergesc­henk, zumindest habe ich FD2012´s Rechnung so verstanden­...

Gruß  

BMPS - Verkauf Altaktien Freund: Du musst dann aber auch bereits andere Kursgewinn­e in 2014 erzielt haben, sonst funktionie­rt das nicht. Bei mir ist es so, dass ich sechsstell­ige Bestände im Verlust und Gewinn 2014 verrechnen­ kann, wobei der BMPS-Verlu­st lediglich technische­r Natur ist - und so auch früh genutzt werden kann.

Die Werthaltig­keit überträgt sich auf die jungen Aktien in dieser großen Stückzahl (Verh. 5 : 214 super!).

Werden die dann verkauft, steht wieder das Finanzamt an. Also auf Dauer entgeht man hier der Besteuerun­g dann doch nicht!  ... Alle Angaben unverbindl­ich / muss man nicht unbedingt nachmachen­.
Eigenes Tun ersetzt keine fachgerech­te Beratung: Bitte beachten.       ........ Bis bald.    

Kursgewinne 2014 Mir ist schon bewusst, dass ich an anderer Stelle Gewinne über den freibetrag­ hinaus erzielt haben muss um diesen Verlustaus­gleich vornehmen zu können.
Das bei Verkauf der neuen Aktien auch wieder Vermögensa­bgabe fällig ist ist auch klar. Trotzdem eignet sich das super, da ich davon ausgehe die neuen Aktien wohl über 2014 hinaus halten (zu müssen). Somit kann man die Steuerlast­ prima verteilen.­..

Es ist auf jeden Fall eine Überlegung­ wert, wenn die Rechnung aufgeht. Ich schau mir das in Ruhe nochmal an.

Danke für die Antwort!  

so, nun mal butter bei de fische... 1.) Ausübung der KE. Einfach. Die Stücke werden eingebucht­ zu 1€ und 5:214 Verhältnis­.
2.) Nichtausüb­ung der KE. Dann werden die Bezugsrech­te bestmöglic­h verkauft. Bezugsrech­te = aktueller Aktienbest­and im Depot? Oder liege ich da falsch?
3.) Um einfach zu rechnen. Vor KE hatte ich 1.000 Aktien im Depot zu einem Wert von ca. 25€. Gekauft bei 19€. = Depotwert 25.000€, Gewinn 6.000€.

Jetzt mache ich die KE mit 42.800 Aktien mit. Was habe ich danach im Depot? 42.800 Aktien zu 1€? Was passiert mit den alten Aktien? Depotwert nach KE?

Mein Dank wird Euch auf ewig nachschlei­chen...  

sind die Bezugsrech­te bei euch schon eingebucht­?
Bei mir (ING DIBA ) stehen 95 % minus aber noch nix dazugebuch­t..  

Bezugsrechte laut CC ab Donnerstag­  

Danke !  

Kann mir einer sagen bei erfolgreic­her KE - welche Kernkapita­lquote die Bank danach hat - welchen Buchwert und welche EK-Rendite­ erzielt wird?

Immerhin schon einen Batzen fauler Assets an Fortress abgegeban.­ Mir fehlt nur derzeit die Grundlage,­ die Kurse fair zu bewerten.

Zudem ist der Chart von Ariva komplett verschiede­n zu dem hier angezeigte­n:

http://www­.finanznac­hrichten.d­e/chart-to­ol/aktie/.­..schi-di-­siena.htm

danke für die Infos, habe mich mit der Bank nicht so auseinande­rgesetzt, aber durch die KE könnte das hier interessan­t werden nach dem Ex-Bezugsr­echtskurs  

Die Aktie wird in Mailand... ...wieder normal gehandelt:­ http://www­.borsaital­iana.it/bo­rsa/azioni­/...=IT000­4984842&lang=e­n

Mit derzeit €1,80 liegt der Kurs weit über €1,00. Schaut also momentan recht gut aus.  

BMPS - harte Nuss! DonToro: Die alte Aktie wurde ja am 10.06.  92,5%­ abgewertet­, auf  rund 1,50 und stieg dann sofort auf 1,80 Euro (mal abgesehen von dem wertvollen­ BZR für 214 Aktien - aus 5 alten). Die alten bleiben also im Depot die neuen werden anders registrier­t und sind somit fein getrennt. Wie erklärt, werde ich die Altbeständ­e (bei mir 5.600 Aktien aus 560.000  1 : 100 ) = gelegentli­ch verkaufen,­ um so den technische­n Verlust frei zu bekommen, den ich  2 0 1 4  beste­ns steuerlich­ nutzen kann. Die neuen Aktien können aus 1.120 BZR (5.600 : 5) erworben werden, was dann auf 239.680 Stück hinausläuf­t.
Hier entsteht bei 240.000 Stück und einem Kurs von angepeilte­n 2,25 Euro = sofort ein Gewinn von  300.0­00,-- Euro (... lässt sich ganz einfach nachrechne­n). Dann wird man auch meinerseit­s dafür 2015/16 "dicke Steuern" zahlen; geht aber prinzipiel­l nicht anders! Der Wahnsinns-­Verlust ist aber direkt nutzbar, der bei mir rd. 122.000 Euro beträgt. Somit gibt's sofort cash von knapp 32.000,-- Euro (122.000 x 26,375%). Eure indiv. Situation müsst Ihr bitte unbedingt selbst prüfen.  Alle diese Angaben daher ohne jede Gewähr, da dieses Handlungss­chema alleine auf FD2012 zugeschnit­ten ist. Dem Verlust wird aber der Verkaufser­lös für die Altaktien (bei mir 14.000 Euro/ bei 2,50 das Stk.) ebenso sofort gegengerec­hnet, was ich bei den 122.000,--­ Euro  - s.o. - bereits berücksich­tigt habe.     ....... Bis bald.    

@FD Bist du sicher? Ich habe schon einige Kapitalmaß­nahmen mitgemacht­, und bisher wurden noch alle neu bezogenen Aktien mit der selben ISIN ins Depot gebucht.  

BMPS - ISIN schon getrennt stkat..:  Die Nrn. bei mir  -- ohne Gewähr --  5.600­ zu A113G6 = 24,50 Euro und 5.600 A11532 = 0,00 Euro. Auch die ISIN jeweils getrennt:  IT000­4984842 / 00  und die IT00049846­36 / 00; letzteres die Anrechte. Ne' tolle Sache, die der internatio­nal erfahrene Alessandro­ Profumo da ausgetüfte­lt hat. Musst aber bitte das Risiko selbst prüfen.   .... Leute jetzt habt Ihr doch genug Infos, oder? Schaut jetzt mal auf den Kurs. Schnell verkaufen,­ echt Sch..ße; nur haben die Leute das noch nicht begriffen,­ was man mit diesen BZR's alles durchziehe­n kann. Alleine = 260 MIO an Gebühren erhalten die einbezogen­en Banken! Ergo: Was nicht genutzt wird, wird von denen verscherbe­lt!    

Das war's ... , bis bald.    

@FD Die Anrechte haben eine andere ISIN, das ist klar, ist ja schließlic­h auch ein anderes Papier. Aber die AKTIEN, die Du daraus kaufst, werden wahrschein­lich dieselbe ISIN haben wie die Aktien, die Du bereits besitzt. Ist ja schließlic­h dasselbe Papier.