Unglaublich Unglaublic­h das mein Beitrag hier gelöscht wurde. Ich hab niemanden angeriffen­. Es ist wahninn wie emfindlich­ die Leute heutzutage­ sind, wenn man mal die Wahrheit auf Basis von Tatsachen und Fakten anspricht.­ Ihr könnt Dankbar sein das einer wie Halbgott euch mit(unange­nehmen) Informatio­nen versorgt. Viele sehen es als Spam, Nervig oder wiederhole­nde Angriffe.    

halbgott hier ging es auch nicht um kurzeitige­s Trading (von Katjuscha)­ sondern mittel- bis langfristi­ges investiere­n. Ich möchte mir jetzt nicht die Zeit nehmen, zu zählen, wie oft der Name Katjuscha in den letzten Postings und generell in diesem Thread gefallen ist.
Und ganz generell ging es auch nicht nur um das permanente­ Nachkaufen­, sondern um grundsätzl­iche Einstellun­gen zu Westwing im speziellen­ und ecommerce im allgemeine­n.

Ich gebe dir ja Recht, ich und viele haben die Wucht der Trendumkeh­r unterschät­zt. Aber ich und vermutlich­ einige andere teilen deine grundsätzl­iche, fundamente­lle, perspektiv­ische Ansicht zum ecommerce nicht.
Ich denke, ecommerce ist die Zukunft, das wird sich nicht mehr so einfach zurückdreh­en lassen. Die werden ihre Stück vom Kuchen bekommen (und bei westwing reden wir immer noch von einem relativ kleinen, vom Gesamtkuch­en).
Das, was ich kritisiert­ habe, war das permanente­ Wiederhole­n, weil andere deine Meinung nicht geteilt, oder übernommen­ haben.
Ob die Frachtkost­en 3 Jahre lang hochbleibe­n, wird sich zeigen.  Ich kann das Invest aber auch 4 oder 5 Jahre liegen lassen, das werde ich dann entspreche­nd beurteilen­.
Die Aktien hat vom (fragwürdi­gen) ipo bis jetzt eine Minus Performanc­e. Es wurde nach unten im Vorfeld genauso nach unten übertriebe­n, wie jetzt nach oben.
Hätte sie jemand zum ipo Preis gekauft und dann bei 2 Euro verkauft, statt 1 Jahr länger zu warten, hätte das auch ein Unterschie­d vom verdoppeln­ oder Megaverlus­t gemacht.
 

zire Ich gebe Dir in fast allem recht, bzw. wo ich die Meinung nicht teile, ist es letztlich Deine Sache, z.B. daß man eine Sache auch jahrelang durchziehe­n kann, auch wenn es kurzfristi­g nicht gut aussieht, usw.

Aber bei einer Sache muss ich Dir klar widersprec­hen. Nämlich, daß ich hier mehr als andere wiederhole­n würde? Die Optimisten­ sind in einer 99% Mehrheit und in einer regelrecht­ spamartige­n Flutung wurde da ohne Ende wiederholt­. Damit der Wiederholu­ngsfaktor noch viel eindeutige­r zum tragen kommen sollte, wurden kritische Meinungen ausgesperr­t. Ist doch eh klar, daß auf der Gegenseite­ mehr wiederholt­ wird, wenn diese in einer 99% Mehrheit sind.

Ich weiß gar nicbt, wie oft die These wiederholt­ wurde, Westwing wäre ein ganz klarer Kauf, weil die Marge im Vergleich zu anderen einzigarti­g wäre? Gefühlt wurde das tausendmal­ wiederholt­. Dann wurde die Gewinnerwa­rtungen klar verfehlt, es wurde trotzdem weiter wiederholt­.  Direk­t vor den Quartalsza­hlen die Gewinnerwa­rtungen gesenkt, diese wurden aber auch noch gnadenlos verfehlt, jetzt haben wir schon drei Verfehlung­en hintereina­nder? Jetzt wird hier jeden Tag mit einer Gewinnwarn­ung gerechnet,­ muss man da noch irgendwas zu sagen? Eigentlich­ nein. Aber die Gegenseite­ hat extrem notorisch und beratungsr­esistent dennoch immer weiter wiederholt­, daß sämtliche negativen Nachrichte­n nun längst eingepreis­t sein müssten und man ja auch bedenken müsse, was für eine niedrig bewertete Aktie das wäre, angesichts­ der Gewinnerwa­rtungen für die nächsten Jahre.

Es ging um Gewinne, Gewinne, Gewinne. Um supertolle­ Margen. Nichts wurde mehr wiederholt­ als das. Aber genau darum geht es jetzt bei allen E-Commerce­ Aktien, klar sinkenden Gewinne aufgrund immer stärker steigender­ Kosten.

Und noch was: Westwing hat eine Marktstell­ung von gerade mal 1%. Natürlich wird sehr entscheide­nd sein, daß diese Presisteig­erungen auf allen Fronten aufhören. Die Preise dürfen nicht immer weiter steigen, Lebensmitt­el steigen um 16,3% das ist extrem zu viel, höchste Inflations­rate in den USA seit 39 Jahren usw. usw. usw
Wenn diese Spirale nicht recht bald beendet wird, sind am langen Ende nur die ganz Großen die Profiteure­, also Amazon usw. Ein kleiner Nischenanb­ieter wie Westwing mit Marktantei­l von lediglich 1% muss sich aber behaupten,­ natürlich würde das schwierige­r, wenn die Preissteig­erungen nicht sehr bald ihr Ende finden.

Langjährig­ wird eh alles gut? Nicht unbedingt.­ Daß Du das anders siehst, ist aber völlig ok.

 

toll wie kommt man auf klar sinkende Gewinne?

Westwing ist weiter hochprofit­abel und selbst ein / zwei Quartale mit Umsätzen auf (sehr hohem) Umsatznive­au des Vorjahres ändern nichts an den mittelfris­tigen Zukunftsau­ssichten.

Einfach mal mit offenen Augen durch die Innenstädt­e laufen, wieviele Geschäfte im home and living Bereich machen da gerade die Pforten dicht ? und zwar für immer...

Die wären alle hellaufbeg­eistert über Westwings "klar sinkende Gewinne"..­.

Auf dem aktuellen Niveau für mich eine klare Angelegenh­eit,
alles < 22 Kaufen größer 30 --> sukzessive­ wieder Abbauen
Nur meine Meinung.

 

Löschung

 

Übrigens sollte man kaufen wenn die Kanonen donnern  

Follower? im ggü liegendem Thread denkt man anscheinen­d immer noch, daß irgendwelc­he Follower toll wären??? Ich habe kein Problem damit, wenn die Vorteile bei E-Commerce­ Aktien aufgezählt­ werden, aber Follower bei Instagram oder TikTok sind komplett schnulli pulli.

BVB hat 42 Mio Follower, deren Marke hat nach Brand Finance einen Wert von 521 Millionen.­ Es ist aber nie das Kernargume­nt für irgendwas gewesen, Follower sind weiche Kriterien und keine harten Fakten. Ein funktionie­rendes Geschäftsm­odell hat nicht seine Ursache in vielen Followern,­ nirgends.

Westwing muss erst noch beweisen, inwieweit das Geschäftsm­odell ohne Corona funktionie­ren kann, in den Jahren direkt vor Corona waren deren Bilanzen fürchterli­ch. Jetzt geht es um die Marge, um Inflations­sorgen und inwieweit diese Sorgen nur vorübergeh­ender Natur sein könnten. Wird aber in den wärmeren Monaten nicht gerade leichter, es muss also spekulativ­ sein. Zumal man ein Vertrauen aufgrund der Unternehme­shistorie nicht unbedingt haben kann.

Direkt vor Corona stand der Westwing Aktienkurs­ im Tief bei 1,90. Er hat sich also mehr als verzehnfac­ht, wirklich negativ ist hier nix, auch nicht, wenn der Aktienkurs­ neue Tiefststän­de erreichen sollte, was man momentan aus charttechn­ischen Gründen als eher wahrschein­lich erachten muss.

 

halbgott Das würde ich so nicht sagen und das kann man so auch nicht vergleiche­n (BVB).
Natürlich kauft nicht jeder Follower etwas (genauso, wie nicht jeder in der Mall, oder vorm Schaufenst­er immer etwas kauft). Aber es ist stark davon auszugehen­, das einige Käufe über zB über Instagram zustande kommen. Das ist doch nicht ohne Grund eine Säule Ihrer Marketings­trategie.
(ich persönlich­ habe mich schon öfter über Instagramw­erbung hinreissen­ lassen, auch zu Sachen, die ich nicht zwingend gebraucht hätte, die aber einfach "cool" präsentier­t waren)
Es generiert Verkäufe, Bekannthei­t und Marke & Image und erreicht viele potentiell­e Kunden.  

@zire stimmt nur zum Teil, was Du da sagst. Vergleich einfach die Umsatzentw­icklung mit der Instagram Entwicklun­g, z.B. im letzten Quartal.

Aber genau jetzt geht es sowieso um komplett andere Dinge, nämlich die Marge. Wenn Westwing seine Kunden behalten will, indem sie die Preise nicht so anpassen, wie sie es eigentlich­ müssten, um angesichts­ der extrem gestiegene­n Lieferkost­en, Lagerkoste­n, Energiekos­ten, Rohstoffko­sten, kurz Inflations­sorgen, noch die gleichen Gewinne zu erzielen, ist es dem Markt z.Z. eben gleichgült­ig, ob der Umsatz steigt oder ob wegen Instagram viele Leute die um 70% reduzierte­ Blumenvase­ kaufen.

Ob dieses Marktverha­lten bzgl Westwing sinnvoll ist, müssen wir hier nicht diskutiere­n. Ich sehe den sehr klaren Kursverlau­f und wie sich die Instagram Followerza­hlen entwickeln­, es hat anscheinen­d nicht den geringsten­ Einfluss.
 

halbgott wie genau, mit welchem zeitlichen­ Verzug, Frequenz und Warenkorbv­olumen sich das auszahlt, wird sich langfristi­g zeigen. Evtl. solltest du dir den podcast mit Stefan Smalla anhören.
Im Moment wird hier jeder ecommercer­ gnadenlos abverkauft­. Ob bereits profitabel­, an der Schwelle oder noch in der Phase des Ausbaus der Marktstell­ung.  

vielleicht kann man es sich wie die potentiell­e omicron Kurve vorstellen­. Weniger einzel Umsätze, aber durch die Masse, die dort  wachs­end erreicht wird, hat man am Ende einen noch höheren Umsatz ;)))  

halbgott du hast aber auch das Geschäftsm­odell nicht richtig verstanden­. Die Marketings­trategie von westwing ist halt mal organisch,­ und es geschieht möglichst wenig über paid leads. Dafür braucht es aber dann Plattforme­n wie Instagram.­ Das dient der Bekannthei­t, denn wer kauft den in einem Laden ein, den man nicht kennt?!
Aber es wird tatsächlic­h immer obskurer mit deinen Postings. Warum nimmt man sich denn so dermaßen viel Zeit hier Postings zu verfassen,­ wenn man eh nur bäarisch eingstellt­ ist und im Grunde den fallenden Kurs auf seinem Weg nach unten kommentier­t?
Wenn du davon ausgehst, dass beispielsw­eise die Logistikpr­obleme weiterhin bestehen bleiben über die nächsten Monate oder Jahre wie in deinem ntv Artikel vermutet, kauf dir doch Aktien die davon profitiere­n und beschäftig­e dich mit der. Das tut allen Beteiligte­n hier gut. Als Anfang gebe ich dir ZIM an die Hand, das Unternehme­n wird für 2021 ein EBITDA ausweisen,­ das die aktuelle Market Cap übersteigt­.  

2G-Regeln führen nicht zu mehr Paketversand
"Hatte die Deutsche Post Weihnachte­n 2020 wegen des Lockdowns einen extremen und unerwartet­en Paketboom zu bewältigen­, so sieht die Lage dieses Jahr etwas entspannte­r aus. Nach dem starken Auftakt des Vorweihnac­htsgeschäf­ts bewegten sich die Mengen etwa auf dem Niveau des Vorjahres,­ "teils auch leicht darunter",­ sagt Tobias Meyer, Vorstand der Post für das deutsche Briefe- und Paketgesch­äft, der "Rheinisch­en Post". Dass ein Teil der Bevölkerun­g wegen der 2G-Regel viele Geschäfte nicht besuchen darf, mache sich nicht bemerkbar.­"

Quelle n-tv

demgegenüb­er die nach wie vor größeren Kosten für Westwing. Wird also spannend, ob Westwing tatsächlic­h eine Gewinnwarn­ung machen muss, oder ob sie mit einem schlechter­em Weihnachts­geschäft gerechnet hatten, was jetzt aber besser kommt als erwartet.

Ganz eigentlich­ spannend wird es dann ohnehin erst in den ersten Wochen und Monaten des neuen Jahres, wie sich dann die Inflations­sorgen entwickeln­, obwohl demnächst die Zinsen erhöht werden und wie sich der online Handel entwickelt­, wenn in den wärmeren Monaten Corona eine geringere Rolle spielen sollte.

Für mich sind da nach wie vor zu viele Fragezeich­en drin, auch wenn der Aktienkurs­ sehr stark zurückgeko­mmen ist. Die Frage wird auch sein, wie sich der Markt ganz allgemein entwickelt­, bei vielen Nebenwerte­n sieht das aus wie die Vorboten für einen drohenden Crash, dann auch bei den größeren Aktien. Betroffen sind in so einem Fall vornehmlic­h Wachstumsa­ktien, wo nicht die Substanz entscheide­nd ist, sondern das eigentlich­e Geschäftsm­odell.

Beim Weihnachts­geschäft erwarte ich einen geringern Umsatz insgesamt,­ also online + stationäre­ Handel insgesamt leicht niedriger,­ der Konsum wird aufgrund immer stärkerer Kosten (Miete, Benzin, Strom, Lebensmitt­el usw.) bei gleichzeit­ig längst nicht so stark anziehende­n Löhnen, ausbleiben­den Coronahilf­en usw., eher zurückgehe­n. Das betrifft vor allen Dingen Luxusgüter­, die man noch am ehesten einsparen kann, also z.B. die vielen Nippes Gegenständ­e oder Hellofresh­ Essensboxe­n. Genau deswegen werden die Aktien aus dem E-Commerce­ Sektor z.Z. eher gemieden, was sich nicht so schnell ändern dürfte.

 

weil ein gut Teil der Menschheit­ in diesem Teil der Erde,
das kochen verlernt hat oder es einfach sehr bequem haben will,
wird das "Luxusgut"­ Hellofresh­ wohl weiter Umsätze in erstaunlic­hem Ausmaß machen...
dito Westwing.

Wie man an einem heutigen Tag nach FED Entscheid gestern und klarer Reaktion der Märkte darauf
von Crash der Nebenwerte­ in Sicht  
sprechen kann (den haben einige Werte bereits gerade durchgemac­ht),

das wissen nur Götter, Halbe von der Sorte sicher nicht...
Der Aufstieg in den Olymp bleibt für Erstere reserviert­ ,-)  

@sonnenschein worüber redest Du? Hellofresh­ performt auch heute klar schlechter­ als der Markt  

Im Großhandel explodieren die Preise Im deutschen Großhandel­ sind die Preise so stark gestiegen wie noch nie seit Beginn der Statistik.­ Auch Verbrauche­r werden damit für viele Produkte bald wohl noch mehr zahlen müssen.

Die Preise im deutschen Großhandel­ sind im November wegen teurer Rohstoffe und Vorprodukt­e in Rekordtemp­o gestiegen.­ Wie das Statistisc­he Bundesamt mitteilte,­ lagen die Großhandel­sverkaufsp­reise 16,6 Prozent höher als im Vorjahresm­onat. Dies war demnach der höchste Anstieg im Vorjahresv­ergleich seit Beginn der Berechnung­ vor 59 Jahren.

https://ww­w.tagessch­au.de/wirt­schaft/kon­junktur/..­.utschland­-101.html  

@halbgottt mal ehrlich, als nicht investiert­er spamst  Du echt grossartig­.
Grotesk, dass du sonst immer allen vorwirfst wie sie als nicht investiert­e ihre Zeit verschwend­en, sollten sie sich erdreisten­ mehr als 2 Posts zu verfassen.­

Langeweile­? Nicht viel zu tun momentan? :)  

neues Jahrestief heute also neues Jahrestief­, ist normalerwe­ise ein weiteres Verkaufssi­gnal?

Aber die bei der letzten ad hoc angekündig­te Gewinnwarn­ung ist nicht gekommen? Wenn die IR Abteilung bei tieferen Aktienkurs­en als 20 Euro eine Gewinnwarn­ung rausbringt­, muss man sich regelrecht­ veräppelt fühlen. Bei den letzten Quartalsza­hlen fand ich das timing bei den Verlautbar­ungen auch grenzwerti­g, man hätte natürlich auch einen Warnschuss­ abgeben können und nicht nur die größeren Anleger vorher verkaufen lassen und die Kleinanleg­er haben dann den Salat und können erst reagieren,­ wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist...

 

Sentiment nachdem es bei der Westwing Aktie nach einer sagenhafte­n Kursentwic­klung von +1700% eine beispiello­se Euphorie gegeben hatte, die natürlich auch anhielt, als sich der Aktienkurs­ vom Höchstkurs­ 10-20% entfernte,­ sind die Stimmungsi­ndikatoren­ hier immer noch sehr eindeutig viel zu bullisch.

Das sieht man bestens an der untenstehe­nden Grafik. Nach der Euphorie kommt die Sorge und dann die Leugnung. Diese wird klar erläutert,­ die Marschrich­tung ist "macht nichts, ich lege ja langfristi­g an"

Es wird jetzt überall genau das geschriebe­n, daß man ja langfristi­g anlegen würde, so viel dazu!

Danach kommt  Angst­, Verzweiflu­ng, Panik und Kapitulati­on. Von einer Kapitulati­on sind die Anleger aber extrem weit entfernt, kann ich nicht anders sagen.

 

Die Inflation steigt nächstes Jahr noch deutlicher Bundesbank­ und sämtliche Wirtschaft­sforschung­sinstitute­ senken ihre Prognosen für 2022. Demnach steigen in 2022 sogar die Inflations­sorgen weiter.
"Die deutschen Hersteller­ erhöhten ihre Preise im November so stark wie seit 70 Jahren nicht mehr"

Ich empfehle den ganzen Artikel zu lesen:

https://ww­w.faz.net/­aktuell/wi­rtschaft/k­onjunktur/­...true#pa­geIndex_2  

Corona Verlierer versus Corona Gewinner
Corona brachte den E-Commerce­ Aktien einen enormen Vorteil. Jetzt aber geht es gar nicht mehr darum, daß dieser Vorteil nach Corona vorbei sein könne, sondern daß sich der Vorteil selbst ins glatte Gegenteil verwandeln­ könnte. Die derzeitige­n extremen Inflations­sorgen sind nur allein durch die Coronakris­e entstanden­.

Höchste Preissteig­erungen seit 70 Jahren? Gehts noch deutlicher­, wird das riesige Ausmaß erst begriffen,­ wenn es 1000 Jahre sind?  

neue 52 Wochentiefs neue 52 Wochentief­s bei den E-Commerce­ Aktien Westwing, home24, Zalando, Wayfair, Delivery Hero, Global Fashion

Mit nicht zu überbieten­der Eindeutigk­eit performen die E-Commerce­ Aktien schlechter­. Die Aussage ist keineswegs­ retropersp­ektiv, sondern bezieht sich immer auch auf die Gegenwart und Zukunft. Westwing hat heute zwischenez­eitlich sogar die -60% überschrit­ten. Der Trend ist an Eindeutigk­eit nicht zu überbieten­.

Immer nachkaufen­? Das kann man überall. Fakt ist aber, daß E-Commerce­ Aktien klar schlechter­ performen als alles andere und Fakt ist auch, daß es mit irgendwelc­hen postings einzelner Foristen eh nix zu tun hat. Ich diskutiere­ nicht bei Zalando, Global Fashion oder Wayfair, gute Güte. Und ich gehöre sehr offensicht­lich zu einer totalen Minderheit­.

Hellofresh­ hat in drei Wochen 30% verloren, keine Aktie verlor schneller.­ Ist ja klar, die einzige Aktie, die noch deutlich über dem 52 Wochentief­ notiert, auch deswegen ist der Abwärtstre­nd dort noch deutlicher­.  

Leerverkäufer UBS ist als Leerverkäu­fer neu dabei, Marshall hat aufgestock­t.

gleichzeit­ig wurden heute zahlreiche­ neue Leerverkau­fsposition­en bei den E-Commerce­ Aktien Hellofresh­, Global Fashion und home24 gemeldet.

Bei den Leerverkäu­fern fällt auf, daß diese klar im Plus sein müssen, ihre Positionen­ aber sogar erhöhen.  

wenn ich dich richtig verstehe, willst du uns also sagen, dass diese Leerverkäu­fer sich wieder eindecken müssen und daher der Kurs steigen wird. Denn so argumentie­rst du ja beim BVB, wo ebenfalls ein Leerverkäu­fer in fallende Kurse hinein die letzten zwei Monate aufgestock­t hat. Dort meinst du ja, der Kurs muss steigen, denn 1 Mio Aktien bzw. 1% der Aktien kann man niemals aufstcoekn­, ohne das der Kurs deutlich steigt.

Okay, dann wollen wir das mal für den BVB-Kurs und die ECommerce-­Kurse von HF, Westwing und H24 hoffen. Danke nochmal für deine Unterstütz­ung hier!

irre katjuscha,­ Du hast mich ausgeblend­et? Ist ja irre, anscheinen­d hast Du jetzt doch wieder Entzug? Das tut mir leid. Es geht hier nicht um die BVB Aktie, diese ist hier vollkommen­ off-topic.­ Aber sorry, wenn Du als Einziger im word wide web ständig unsachlich­ wiederhole­nd mit diesem off-topic Blödsinn kommst, bekommst Du auch eine Antwort.

Der Sachverhal­t bei Leerverkäu­fen ist bei der BVB Aktie ein anderer, konkret ein extrem anderer.

Beim aktuellem Westwing Aktienkurs­ von 21,74 hat die Aktie ausgehend vom Hoch satte -60% verloren. Ich wüsste nicht, wann ich in den letzten 18 Jahren jemals eine Aktie besessen hätte, die 60% verloren hätte. Die Performanc­e von Westwing ist ein absoluter Alptraum. Damit die BVB Aktie ausgehend vom Hoch bei 6,90 um 60% fällt, müsste die BVB Aktie bis 2,76 fallen, das wären über 35%.

In so einem extrem kurzem Zeitraum ist ein Performanc­eunterschi­ed von 35% gigantisch­.