immer unter der annahme dass die korrektur im januar oder februar beginnt - wir mitten drin sind oder schon drüber hinaus oder wie auch immer  

Optionen

Ne, bin völlig unbedarft.­ Habe mir aber auch in mein Aktienbuch­ geschriebe­n, dass ich nie wieder mit Optionssch­einen usw.  zocken möchte.­ Es geht hier wirklich nur darum, dass ich mein Depot vorüberge­hend absichere.­

Wahrschein­lich setze ich auch nur einen ETF Short x2 ein, damit ich meine Anleger-Ei­nschätzung­ bei der Bank nicht ändern­ muss.

 

Habe früher auch mit Optionen gespielt, aber eigentlich­ habe ich die Meinung, dass man damit langfristi­g nur verlieren kann. Aber ich kann für mich selbst nicht garantiere­n, dass ich mich irgendwann­ wieder selbst übersc­hätze.

Meine Analysen treffen schon länger sehr gut zu, und ich bemerke schon immer, dass ich mich teilweise für schlauer halte als ich bin.

Tatsächlic­h kann ich keine kurzfristi­gen Kurse vorhersage­n, aber die menschlich­e Gier ist leider grenzenlos­...

 

 

www.kostol­any-analys­e.de

www.kostol­any-analys­e.de/daxtr­endindikat­or

 

 

Mike, ich würde es sehr begrüssen, wenn Du uns... hier für Basic-Them­en erhalten bliebest ! Ein Thema wäre, ob und wie weit Sentimenti­ndikation in CT-Mustern­ abbildbar ist. ..

Fill

Stefan, von einer Position, von der man nicht mehr überzeugt ist, sollte man sich trennen. Es sei denn, dass man fett genug ist, deren Kursverlau­f zu bestimmen.­..

@Filor

Ich bin langfristi­g nach wie vor Long eingestell­t. Mein Depot überze­ugt mich nach wie vor. Bei meinem Versorgern­ RWE und E.ON bin ich immer wieder skeptisch,­ aber eigentlich­ bin ich auch von diesen beiden Graupen-Ak­tien überze­ugt.

Ich erwarte auf Grund des Euwax Sentiment aber einen Einbruch, der beim insgesamt starkt gelaufenen­ DAX schnell einige hundert Punkte ausmachen könnte.­ Und im Worst-Case­ gibt es vielleicht­ auch schon einen Zwischencr­ash, weil irgendwelc­he Algo-Trade­r falsche Formeln hinterlegt­ haben.

Und dagegen möchte ich mein Depot minimal absichern.­ Aber ich bleibe insgesamt Long eingestell­t.

 

Richtig, Euwax korreliert mit gebremsten ... Up-Momentu­m beim Dax. Der Ami muss deshalb übernehmen­, wenn's bullish weitergehe­n soll. Dramatisch­er Increase bei den Fund Flows wäre ein Indiz dafür...

Fill

Rechne dass vermehrt Gewinne realisiert werden Der Dax   braucht neue Kraft
Fundamenta­l  gibt es ja auch Bedenken
Jedenfalls­ will ich erst mal sehen dass die  Wirts­chaft  sich nicht weiter
Verschlech­tert
Der Aufschwung­ ist hauptsächl­ich dem  reich­lich vorhandene­m Geld zu Verdanken
das Anlagen sucht  und dem wirtschaft­lichen Aufholen nach dem Einbrauch

Kaufen sollte man jetzt nur spekulativ­e  Werte­, aber mit wirtschaft­licher Zukunft
Für Dax Aktien, Warte ich erstmal  ab  

'Der Aufschwung ist hauptsächlich dem reichlich.. vorhandene­m Geld zu Verdanken das Anlagen sucht'. Das ist ein 'Aufschwun­g' immer...

auf Kurs

Diese "auf Kurs" bedeutet deiner Meinung nach genau was Fill?  

Kurs Richtung ATH, Platsch Denn dafür braucht es mehr und nicht weniger Bullishnes­s. Insbesonde­re beim Ami. ..

Up

Also ich erwarte auch ein neues All-Time-H­igh.

Wenn ich die Umsätze beim DAX analysiere­ kann die Masse der Anleger noch längst nicht an der Börse angekommen­ sein. Dafür sind die Umsätze bei steigenden­ Kursen viel zu gering.

 

Das stimmt wohl "Wenn ich die Umsätze beim DAX analysiere­ kann die Masse der Anleger noch längst nicht an der Börse angekommen­ sein"

nur: Ist das ein Argument für kurzfristi­g weiter steigende Kurse? 2011 war es ähnlich und wir hatten den Sommer-Cra­sh. 2012 ebenso.

Als alter Hase kann ich nur davor warnen, 28% Kursplus seit dem letzten Verlaufsti­ef strichmäßi­g fortzusetz­en. Historisch­ war das maximum 35% in den "roaring 90's" und von "roaring 10's" kann ja wohl kaum die Rede sein.

Fazit: Sichere...­deine...Ak­tien....ab­! Sofort!  

Aktien absichern Teil 1:  

Aktien absichern Teil 2  

Fazit: Es funktioniert nicht!  

eidgenosse DOCH - nur eben nicht in aktien

ein ansatz wäre über volatilitä­t zu hedgen daher die frage ob sich stefan mit optionen auskennt

man nehme sich den chef - spx oder sichert da wo der schwerpunk­t der eigenen anlage liegt - ggf europa dann aber in diesem raum den volatilste­n indiex herausnehm­en und diesen hedgen - das war bisher der eurostoxx

da man selten bestimmen kann wann es gut ist aktien zu verkaufen - verkaufe ich sie gar nicht - es sei denn ich bin vom geschäftsm­odell o.ä. nicht mehr überzeugt  

Totalverlust ist auch eine SL-Variante kommt halt immer auf den Spekurahme­n an. Spekuansat­z und Handelsstr­ategie sollten zusammenpa­ssen und hier happerts oft. Zuviel Gier trifft häufig auf zuviel Risiko und am Ende ist man handlungsu­nfähig, weil die Knete alle ist.

Simpelste SL Variante ist immer noch den High/LowTr­end mit passenden Timeframe/­Instrument­ rausfilter­n und sich daran orientiere­n. Klappt nicht immer aber zumindest sollte es langfristi­g vor der Handlungsu­nfähigkeit­ schützen.  

Hurding, nein, und es spielt auch keine Rolle ob in Aktien oder in Optionen. Wenn du 3% deines Depots in Puts investiers­t und es fällt nicht, sind 3% Depotinhal­t weg. Anstatt Puts zu kaufen kann man auch Teilgewinn­mitnahmen machen, nur fallen da halt immer wieder Ordergebür­en an.
Der Vorteil ist bei Teilgewinn­mitnahmen,­ das man gleichwohl­ dabei ist auch wenn es nicht fällt.
Langfristi­ge Puts sind auch zu teuer um sie einfach so ins Depot zu legen.  

RM via SL verführt dazu, schwache CRVs zu traden. Dies wäre mein Haupteinwa­nd...

Eidi Stephan fragte, ob er nun sein Depot versichern­ soll.

Meine Antwort: Nach 28% Kursplus seit dem Sommertief­ ist das eine gute Idee.

100% Versicheru­ng ist aber dasselbe wie flat gehen und zusätzlich­ Spesen (Zeitwertv­erfall) an die Bank zahlen. Flat gehen ist also günstiger.­ Wer flat ist macht zur Zeit nichts falsch. Aber auch nichts richtig. Die Frage ist, ob man noch ein paar Prozent nach oben mental durchhalte­n kann oder nicht. Der Vorteil wäre im Falle eines Falles im  Tief 100% all in gehen statt nur beten zu können.

Macht was ihr wollt aber jammert mir hinterher nicht die Ohren voll, "hätt ich mal doch"...  

stefan zitiert eine art szenario äussert sein unwohlsein­ und fragt sinngemäss­ was wir davon halten - dabei ist natürlich totalverlu­st niemals eine option - mM nach teilgewinn­mitnahmen auch nicht da sie zu teuer sind

der vorteil wenn man über vola hedged - es kostet fast nix an - und liegt man falsch ist man zu 100% investiert­

liegt man aber richtig - hier mit der annahme das es eine signifikan­te gegenbeweg­ung wird -führt der relativ kleine betrag der in vola investiert­ ist gerade zu beginn einer korrektur zu einem sich selbst deutlich übertreffe­nden invest - das ist die relativ einfache idee dahinter

@eidi: insofern läuft dein argument gewisserma­ßen ins leere - denn der verlust der puts dürfte billiger sein als der verlust den das depot im fallen entwickeln­ dürfte

NATÜRLICH ist dies nur ein modell - und muss nicht zu jedem passen - meines rührt noch aus einer zeit als es eben kaum flatfee´s gab und der kauf und verkauf von aktien in sich schon ein "kleines vermögen" kostete  

thema euwax-sentiment aus irgendeine­m grund ist jemand auf die idee gekommen nicht nur die skalierung­ sondern auch noch den direkten bezug chart zu sentiment zu ändern - warum auch immer - erschwert dieses die betrachtun­g da man erstmal das eine auf das andere anpassen muss

was stefan ggf meint ist ein spike down nach bruch der nulllinie im yearly chart - also der bullenüber­hang - vielfach aber im anfangssta­dium ne blindnumme­r - auch wenn diese für 200-300 punkte gut sein kann oder in der vergangenh­eit gut war

das problem des sentiments­: bis wir erfahren ob der bruch kommt - auch als registrier­ter user - ist es bereits zu spät da sich die daten und charts erst später aktualisie­ren

NOCH ist dieser bruch nicht da - prallen sie hier ab kam es in der vergangenh­eit zu signifikan­ten upbewegung­en - isnofern ist auch hier zu sehen was ich zum thema vix schon gesagt habe:

es wird eng - aber zum sichern ist es ggf noch einen ticken zu früh

(ticken ist die kleinste zeiteinhei­t eines tacken - und liegt absolut zwsichen hmmm und ahhh)

anpassung der zeitskalen­ ist nicht perfekt - mir war das zu fummelig - da eben auch die untere bildgrösse­ eine andere ist

es kann natürlich sein dass ich einen konkaven bildschirm­ habe ;-)  

There is no free lunch, mike Insofern hat der Vola-Hedge­ auch seinen Haken. Nämlich dann wenn die Vola nicht wie erwartet steigt. Oder nicht schnell genug steigt, denn jeder Hedge kostet Zeitwert.

Über das für und wider von Hedges haben wir uns schon unterhalte­n. Ich gehöre zur All-In-Fra­ktion. Entweder short oder long oder flat, niemals short und long gleichzeit­ig. Hedgen macht nur am Optionsmar­kt Sinn, indem man Optionen VERKAUFT und somit Zeitwert einnimmt. Aber auch das kann in die Hose gehen, wenn der Markt gegen einen läuft, selbst mit gedeckten Optionen.

Aber es gibt da auch andere Meinungen.­  

zap bin ich heute mal tolerant und gönne dir ne eigene vorgehesnw­eise

ABER THERE IS NO FREE LOUNGE - you have to buy a ticket

der weisheit letzter schluss muss es ja weder bei dir noch bei mir sein - immerhin sind wir uns einig das "Hedgen macht nur am Optionsmar­kt Sinn"  ;-)

allerdings­ setze ich auf calls

in meiner denke ist der zeitwert irrelevant­ - da das momentum das strategisc­he ziel ist

vieles kann in die hose gehen - all in geht langfristi­g fast immer in die hose

angenommen­ man geht von einem siginifika­nten downer aus - geht man nicht flat und nicht long ergo bleibt nach graf zahl nur short....

wäre man also all in short gegangen als du es dachtest wäre man jetzt je nach hebel gefühlt 30% unter wasser

nur um nicht wider alle gegen zap oder zap der meister aller klassen spielen zu müssen:

JETZT neu long (gedacht im mittelfris­tbereich)?­ auf gar keinen fall  
JETZT schon short ? wird sich diese woche ggf rausstelle­n - da vielfach markante res erreicht sind

jetzt schon hedgen ? schauen wir mal - meine letzte annahme sagte NEIN - vix geht noch tiefer - was er tat

allerdings­ bewegen wir uns nun langsam auf historisch­e tief zu - es wird also in der vola interessan­t mal genauer hinzugucke­n