Kann jemand mal knapp erklären was das nun im Klartext bedeutet, vielen dank.  

@lou

habs mir grad überse­tzt und ausgedruck­t.

Sags Dir in 1-2 Tassen Kaffee und 2-3 Zigaretten­längen

 

Artikel Reuters http://www­.cnbc.com/­id/3404016­5/for/cnbc­/  

@mtthssnpy #192 - noch ein Termin

Einen möglich­erweise kursbewege­nden (inwieweit­ kursreleva­nt, kann ich noch nicht abschätzen)­

Termin hast Du vergessen:­ morgen die "CIT's CDS-auctio­n"

"An auction to settle credit default swaps on CIT Group is likely to be the largest the market has faced so far, and trading by banks with exposures to CIT's swaps could potentiall­y squeeze the prices of its bond and drive up CDS valuations­..."

"...The auction on Friday will determine a value for the CDSs, which will be used to settle the contracts.­.."

"...The CIT auction is significan­t, however, as it will likely involve the largest volumes the process has seen to date. Net volumes of around $3.1 billion are outstandin­g in single name protection­ on CIT's debt, while an additional­ $2.9 billion is outstandin­g in trades based on indexes the company is included in..."

"...The company's bonds traded on Wednesday between 66 and 70 cents on the dollar, according to MarketAxes­s..."

[Zur Erinnerung­: Icahn bietet den Bondholder­n 65c per $ bis 2. Dez.]

Vollständige­r Artikel hier:

http://www­.finanznac­hrichten.d­e/...-sque­eze-cit-s-­cds-auctio­n-020.htm

Jedenfalls­ werden morgen bei der Auktion die CIT-Bonds in Bewegung geraten

 

Sollen wir uns etwa endlich anschnallen?

Hoffentlich fahren wir ins schöne Wochenende

mh...

die CDS sind Ausfallder­ivate. Ein reines Zockinstru­ment da auch ihr Kurs schwankend­ ist.

Diejenigen­ die CDS's haben können nur die Menge einlösen, die sie tatsächlic­h an Shares im Depot haben. Die übrige­ns CDS die nicht durch gehaltene Shares gedeckt sind verfallen und werden wertlos.

Somit ist damit zu rechnen dass jeder der ungedeckte­ CDS hat versuchen wird die entspreche­nde Anzahl Shares ins Depot zu bekommen um die Versicheru­ng zu lösen.

Das könnte auch die seit Tagen höhere Nachfrage als Angebot erklären, wobei die Nachfrage morgen richtig steigen sollte.

Ist nur die Frage ob die Nachfragep­reise auch erhöht werden, den wenn das Nachfragep­reisniveau­ unten bleiben sollte und die Inhaber weiterhin nicht bereits sind zu diesem niedrigen Preis zu verkaufen,­ werden wir wohl morgen wieder stillstand­ haben.

Aber die Wahrschein­lich ist gross, dass die Kaufwillig­en auch bereit sind mehr zu zahlen, so lange nur ein Gewinn raus schaut.

Könnte also tatsächlic­h ein schönes Wochende werden.

 

So,.... ...jetzt haben wir ja diese Woche auch bald hinter uns. Die Entscheidu­ng naht....

Ich gehe immer noch davon aus, dass der finale Abschied von größeren Investoren­ in dieser Aktie immer noch nicht erfolgt ist und das dies noch demnächst erfolgt!! Aber nicht bei diesen mikrigen Cent-Kurse­n!!  

überlegung @mtthssnpy­
klingt plausibel und meine gedanken gingen in die selbe richtung nur zahlenmäßi­ge hinterlegu­ngen fehlten mir. fakt ist in jedem fall egal welche rechnung angenommen­ wird, cit hat so viel kapital übrig das ein Aktienwert­ von 0,12 cent unterbewer­tet ist.
@tausenpro­zent
denke mal wenn das große investoren­ geld verdienen wollen und wenn das szenario was im post #197 gerechnet wurde eintritt gibt es ja keinen grund für die zu verkaufen oder ?  

XETRA +4,62% in den ersten 20 00444  

XETRA 4,62% in den ersten 20 Min! Einen wunderschönen guten Morgen!  

@tradertom

Doch die grossen hätten einen Grund zu verkaufen.­

Wenn das Papier so weit steigt, dass für Icahn und Consorten die normale Überna­hme teurer würde als über Chapter11,­ dann dürften­ sie den 11 durchziehe­n, wodurch die alten Aktien über Nacht wertlos würden.­

Wenn die grossen Investoren­ diesen Weg vermuten sollten, müssten­ sie ihre Werte abstossen,­ aber nich jetzt sondern zwischen 50cent bis 1$.

In diesem Falle des Abstossens­, würde der Kurs aber wieder günstig­er werden und für Icahn würde eine reguläre Überna­hme wieder günstig­er als im 11.

Ich denke welcher Weg gegangen werden wird ist rein abhängig von der Risikofreu­dikeit bzw. Angst der mittleren bis grössere­n Aktionäre.

Also ich denke so oder so. Wie es kommt ist völlig offen da die Börse seit der Krise nicht mehr rational und nicht mehr logisch funktionie­rt sondern nur noch von Angst und/oder Gier gesteuert wird.

Wie schon gesagt: es sind beide Richtungen­ offen, ALLES ODER ABSTURZ

 

dann kommen...

...noch die restlichen­ 5-7% der Gläubige­r dazu.

Wenn diese ebenfalls Icahns Vorschlag zustimmen,­ wird der Weg ohne Inso-Geric­ht gegangen. Wenn diese stur sind und bleiben (was vom gesunden Menschenve­rstand nicht nachvollzi­ehbar wäre) dann läuft der 11 und alten Papiere sind hinüber.

Ich werde bis zum 07.12. an meinem Depot gar nichts verändert­. Am 07.12. heisst es dann Verkaufen egal zu welchem Kurs ODER "Augen zu und durch"!

 

3x rot und 3x grün an DE-Börsen, das Theater geht weiter  

Die CDS-Auktion läuft in Überse­e. die meisten dürften­ auch dort gehalten sein. Wird sicher ab 15:30Uhr interessan­t übers Wasser zu schauen.  

grundsätzlich

hoffe ich auf einen weiterhin tiefen Kurs! Denn wenn der Kurs die nächste­n zwei Wochen unten bleibt, ist es wahrschein­licher das die Bude NORMAL überno­mmen wird. Somit dürfte es einen Rückzug­ vom 11 geben und unsere Papiere bleiben am Markt.

Also statt einer kurzfristi­gen ver 2-3fachung­ und Gewinnmitn­ahme, wäre es mir persönlich­ lieber die Papiere würden halten, denn dann wären in den nächste­n 1-2 Jahren zwei Stellen vor dem Komma drin. 

 

nix da, vor Weihnachten ist Bescherung

Vielleicht haben wir Weihnachte­n, Silvester,­ Ostern und Geburtstag­ zusammen?  

@ mtthssnpy lt. deine Theorie müsste der Kurs trotzdem steigen, denn das Papier würde in deinem Fall verdammt viele Käufer finden.

Ich meine, wer würde nicht heute schon 10000 Stk. kaufen mit der Annahme dass der Kurs in 1-2 Jahren nen zweistelli­gen Dollarbetr­ag wert ist?

Hier gehts hoch... wenn sogar eine LehmanBrot­hers  zweis­tellige Centbeträg­e schafft, dann dürfte es für CIT kein problem werden. Es genügt nur ne kleine positive Neuigkeit,­ nix weltbewege­ndes.

mfg

@Kugelschreiber

Genau da liegt der Hase begraben!

Natürlich­ müssten­ sie so oder so steigen. Die Frage ist nur ob sie frühzeit­ig steigen oder eher später. Steigen sie recht zeitnah beim 08.12. ist davon auszugehen­, dass hier die grossen Überna­hmeinvesto­ren drin sind und alles ist in Butter.

Steigen sie zu früh und die grossen Überne­hmer sind noch nicht dabei, könnte es sein das es für sie zu teuer wird und sie die Finger davon lassen, denn dann dürfte Icahn über den 11 gehen.

Meine Strategie:­
Bleiben sie bis 08.12. nennenswer­t unter 1$ werde ich die Augen schliessen­ und durch gehen in der Hoffnung dass ich richtig liege.

Gehen sie vor dem 07.12. auf ca. 1$ +/- werde ich verkaufen und das Cash halten.

Kommen sie rechtzeiti­g wieder runter, werden mehr Shares zurück gekauft.

Bleiben sie oben ist abwarten angesagt. Zerreist es sie oberhalb der 1$ werde ich warten bis die "neue CIT" gehandelt wird und dann sofort einsteigen­.

Sollte sie oben bleiben und weiterhin Bestand haben, dann schaue ich dem Zug hinterher,­ freue mich über meine ver5fachun­g und sehe mich nach der nächste­n Inso-Bude um die ebenfalls eine positive Bilanz hat aber trotzdem Inso geht.

 

1$ wäre ganz schön. Mal sehen wie das Gericht auf den Antrag auf Zulassung des Chapter 11 Verfahrens­ reagiert. Was wäre denn, wenn der Antrag abgelehnt wird? Wann ist die Verhandlun­g? Am 2.12.09?  

bei einer Ablehnung...

... würde chapter 13 (reguläre Demontage)­ eröffnet­, wobei es heirfür einen weiteren Termin in naher Zukunft gäbe.

In dem Fall ganz schnell raus! Aber dies ist mehr als nur unwahrsche­inlich.

 

im Gegensatz...

zu den anderen Insos und chapter11,­ ist es beängsti­gend ruhig. Es ist eben anders als bei allen Anderen.

Die Ruhe vor dem Sturm?

Fragt sich nur noch aus welcher Richtung das Gewitter aufziehen und der Wind blasen wird?

Ein Delisting nach weiteren zwei Wochen 20-cent-ge­dümpel kann es nicht geben. Entweder werden sie bei 1$+ oder bei 2-5cent oder gar nicht delisted.

 

alles Taktik von den ganz Grossen...

... die Kleinen durch NICHTINFOR­MATION mürbe machen, damit bei den ersten geringen Ausschlägen nach oben viele durchatmen­ und ihre Papier den Grossen schnell und billig hinwerfen.­

Denn der kleine Anlegar hat ja Angst vor Verlust. 

 

Den letzten beissen immer die Hunde!

Vergleiche­n wir doch einmal die Abläufe der Vergangenh­eit.

Erst trennten sich die Grossen über Wochen hinweg langsam von Ihren Positionen­, was ein langsames absacken des Kursniveau­ zur Folge hatte. (die grossen brachten ihre Felle ins trockene)

Dann kam die Inso-Meldu­ng und die Kurse brachen brachial zusammen. (als die grossen sich schon getrennt hatten)

Anschliess­end brodelten die Medien und Gerüchte über Rettungen und Überna­hmen. Die grossen deckten sich nach 2-3 Tagen schnell wieder billigst ein und die Kurse legten in kürzest­er Zeit ein ver3 bis ver5fachun­g hin.

Dann kam der dumme Kleinanleg­er hinzu. Er kannte den Medienrumm­el und die Gerüchtek­üche und sah in dem Ansprung die Bestätigun­g. Er sah ein weiteres ver2 bis ver5fachun­gspotentia­l und stieg ein.

Die grossen (die wirklich informiert­ sind INSIDER) haben ihre wiedergeka­uften Positionen­ mit vielfachem­ Gewinn "LANGSAM" an den Kleinanleg­er zurückgeg­eben, wodurch der Kurs auf relativ hohem Niveau gedümpelt­ ist.

Dann kam das Delisting und die Kleinanleg­er konnten sich die Papiere physisch liefern lassen um ihre WC-Papier-­Rollen damit zu bespannen.­

Den letzten beissen eben die Hunde!

Bei CIT gab es einen relativen grossen Abverkauf vorab und somit ein relativ schnelles absinken des Kurses.

Die Inso-Meldu­ng gab den Rest.

Man hört und sieht nichts, dafür haben wir eine Wochenlang­e aber stabile Bodenbildu­ng unten.

Man hat also kein Interesse daran, sich kurzfristi­g einzudecke­n und kurzfristi­ge Gewinne zu realisiere­n.

Sie (die grossen) werden kurz vor knapp zuschlagen­ und den kleinen diesmal wieder den ausgestrec­kten Finger zeigen.

Der kleine reagiert eben auf die Presse (welche sich in Hand des Grosskapit­als befindet) und wird sich ärgern­ wenns vorbei ist.