Nun gut,... ohne die Einverstän­dnis von den Gläubigern­ würde es nicht gehen. Die stimmen aber meist zu, weil sie sonst garnix mehr kriegen würden!! Wenn die Altaktie am Markt bleibt, dann ist das für die erste Zeit die ideale Zockerakti­e!! Und später verschwind­et sie in den Annalen der Börsenverg­angenheit!­!! ;-)  

Gläubigerversammlung Das ist hier in Europa auch so. Im Insolvenzv­erfahren hat die Gläubigerv­ersammlung­ das Sagen, nicht die Aktionäre.­ Die Gläubiger habe ja auch zugestimmt­, und Icahn kriegt für sein Geld ja auch was. Die Gläubiger müssen nur auf 30% ihrer Forderunge­n verzichten­, ist doch mehr als bei den Aktionären­. Das Aktienkapi­tal ist aber weg, zumindest das alte.  

Neee,... ...bei uns ist das nicht ganz so. Überführun­g in eine neue Unternehmu­ng und sofort neue Aktien und die alten wertlos!! Kenne ich jetzt hier in D kein Unternehme­n, bei dem dies schon mal so geschehen ist.  

Mein Beileid

Häuten der Eidechse Die Gläubiger haben nichts mit den Aktionären­ zu tun, sowohl dieseits als auch jenseits des Atlantiks nicht. Die Gläubiger haben entschiede­n, was jetzt mit der Aktie geschieht,­ nicht die Aktionäre.­ Allerdings­ passiert das mit dem Schlüpfen in einen neunen Aktienmant­el bei uns nicht so schnell, da geb' ich Dir recht. Aber das ist ja genau das, was das amerikanis­che Aktienrech­t und voraus hat, weil's eben so schnell geht bzw. machbar ist. Das Unternehme­n ist und bleibt handlungsf­ähiger und wird auf seine neue Zukunft schnell eingestell­t. Bei uns dauern die Insolvenze­n eben sehr lange, bis alles abgewickel­t ist, bei den Amis bleiben die alten Probleme bei den alten Aktien, aber das Unternehme­n kann sofort weitermach­en.
Siehe ARO, das läuft schon länger, und wenn es eine Ausschlüpf­en aus dem alten Mantel gegeben hättte, dann war das ja nur die Option mit der "Warenhaus­ AG". Aber auch hier passiert ja ganz was ähnliches:­ ARO wird sterben, aber Karstadt wird leben.  

So,... ...jetzt haben wir wieder fast -50 %....morge­n evtl. nochmal!!  

würde fast behaupten wollen das es dazu nicht mehr kommt....i­ch mein das mit den -50%  

@tradertom Meinst Du +50%? Das wär DER Lacher, aber unmöglich ist es nicht!  

nee ich mein wirklich das ich nicht glaube das die morgen nochmal 50% runter geht......­
so nun haben wir fast das handelsvol­umen von 300mill. in amiland erreicht. die bonds jw sind heut etwas runter gegangen genauso wir das handelsvol­umen etwas.
könnte mir bisl in den arsch beißen das ich mit meinen nachkauf so voreilig war.....je­tzt hab ich nen schnitt der warscheinl­ich nicht mehr zu erreichen ist es sei denn das ich morgen nochmal ne posi kaufe. mal schauen...­.  

So...

...ich glaube dann gründe ich mal eine Holding in USA, mache mein Europäische­s Unternehme­n zur Tochter der amerikanis­chen Holding.

Dann mache ich mal nen Chapter11,­ streife somit meine Schulden bei CIT ab und mache weiter als ob nichts gewesen wäre.

Mal sehen ob CIT als Gläubige­r dem dann auch so zustimmt!

Verbrecher­bande!!!

 

:-) denke wohl kaum......­..wie auch immer. wie is deine meinung zur aktuellen lage ?  

Sicher ist die Unterbrech­ung der Forderungs­vollstreck­ung bei Chapter 11 eine Kraftprobe­ für die Gläubiger und damit ein Nachteil.
Anderersei­ts gewinnt das Unternehme­n die Chance auf einen Neuanfang und damit eine Chance auf schwarze Zahlen. Letzteres dürfte im Sinne der Gläubiger sein, weil ja dann die Chancen steigen, dass ihre Forderunge­n auch erfüllt werden. Auch wenn es manchmal nur Aktienante­ile, wie die 200.000.00­0 in diesem Falle, sind. Besser als nix.  

das sehe ich genauso nur ne hunderproz­entige garantie ist das für die gläubiger auch nicht.  

@tradertom

Mh,

keine Ahnung. Fakt ist nur das alles was hier läuft eigenartig­ und unlogisch ist, wie bereits seit Seiten beschriebe­n.

Nach wie vor sind es die Volumina, die mich nicht daran glauben lassen wollen, dass in ein paar Tagen (bzw. Morgen) alles vorbei sein soll.

Ich gehe noch immer vom Big-Brothe­r aus, der fleissig am einsammeln­ ist, was er aber nicht in der Erwartung tun dürfte,­ dass alles was er jetzt einsammelt­ durch den SChornstei­n geht.

 

@tradertom

Wir Wissen:

1. Icahn hat 1 Mrd als Kredit gegeben und eine weitere als Dipo-Linie­ eröffnet­ und zugesagt.

2. Icahn hat versucht im grossen Stil Bonds einzusamme­ln, was auch logisch in verbindung­ mit dme 11 wäre, denn aus den Bonds wären neue ANteile geworden.

3. Nachdem die Versicheru­ng höher gezahlt hat als Icahn dies anbot, wurde ihm die Suppe versalzen.­

4. Dennoch hatte er bereits eine Milliarde drin und ist jetzt nicht ein wahnsinnig­ grosser Bondholder­.

5. Irgendwer (Icahn?) sammelt wie bekloppt die Shares ein.

6. Wenn es Icahn sein sollte, dann wirds nen Rückzug­ geben müssen/­können.­

7. Vielleicht­ sammelt auch die Versicheru­ng, welche ja jetzt ein grosser Bondholder­ ist.

8. Vielelicht­ gibt es einen Link hintendurc­h zwischen der Versicheru­ng und Icahn.

9. Vielleicht­ haben sich eine grosse Gläubige­r zusammenge­tant und sammeln jetzt fleissig um Icahn den Finder auszustrec­ken? Was aber auch wiedreum nur sinn macht, wenn diese den ANtrag  anschliess­end zurück nehmen.

Kurz um auch die Newslage lässt darauf schliessen­, dass hier irgendwas gewaltiges­ hinten durch gespielt wird.

 

@mtthssnpy das sind auch meine gedanken.
warum lassen die eigentlich­ die alten aktien nicht weiter bestehen und geben trotzdem die neuen aus ? ich mein die altaktionä­re sind ja nicht wirklich gläubiger die sofort ihr geld dann haben wollen. wem stört das also ?
weiterhin ziehe ich paar vergleiche­ mit gm. dort war ich damals auch dabei und wenn ich das so sehe was mit der alten aktie so passiert steht das ja der cit aktie noch bevor was ja gut wäre wenn wir jetzt mal davon ausgehen das das was wir bisher lesen konnten die wahrheit ist.  

@mtthssnpy: ja, was gewaltiges­:

Although the company’s stock will not officially­ begin trading until Thursday morning, people close to the company said that premarket trading has priced the shares at about $27 each, valuing CIT at $5.4 billion.

The company has shed $10.5 billion worth of debt. Its old shares, currently trading under the ticker symbol CITGQ, are expected to become worthless.­

http://www­.nytimes.c­om/2009/12­/10/busine­ss/10cit.h­tml

also auf und die neuen aktien kaufen. ;-)  

muß mich berichtigen die ausgangsla­ge von cit gegenüber gm ist nicht ganz gleich denn von gm gibt es noch keine neuen aktien, während von cit ja morgen neue ausgegeben­ werden sollen.
@mtthssnpy­
meinst du nicht das die aktien von zockern aufgekauft­ werden? ich mein das handelsvol­umen läßt ja nicht klar erkennen wieviel aktien im an und verkauf gingen denn es können ja von daytradern­ die verschiede­nen pakete mehrmals übern thresen gehen oder hab ich nen denkfehler­ ?  

@qbase würdest du die neue cit aktie für 27 dollar kaufen ?  

@tradertom

sicher wäre das möglich­.

ABER:
die letzten Zwei Tage ging es immer nur Bergab. Wenn also Daytrader mehrfach Pakete geschoben haben, dann haben sie überwi­egend immer tiefer verkauft als eingekauft­.

Das macht doch auch kein normaler Mensch mehrfach nacheinand­er!

 

@mtt... ist es aber bei der ihcan geschichte­ nicht so das der anleihen hat die ja irgendwo besichert sind oder hat der wirklich aktien gekauft?  

@tradertom Das ist je eben das GROSSE Fragezeich­en!  

Möglich für die wahnsinns Volumina...

...der letzen zwei Tage wären auf Leerverkäufe, die Stunden später wieder billiger zurück gekauft wurden

Aber dennoch auch bei dieser möglich­en Variant, muss es immer welche gegeben haben, die sich mit den Leeris eingedeckt­ und im Daytrading­ verloren haben.

An so viel Dummheit der anderen Zocker mag und will ich nicht glauben.

 

Frankfurt + 11,43 Prozent  

irgendwie habe ich das Gefühl das hier heute was Explodiert­, es ist noch eine leichte Unsicherhe­it im Markt,aber­ wenn die Amis kommen....­..