Put auf S&P 500 [Goldman Sachs]
WKN: 946975 / ISIN: DE0009469759Der Crash ist unvermeidbar !
| eröffnet am: | 19.07.03 13:02 von: | Stox Dude |
| neuester Beitrag: | 25.04.21 11:18 von: | Danielamwxpa |
| Anzahl Beiträge: | 220 | |
| Leser gesamt: | 66861 | |
| davon Heute: | 21 | |
bewertet mit 6 Sternen |
||
|
|
||
19.07.03 13:02
#1
Stox Dude
Der Crash ist unvermeidbar !
Vorwort
Meine mittelfristig bearish orientierte Einstellung kennt ihr und diesen
thread sollte man nicht short term interpretieren.
Die Anleger erfreuen sich an der fuenften Baerenmarkt Rally und viele reden
bereits von dem Beginn eines neuen Bullmarktes und hoeheren Kursen am
Jahresende. Da keiner von uns eine Kristallkugel besitzt und die Zukunft
nicht vorhersagen kann, koennten beide Seiten korrekt liegen. Es geht aber
nicht darum wer korrekt liegt, sondern eher darum das man Gewinne absichert.
Fehler der Vergangenheit sollten von den Anlegern nicht wiederholt werden,
darunter faellt z.b. der Papiergewinn und das Hoffen auf ein Ansteigen der Kurse
nachdem diese gefallen sind. Nur blieb dies aus in den letzten 3 Jahren.
Eiserne Regel sollte der Stopp Loss sein und Teilgewinne zu realisieren.
An Gewinnmitnahme ist noch keiner gestorben, auch wenn er evtl. verfrueht sein
sollte und leicht hoehere Gewinne moeglich waren. Schlimm wird es, wenn man
Gewinne im Depot hatte, diese nicht realisierte, Kurse fallen und man auf
Erholung und Fortsetzung der Rally hofft, diese aber evtl. ausbleibt. Dann haetten
die Investoren wiederholt Verluste und das nach Verlusten seit 2000.
Crash Theory
In einem anderen Thread nannte ich euch die Theorie von N. Kondratieff
(link am Ende des Thread) und die K-Wave Cycles.
Wenn wir 1929-32 und den aftermath gegenueber halten, koennen wir
Parallelen sehen. Wir stiegen bis Maerz 2000 an und wir erzielten ein neues
Tief im Maerz 2003 (genau 3 Jahre). Das war der staerkste Kursverfall der
Depressionsphase, aehnlich wie in 1932. Nun begehen einige den Fehler wie in
1932 und glauben an einen neuen Bullmarket. Auch in 1932 sahen wir Rallies von
25% und mehr nach dem starken Fall, aber wie fielen weiter. Haendler die dachten
das 1932 das Ende war, wurden eines Besseren belehrt und in 1933 stiegen sie
mit hohen Verlusten aus.(bear markets persists until all hope is gone!)
Als keiner mehr an eine Erholung glaubte startete eine Rally von bis zu 50%, die
dann abverkauft wurde und der Markt fiel in eine Seitwaertsbewegung bis 1942.
Dann startete der eigentliche "Expansion Bull Market" der fuer Investoren der beste ist und bis 1966 anhielt. Natuerlich haben viele hier diesen nicht
erlebt, sondern den "risikoreichen Growth Boom Bullmarket", bei dem man aufpassen musste , um den Ausstieg nicht zu verpassen.
Hier paar Charts zur Info:
Nach 1932 kam die Immobilienkrise und der Verfall der "private Assets",
das wiederum beinhaltete eine Finanzkrise was die Kurse nochmals nach unten
trieb und so erreichten wir ein Tief im Sommer 1933.
Diesen Zyklus konnte man in 1997 in Suedost Asien sehen, wo Waehrungen einen
Kollaps hatten, das Bankensystem zusammenfiel wie ein Kartenhaus und letztendlich
die Immobilienpreise stark fielen. Japan, die dachten das sie nach 1989/90
endlich den lang erwarteten Bullmarket sehen, wurden als Wirtschaftspartner
der Laender wie, Philippines, Suedkorea, Indonesien, Malaysia und Thailand nach
unten gezogen. Das komplette Finanzsystem fiel zusammen.
Dies werden wir noch in USA und Europa erleben und das ist unvermeidbar!
Die Bullen denken,wenn man eine Bond, Moneymarket und Immobilienkrise haben,
dann stecken die Funds das Geld in den Aktienmarkt. Das ist eine falsche Annahme,
denn Funds koennen international investieren und liquide Mittel fliessen in
"expansion markets" ! Darunter fallen Laender wie Thailand, Philippines, Indonesien
usw. Der Zyklus ist beendet und wir befinden uns dort in einem laenger anhaltenden
Bullmarket. Vor knapp ueber einem Jahr, hatte ich euch zum Einstieg am BKK SET
und Jakarta Index empfohlen. BKK SET war bei 275 Punkten und nun haben wir 500!
Der BKK SET INDEX wird innerhalb der naechsten 2 Jahre bis 800 Punkte steigen !
US Markt
Der Markt konnte sich aufgrund der starken Housing Performance relativ gut
ueber Wasser halten. Die zinsgetriebene Immobilienwirtschaft wird ebenfalls
zusammenbrechen und Banken werden eine Finanzkrise erleben die der in Japan
aehnelt.
In USA kann sich aufgrund des Kreditsystems fast jeder ein Haus leisten,
das natuerlich finanziert wird. Umverschuldungen werden laut Gesetz nur bis
zu 80% finanziert. Die Banken heben den Preis der Immobilie an und der Kunde
erhaelt 100%. Das dies nicht ohne Folgen sein wird, wissen wir alle.
Der Industrie Sektor leidet am meisten durch billige Importe aus asiat. Laendern,
wo die Waehrung seit 1997 gegenueber dem Dollar stark fiel.
Die Arbeitslosenzahlen nehmen zu und Boeing, Ford, Chrysler, GM waren nur einige
die weitere Entlassungen am Jahresende ankuendigten. Mehr Arbeitslose bedeutet
mehr Lasten fuer die Regierung und "defaults on loans" fuer Banken.
Sobald die Insolvenzen mehr zunehmen (monatlich steigend), werden mehr Banken
Autos & Immobilien versteigern. Angebot und Nachfrage werden die Preise stark
fallen lassen und Banken werden hohe Abschreibungen haben.
Die USA lebt bis zu 70% von domestic consumption und bei hohen Arbeitslosenzahlen
wird diese abnehmen. Hohe Energie & Oelpreise kuerzen das bischen Geld was
nach Abzug der monatlichen Raten uebrig bleibt. Der Konsum wird abnehmen.
Die Bullen argumentieren das die earnings gut ausgefallen sind und wir bessere
Zeiten in Corporate Earnings sehen werden, angetrieben von niedrigen Zinsen.
Das ist leider nicht korrekt, denn alle earnings wurden durch Kosteneinsparungen
und Waehrungsgewinnen verbessert und nicht durch Wachstum. Viele Firmen profitierten
auch von der steigenden Boerse in den letzten 3 Monaten und konnten die Gewinne
aus Anlagen ebenfalls verbuchen. Nur wuerden diese fehlen wenn die Boerse faellt.
Das Budget Defizit der Regierung das historisches Hoch erreichte wird in 2004
ein neues Hoch erreichen was bereits vorab seitens der Regierung veroeffentlicht
wurde. Die Regierung versprach bis 2007 das Defizit zu halbieren ! Das ist ein
Wunschdenken und ich kann solche Prognosen der Regierung nicht veruebeln, denn
wir befinden uns bald in einem Wahlkampf und da zaehlen nur gute Nachrichten.
Die Kosten fuer Afghanistan und Irak sind leider noch nicht beruecksichtigt im
Defizit und Spekulationen ueber die Summe die aehnlich der des Golfkrieges
sein sollten sind idiotisch. Die Kosten werden weitaus hoeher liegen.
Das Steuerpaket das die Regierung fuer Wirtschafstwachstum verabschiedete wird
nutzlos bzw ohne Wirkung bleiben, da die meisten Bundesstaaten die Steuern
erhoehen werden um nicht bankrott zu gehen (siehe Californien).
Alan Greenspan sagte selbst, das Steuerpaket nur in Verbindung mit einem niedrigen
Defizit Sinn machen. Leider sehe ich dies nicht in Amerika.
Viele spekulieren darauf das der Dollar gegenueber dem Euro/Yen weiter fallen
wird. Einige reden von 1 Euro = 1,40 Dollar ! Das ist ein absoluter Witz, denn
diese "Forex Lemminge" wissen nicht was dann passieren wuerde.
Je mehr der Dollar faellt, desto hoehere Zinsen muessen an die Treasury Bond
Holder (Mehrheit = Auslaender wie Japan und Europa) gezahlt werden und das
kann sich die FED nicht erlauben bzw dazu fehlen die finanziellen Mittel.
Die Gelddruckmaschine wurde bereits 24/7 angeworfen und noch mehr Dollar in
Umlauf zu bringen ist toedlich! Der Dollar muss steigen um die Bond Zinsen im
Rahmen des Moeglichen zu halten. Ein Default der USA haette so schlimme Konsequenzen
die selbst ich nie in meiner Theorie beinhaltete. Ergo wird der Dollar stabil
gehalten. Dies wiederum wirkt sich wieder auf die Wirtschaft negativ aus und die Wirtschaft muss damit leben. Man kann eben nicht beides haben.
Der Crash
Ich rechne damit, das wir im 3 Quartal sehr schlechte earnings sehen werden
und die Erwartungen, getrieben durch hoehere Boersenkurse, werden nicht erfuellt.
Die steigenden Arbeitlosenzahlen werden der Wirtschaft Tribut zollen und
Defaults on Home & Car loans auch.
Bondpreise sind wieder am steigen und wir werden bald ein swift sehen.
In einem Crash faellt alles ohne Ausnahme ! Darunter fallen auch Commodity Preise
wie Oel, Gold, Silber etc . Eben eine Finanzkrise wo alles fallen wird.
Das Smart Money ist/wird in auslaendischen Bonds wie z.B. Australien angelegt
und/oder in "exansion markets" Ostblocklaender und Suedostasien.
Natuerlich gibt es auch Immobilienfunds die heavy seit 1 1/2 Jahren in New Zealand
investieren, aber die sind bereits gut gelaufen. Andere aber werden sich anbieten.
Generell gesagt, es gibt immer Maerkte wo man investieren kann auch wenn es einen
Crash in USA geben wird. Man muss nur dabei sein !
Fazit
Lauer Sommermonat August, schwacher September, Entaeuschung im Oktober,
CRASH Ende Oktober oder November.
So meine Theorie......
Mein Lieblingswort: Seismic Correction !
Schlusswort
Das sind meine Gedanken die nur als Anregung/Ueberlegung dienen sollen.
Jeder ist fuer seine Investmentstrategie selbst verantwortlich!
LINKS
In meinem Ausblick 2003 Thread lag ich zu 90% richtig, wir sahen neue lows,
der DAX zog bis auf 3200 (wobei ich Jahresende annahm), NSDQ 1800 (wir waren
kurz davor), Gold, Oel und Euro/Dollar Analysen waren ebenfalls korrekt.
Der Zeitrahmen war zwar nicht ganz korrekt, aber das ist eh schwierig diesen
im Januar vorherzusagen. Wichtig war, das die Ereignisse und Ziele eintrafen.
Nun aendere ich meine Ansicht und gehe davon aus, das wir die
Jahreshochs gesehen haben !
Click Analysen
Stox Dude
Meine mittelfristig bearish orientierte Einstellung kennt ihr und diesen
thread sollte man nicht short term interpretieren.
Die Anleger erfreuen sich an der fuenften Baerenmarkt Rally und viele reden
bereits von dem Beginn eines neuen Bullmarktes und hoeheren Kursen am
Jahresende. Da keiner von uns eine Kristallkugel besitzt und die Zukunft
nicht vorhersagen kann, koennten beide Seiten korrekt liegen. Es geht aber
nicht darum wer korrekt liegt, sondern eher darum das man Gewinne absichert.
Fehler der Vergangenheit sollten von den Anlegern nicht wiederholt werden,
darunter faellt z.b. der Papiergewinn und das Hoffen auf ein Ansteigen der Kurse
nachdem diese gefallen sind. Nur blieb dies aus in den letzten 3 Jahren.
Eiserne Regel sollte der Stopp Loss sein und Teilgewinne zu realisieren.
An Gewinnmitnahme ist noch keiner gestorben, auch wenn er evtl. verfrueht sein
sollte und leicht hoehere Gewinne moeglich waren. Schlimm wird es, wenn man
Gewinne im Depot hatte, diese nicht realisierte, Kurse fallen und man auf
Erholung und Fortsetzung der Rally hofft, diese aber evtl. ausbleibt. Dann haetten
die Investoren wiederholt Verluste und das nach Verlusten seit 2000.
Crash Theory
In einem anderen Thread nannte ich euch die Theorie von N. Kondratieff
(link am Ende des Thread) und die K-Wave Cycles.
Wenn wir 1929-32 und den aftermath gegenueber halten, koennen wir
Parallelen sehen. Wir stiegen bis Maerz 2000 an und wir erzielten ein neues
Tief im Maerz 2003 (genau 3 Jahre). Das war der staerkste Kursverfall der
Depressionsphase, aehnlich wie in 1932. Nun begehen einige den Fehler wie in
1932 und glauben an einen neuen Bullmarket. Auch in 1932 sahen wir Rallies von
25% und mehr nach dem starken Fall, aber wie fielen weiter. Haendler die dachten
das 1932 das Ende war, wurden eines Besseren belehrt und in 1933 stiegen sie
mit hohen Verlusten aus.(bear markets persists until all hope is gone!)
Als keiner mehr an eine Erholung glaubte startete eine Rally von bis zu 50%, die
dann abverkauft wurde und der Markt fiel in eine Seitwaertsbewegung bis 1942.
Dann startete der eigentliche "Expansion Bull Market" der fuer Investoren der beste ist und bis 1966 anhielt. Natuerlich haben viele hier diesen nicht
erlebt, sondern den "risikoreichen Growth Boom Bullmarket", bei dem man aufpassen musste , um den Ausstieg nicht zu verpassen.
Hier paar Charts zur Info:
Nach 1932 kam die Immobilienkrise und der Verfall der "private Assets",
das wiederum beinhaltete eine Finanzkrise was die Kurse nochmals nach unten
trieb und so erreichten wir ein Tief im Sommer 1933.
Diesen Zyklus konnte man in 1997 in Suedost Asien sehen, wo Waehrungen einen
Kollaps hatten, das Bankensystem zusammenfiel wie ein Kartenhaus und letztendlich
die Immobilienpreise stark fielen. Japan, die dachten das sie nach 1989/90
endlich den lang erwarteten Bullmarket sehen, wurden als Wirtschaftspartner
der Laender wie, Philippines, Suedkorea, Indonesien, Malaysia und Thailand nach
unten gezogen. Das komplette Finanzsystem fiel zusammen.
Dies werden wir noch in USA und Europa erleben und das ist unvermeidbar!
Die Bullen denken,wenn man eine Bond, Moneymarket und Immobilienkrise haben,
dann stecken die Funds das Geld in den Aktienmarkt. Das ist eine falsche Annahme,
denn Funds koennen international investieren und liquide Mittel fliessen in
"expansion markets" ! Darunter fallen Laender wie Thailand, Philippines, Indonesien
usw. Der Zyklus ist beendet und wir befinden uns dort in einem laenger anhaltenden
Bullmarket. Vor knapp ueber einem Jahr, hatte ich euch zum Einstieg am BKK SET
und Jakarta Index empfohlen. BKK SET war bei 275 Punkten und nun haben wir 500!
Der BKK SET INDEX wird innerhalb der naechsten 2 Jahre bis 800 Punkte steigen !
US Markt
Der Markt konnte sich aufgrund der starken Housing Performance relativ gut
ueber Wasser halten. Die zinsgetriebene Immobilienwirtschaft wird ebenfalls
zusammenbrechen und Banken werden eine Finanzkrise erleben die der in Japan
aehnelt.
In USA kann sich aufgrund des Kreditsystems fast jeder ein Haus leisten,
das natuerlich finanziert wird. Umverschuldungen werden laut Gesetz nur bis
zu 80% finanziert. Die Banken heben den Preis der Immobilie an und der Kunde
erhaelt 100%. Das dies nicht ohne Folgen sein wird, wissen wir alle.
Der Industrie Sektor leidet am meisten durch billige Importe aus asiat. Laendern,
wo die Waehrung seit 1997 gegenueber dem Dollar stark fiel.
Die Arbeitslosenzahlen nehmen zu und Boeing, Ford, Chrysler, GM waren nur einige
die weitere Entlassungen am Jahresende ankuendigten. Mehr Arbeitslose bedeutet
mehr Lasten fuer die Regierung und "defaults on loans" fuer Banken.
Sobald die Insolvenzen mehr zunehmen (monatlich steigend), werden mehr Banken
Autos & Immobilien versteigern. Angebot und Nachfrage werden die Preise stark
fallen lassen und Banken werden hohe Abschreibungen haben.
Die USA lebt bis zu 70% von domestic consumption und bei hohen Arbeitslosenzahlen
wird diese abnehmen. Hohe Energie & Oelpreise kuerzen das bischen Geld was
nach Abzug der monatlichen Raten uebrig bleibt. Der Konsum wird abnehmen.
Die Bullen argumentieren das die earnings gut ausgefallen sind und wir bessere
Zeiten in Corporate Earnings sehen werden, angetrieben von niedrigen Zinsen.
Das ist leider nicht korrekt, denn alle earnings wurden durch Kosteneinsparungen
und Waehrungsgewinnen verbessert und nicht durch Wachstum. Viele Firmen profitierten
auch von der steigenden Boerse in den letzten 3 Monaten und konnten die Gewinne
aus Anlagen ebenfalls verbuchen. Nur wuerden diese fehlen wenn die Boerse faellt.
Das Budget Defizit der Regierung das historisches Hoch erreichte wird in 2004
ein neues Hoch erreichen was bereits vorab seitens der Regierung veroeffentlicht
wurde. Die Regierung versprach bis 2007 das Defizit zu halbieren ! Das ist ein
Wunschdenken und ich kann solche Prognosen der Regierung nicht veruebeln, denn
wir befinden uns bald in einem Wahlkampf und da zaehlen nur gute Nachrichten.
Die Kosten fuer Afghanistan und Irak sind leider noch nicht beruecksichtigt im
Defizit und Spekulationen ueber die Summe die aehnlich der des Golfkrieges
sein sollten sind idiotisch. Die Kosten werden weitaus hoeher liegen.
Das Steuerpaket das die Regierung fuer Wirtschafstwachstum verabschiedete wird
nutzlos bzw ohne Wirkung bleiben, da die meisten Bundesstaaten die Steuern
erhoehen werden um nicht bankrott zu gehen (siehe Californien).
Alan Greenspan sagte selbst, das Steuerpaket nur in Verbindung mit einem niedrigen
Defizit Sinn machen. Leider sehe ich dies nicht in Amerika.
Viele spekulieren darauf das der Dollar gegenueber dem Euro/Yen weiter fallen
wird. Einige reden von 1 Euro = 1,40 Dollar ! Das ist ein absoluter Witz, denn
diese "Forex Lemminge" wissen nicht was dann passieren wuerde.
Je mehr der Dollar faellt, desto hoehere Zinsen muessen an die Treasury Bond
Holder (Mehrheit = Auslaender wie Japan und Europa) gezahlt werden und das
kann sich die FED nicht erlauben bzw dazu fehlen die finanziellen Mittel.
Die Gelddruckmaschine wurde bereits 24/7 angeworfen und noch mehr Dollar in
Umlauf zu bringen ist toedlich! Der Dollar muss steigen um die Bond Zinsen im
Rahmen des Moeglichen zu halten. Ein Default der USA haette so schlimme Konsequenzen
die selbst ich nie in meiner Theorie beinhaltete. Ergo wird der Dollar stabil
gehalten. Dies wiederum wirkt sich wieder auf die Wirtschaft negativ aus und die Wirtschaft muss damit leben. Man kann eben nicht beides haben.
Der Crash
Ich rechne damit, das wir im 3 Quartal sehr schlechte earnings sehen werden
und die Erwartungen, getrieben durch hoehere Boersenkurse, werden nicht erfuellt.
Die steigenden Arbeitlosenzahlen werden der Wirtschaft Tribut zollen und
Defaults on Home & Car loans auch.
Bondpreise sind wieder am steigen und wir werden bald ein swift sehen.
In einem Crash faellt alles ohne Ausnahme ! Darunter fallen auch Commodity Preise
wie Oel, Gold, Silber etc . Eben eine Finanzkrise wo alles fallen wird.
Das Smart Money ist/wird in auslaendischen Bonds wie z.B. Australien angelegt
und/oder in "exansion markets" Ostblocklaender und Suedostasien.
Natuerlich gibt es auch Immobilienfunds die heavy seit 1 1/2 Jahren in New Zealand
investieren, aber die sind bereits gut gelaufen. Andere aber werden sich anbieten.
Generell gesagt, es gibt immer Maerkte wo man investieren kann auch wenn es einen
Crash in USA geben wird. Man muss nur dabei sein !
Fazit
Lauer Sommermonat August, schwacher September, Entaeuschung im Oktober,
CRASH Ende Oktober oder November.
So meine Theorie......
Mein Lieblingswort: Seismic Correction !
Schlusswort
Das sind meine Gedanken die nur als Anregung/Ueberlegung dienen sollen.
Jeder ist fuer seine Investmentstrategie selbst verantwortlich!
LINKS
In meinem Ausblick 2003 Thread lag ich zu 90% richtig, wir sahen neue lows,
der DAX zog bis auf 3200 (wobei ich Jahresende annahm), NSDQ 1800 (wir waren
kurz davor), Gold, Oel und Euro/Dollar Analysen waren ebenfalls korrekt.
Der Zeitrahmen war zwar nicht ganz korrekt, aber das ist eh schwierig diesen
im Januar vorherzusagen. Wichtig war, das die Ereignisse und Ziele eintrafen.
Nun aendere ich meine Ansicht und gehe davon aus, das wir die
Jahreshochs gesehen haben !
Click Analysen
Stox Dude
19.07.03 13:24
#4
Stox Dude
Danke fuer die beiden spektaluraeren
Antworten.
Wahnsinn was man daraus interpretieren kann.
Sehr hilfreich ! Danke.
Stox Dude
Wahnsinn was man daraus interpretieren kann.
Sehr hilfreich ! Danke.
Stox Dude
19.07.03 13:28
#6
lehna
Aufwährtstrend voll intakt.
Börse lebt von Übertreibungen nach oben wie nach unten.
Wir Spekulanten wollen das auch.
Als mittelfristiger Anleger muss ich weiter 100% in Aktien und Calls investiert bleiben,da die Käufer weiter im Markt dominieren.
Die Wahrscheinlichkeit weiterer Kurssteigerungen seh ich momentan bei ca.60%.
Somit bleib ich weiter Bulle.
basta.
Wir Spekulanten wollen das auch.
Als mittelfristiger Anleger muss ich weiter 100% in Aktien und Calls investiert bleiben,da die Käufer weiter im Markt dominieren.
Die Wahrscheinlichkeit weiterer Kurssteigerungen seh ich momentan bei ca.60%.
Somit bleib ich weiter Bulle.
basta.
19.07.03 13:42
#8
Karlchen_I
@Stox .. Gute Arbeit.
Habe aber ein paar Einwände:
1. Den Kondratjew vergiss mal, seine langen Wellen sind nie so richtig wissenschaftlich begründet worden.
2. Du schreibst: "denn Funds koennen international investieren und liquide Mittel fliessen in "expansion markets" ! Darunter fallen Laender wie Thailand, Philippines, Indonesien usw. Der Zyklus ist beendet und wir befinden uns dort in einem laenger anhaltenden Bullmarket." Meine Meinung: Wenn es in Europa und USA kracht, dann sind das keine Bull-Markets mehr. Dann könnte es eher sein, dass Kohle wieder von dort nach Europa und die USA abgezogen wird - weil sie dort gebraucht wird. Siehe das japanische Beispiel.
3. Ne Immoblienblase gibt es doch nicht nur in den USA - sondern auch in Südostasien. Etwa in Südkorea verdoppeln sich die Preise alle fünf Jahre - und die Finanzierung ist dort noch tollkühner.
4. Historische Vergleiche sind insofern problematisch, weil alle Umstände einbezogen werden müssten - ist schwierig.
Aber ansonsten gebe ich Dir Recht - die Ami-Wirtschaft steht ganz schön auf der Kippe.
1. Den Kondratjew vergiss mal, seine langen Wellen sind nie so richtig wissenschaftlich begründet worden.
2. Du schreibst: "denn Funds koennen international investieren und liquide Mittel fliessen in "expansion markets" ! Darunter fallen Laender wie Thailand, Philippines, Indonesien usw. Der Zyklus ist beendet und wir befinden uns dort in einem laenger anhaltenden Bullmarket." Meine Meinung: Wenn es in Europa und USA kracht, dann sind das keine Bull-Markets mehr. Dann könnte es eher sein, dass Kohle wieder von dort nach Europa und die USA abgezogen wird - weil sie dort gebraucht wird. Siehe das japanische Beispiel.
3. Ne Immoblienblase gibt es doch nicht nur in den USA - sondern auch in Südostasien. Etwa in Südkorea verdoppeln sich die Preise alle fünf Jahre - und die Finanzierung ist dort noch tollkühner.
4. Historische Vergleiche sind insofern problematisch, weil alle Umstände einbezogen werden müssten - ist schwierig.
Aber ansonsten gebe ich Dir Recht - die Ami-Wirtschaft steht ganz schön auf der Kippe.
19.07.03 14:01
#11
Stox Dude
Karlchen
Philippines, Indonesien, Malaysia, Thailand und evtl. Korea,
wobei Korea sehr gute letztes Jahr lief, werden in 2003 & 2004, die
Ami und Euro Boersen outperformen. Erst dann sollte man Geld abziehen und
am Boden der "industrial nations" investieren.
Stox Dude
wobei Korea sehr gute letztes Jahr lief, werden in 2003 & 2004, die
Ami und Euro Boersen outperformen. Erst dann sollte man Geld abziehen und
am Boden der "industrial nations" investieren.
Stox Dude
19.07.03 14:05
#12
Stox Dude
karlchen: uebrigens ist die K-Wave
Theorie bisher korrekt und ich weiss nicht warum Du dies so abweist.
Vielleicht solltest Du mal die Theorie der "Spending Wave" von
Harry Dent ansehen. Komischerweise aehnelt die der Kondratieff Theorie.
Stox Dude
Vielleicht solltest Du mal die Theorie der "Spending Wave" von
Harry Dent ansehen. Komischerweise aehnelt die der Kondratieff Theorie.
Stox Dude
19.07.03 14:15
#13
Stox Dude
gucken wir uns mal die Waves an
Harry Dent Spending Wave
The S&P 500 index (crosses) and numbers of age-45 consumers (bold) over time.
The modified spending wave
Kondratieff K-Wave
Length of the K-cycle (as defined by the stock cycle) over time
The U.S. producer price index 1800-2000
Prices, U.S. government debt + money supply, and reduced prices for 1800-2000
Comparison of reduced prices, with interest rates, ROR and capital accumulation
Stox Dude
The S&P 500 index (crosses) and numbers of age-45 consumers (bold) over time.
The modified spending wave
Kondratieff K-Wave
Length of the K-cycle (as defined by the stock cycle) over time
The U.S. producer price index 1800-2000
Prices, U.S. government debt + money supply, and reduced prices for 1800-2000
Comparison of reduced prices, with interest rates, ROR and capital accumulation
Stox Dude
19.07.03 14:16
#14
Karlchen_I
@Stox...
Ich bin da nur vorsichtig - Kondratjew kommt mit irgendwelchen Erfindungen daher, die eine lange Welle anschieben. Das können aber historische Zufälligkeiten sein. Aber niemand weiss was genaues.
Also - ich bin nur vorsichtig. Im übrigen kann der Junge ja Recht haben. Immerhin hat bis heute die Flug-Physik noch nicht begründen können, dass Maikäfer fliegen können (Ist wirklich so). Nach deren Theorie dürften Maikäfer nicht fliegen können. So ist manchmal in der Wissenschaft.
Also - ich bin nur vorsichtig. Im übrigen kann der Junge ja Recht haben. Immerhin hat bis heute die Flug-Physik noch nicht begründen können, dass Maikäfer fliegen können (Ist wirklich so). Nach deren Theorie dürften Maikäfer nicht fliegen können. So ist manchmal in der Wissenschaft.
19.07.03 16:06
#16
Reinyboy
2003- Crash
Kann dir fast nur zustimmen Stox.
Nur der Zeitpunkt, tstststs, vielleicht etwas zu spät gewählt.
Mir gefällt der 4. August bis 15. Sept. 2003 besser.
Die weiteren angekündigten Entlassungen bei Ford sprechenen Bände für die tatsächliche wirtschaftliche Lage in USA!! Und Bush auf neuem Stimmungstief von 42%.
Grüße Reiny
Nur der Zeitpunkt, tstststs, vielleicht etwas zu spät gewählt.
Mir gefällt der 4. August bis 15. Sept. 2003 besser.
Die weiteren angekündigten Entlassungen bei Ford sprechenen Bände für die tatsächliche wirtschaftliche Lage in USA!! Und Bush auf neuem Stimmungstief von 42%.
Grüße Reiny
19.07.03 16:11
#17
Stox Dude
@Reinyboy: jeder Crash braucht
einen Grund und zwar einen der unvorhersehbar ist.
Ich versuche Gruende dafuer zu finden und zu analysieren, aber es wird
bestimmt keiner der genannten sein.
August kann ich mir schwer vorstellen, weil zu viele Commercials im
Urlaub sind. Deren Positionen braucht man zum richtigen Crash.
Stox Dude
Ich versuche Gruende dafuer zu finden und zu analysieren, aber es wird
bestimmt keiner der genannten sein.
August kann ich mir schwer vorstellen, weil zu viele Commercials im
Urlaub sind. Deren Positionen braucht man zum richtigen Crash.
Stox Dude
19.07.03 16:22
#18
Reinyboy
@stox
Der 946975 mit Omega 14,x Basis 1000 reizt mich LZ 19.09.2003
oder 950669 Omega 10,x Basis 1050 LZ 18.09.2003
Grüße Reiny
oder 950669 Omega 10,x Basis 1050 LZ 18.09.2003
Grüße Reiny
19.07.03 16:30
#19
Reinyboy
Und Mac Donald zu shorten
oder putten sollte auch kein Fehler sein. Gap ziwchen 19.90 $ und 19.40 $ wird auf jeden Fall auch ohne Crash geschlossen.
Grüße Reiny
Grüße Reiny
19.07.03 16:51
#21
Stox Dude
EK hatte ich 4 Monate
geshortet (seit Januar), das war ein sehr netter Gewinn.
Aktie ist um 26% gefallen ;-)
AMR hatte ich vor kurzem geshortet als die von $2,50 (kurz vor Chapter 11)
auf $11 Anstieg. Fiel innerhalb von 2 Tagen ueber 20%, dann Gewinnmitnahme.
Jetzt habe ich keine Lust mehr Aktien zu shorten, ich mache es wie die
Swing Trader, ich shorte den Index.
Momentan habe ich ^BKX, ^BTK, ^SOXX . Naechste Woche kommt der Internet Index
dran, der wird eins richtig auf die Muetze kriegen ;-)
Stox Dude
Aktie ist um 26% gefallen ;-)
AMR hatte ich vor kurzem geshortet als die von $2,50 (kurz vor Chapter 11)
auf $11 Anstieg. Fiel innerhalb von 2 Tagen ueber 20%, dann Gewinnmitnahme.
Jetzt habe ich keine Lust mehr Aktien zu shorten, ich mache es wie die
Swing Trader, ich shorte den Index.
Momentan habe ich ^BKX, ^BTK, ^SOXX . Naechste Woche kommt der Internet Index
dran, der wird eins richtig auf die Muetze kriegen ;-)
Stox Dude
19.07.03 16:54
#22
savemann
@stox
Du hast meine Anerkennung für diese Analyse!!
Ob sie nun genauso eintritt oder nicht, wer weiß das schon.
Ich bin sicherlich kein Experte, vielmehr ein Noob, doch gehe ich von meinem mir gegebenen Menschenverstand aus, sehe ich auch dunkle Wolken am Aktienhimmel.
Jeder mit normalem Börsen- Allgemeinwissen weiß, das nach einem Crash eine langanhaltende Seitwärtsbewegung folgt... und nicht gleich der nächste Hype steigt...Mein persönlicher Indikator ist der Dow Jones, er hat nur eine minimale Korrektur vollzogen (und das auch nur im Zuge des 11/9)...
Sehe ich dann das KGV von einigen Tech- Werten in den USA, so frage ich mich wirklich, ob Menschen jemals aus Fehlern klug werden.
Stox, ich bin sicherlich nicht immer deiner Meinung, aber in dieser hinsicht, so denke ich, beweißt du Weitsicht.
gruß save
Ob sie nun genauso eintritt oder nicht, wer weiß das schon.
Ich bin sicherlich kein Experte, vielmehr ein Noob, doch gehe ich von meinem mir gegebenen Menschenverstand aus, sehe ich auch dunkle Wolken am Aktienhimmel.
Jeder mit normalem Börsen- Allgemeinwissen weiß, das nach einem Crash eine langanhaltende Seitwärtsbewegung folgt... und nicht gleich der nächste Hype steigt...Mein persönlicher Indikator ist der Dow Jones, er hat nur eine minimale Korrektur vollzogen (und das auch nur im Zuge des 11/9)...
Sehe ich dann das KGV von einigen Tech- Werten in den USA, so frage ich mich wirklich, ob Menschen jemals aus Fehlern klug werden.
Stox, ich bin sicherlich nicht immer deiner Meinung, aber in dieser hinsicht, so denke ich, beweißt du Weitsicht.
gruß save
19.07.03 17:38
#23
Fundi
Skalierung von Charts
Hallo,
der von Karlchen angeführte Chart sieht natürlich nach extremer Übertreibung am Ende aus, dies hat aber im wesentlichen damit zu tun, daß man einen exponentiellen Kurvenverlauf (Zinseszinseffekt) linear skaliert (insbesondere über einen so langen Zeitraum). Tatsächlich sind solche Charts normalerweise logarithmisch skaliert und dann sieht's auch nicht mehr ganz so wahnsinnig aus.
Ansonsten sollte man natürlich immer SLs gesetzt haben, auch wenn man nicht an einen Crash glaubt.
Gruß
Fundi
der von Karlchen angeführte Chart sieht natürlich nach extremer Übertreibung am Ende aus, dies hat aber im wesentlichen damit zu tun, daß man einen exponentiellen Kurvenverlauf (Zinseszinseffekt) linear skaliert (insbesondere über einen so langen Zeitraum). Tatsächlich sind solche Charts normalerweise logarithmisch skaliert und dann sieht's auch nicht mehr ganz so wahnsinnig aus.
Ansonsten sollte man natürlich immer SLs gesetzt haben, auch wenn man nicht an einen Crash glaubt.
Gruß
Fundi
19.07.03 17:39
#24
Stox Dude
noch paar interessante Charts
Wo werden wir das GAP schliessen ?
1997, 1996 , 1986, 1982 ?
Stox Dude
Wo werden wir das GAP schliessen ?
1997, 1996 , 1986, 1982 ?
Stox Dude
19.07.03 20:18
#25
daxbunny
Stox - 96 oder 97 würde mir reichen
wo steht dann der Dax?
Musste doch noch vorbei schauen - gute Analyse - meinen Respekt!
Gruss Db
schönes WE noch
Musste doch noch vorbei schauen - gute Analyse - meinen Respekt!
Gruss Db
schönes WE noch