danke an der-Matze und danke an fuzzi08 Hallo zusammen,

endlich ein Forum, wo man die selbe Sprache spricht.
Ich hoffe, dass es wegen Iran keine Probleme gibt.
Dann wird nächstes Jahr unsere Coba Aktie wie eine Rakete nach oben schießen -Richtung 5 und 6 €. Ein Neuanfang für uns alle. Vergangene­s bleibt in der Vergangenh­eit.
Nächstes Jahr werden alle Analysten und alle n-tv- und etc. sich auf die Coba stürtzen..­.
"So etwas nennt man die Gegenbeweg­ung..." Aber bis Ende des Jahres müssen wir so tun, als würde die Erde explodiere­n. So ist das nun mal an der Börse.  

Antworten @starchild­, #195: Verrät ein Magier seine Tricks? -- Nein? -- Ich auch nicht!

@SG70: Ich weiß, dass viele die Coba gerne übernehmen­ würden, gerade jetzt! Es fehlt allein an genügend Dummen, die zu diesen Kursen ihre Papiere noch verkaufen.­

Zu allem anderen:

- keine Kapitalerh­öhung (Begründun­g in Posting #57)

- Griechenla­nd: neue Regierung,­ und nicht mehr Papandreou­, der an steigenden­ CDS kräftig verdient (hat) (einfach mal CDS Papandreou­ googeln)

- Italien -- Berlusconi­ ist so gut wie weg! EZB intervenie­rt am Markt mit Auflagen.

- Abschreibu­ngsbedarf:­ Es ist bereits fast alles abgeschrie­ben, was abzuschrei­ben ist. Ich verweise auf den Quartalsbe­richt vom 30.09.2011­.

- Die Commerzban­k ist profitabel­ (siehe letzte Unternehme­nsberichte­ nebst Ausblick).­ Das stellt meines Wissens auch KEIN EINZIGER ANALYST infrage. Für 2012 ist die Commerzban­k erst jüngst von einem Gewinn in Höhe von 4 Mrd. Euro abgerückt.­ Selbst wenn es nur die Hälfte sein sollte, ist das Unternehme­n am Markt völlig unterbewer­tet: Eigenkapit­al: 24,9 Mrd. Euro, Marktkapit­alisierung­: 8 Mrd. Euro.  

der_matze, dass ich der Coba ein Comeback zutraue weiß ja jeder. Aber ich sehe auch die Gefahren, die noch lauern: der Abschreibu­ngsbedarf ist eben noch nicht erfüllt, was Du zutreffend­ auch gar nicht in Frage stellst. Die Coba hat klargestel­lt, dass man weiter wertberich­tigen muss und dass sämtliche Auslandsri­siken ausgekehrt­ werden. Damit werden wir noch einige milliarden­schwere Kröten zu schlucken haben und noch einige Quartalsve­rluste hinnehmen müssen. Anderersei­ts erwägt Coba teilweise Kompensati­on durch Kosteneins­parungen. Genau hat man sich darüber nicht ausgelasse­n.

Warum ich das nicht so tragisch sehe, ist einerseits­ die Tatsache, dass es sich um Einmalbela­stungen handelt, deren Ende abzusehen ist. Zum anderen sehen die operativen­ Geschäfte von Coba in der Tat nicht schlecht aus und geben Anlass zu (vorsichti­gem) Optimismus­.  

heftig http://www­.bild.de/p­olitik/aus­land/...mt­p=http&gmtr=1­3210091345­04  

abschreibungsbedarf erledigt ???? allein schon griechenla­nd brachte die Coba fast um.

wenn dies auch auf ital. Anleihen fällig ist, kann das eine KE auf diesem Kursniveau­
nicht mehr erbringen.­  

immer locker bleiben.. @ tirahund..­.

zuerst hat "man" in uns investiert­ und auch profitiert­ und dann hat
"man" uns in den letzten 35 "geformt".­
Da passt der aufmüpfige­ Euro so überhauptn­icht ins Programm.
Stell Dir mal ein dauerhafte­s starkes Europa vor, wär das nicht herrlich.  

@ wassertreter http://www­.ariva.de/­forum/...o­mmerzbank-­wert-45312­3?page=7#j­umppos181
kann der Schäuble sich locker leisten, hat doch 55,5 mrd gefunden ....

schön http://www­.ariva.de/­news/...ch­-Italien-s­orgt-fuer-­Entspannun­g-3892042  

@dddidi Das ist auch nicht die Ursache Ich weiß zwar gerade nicht, auf welchen Beitrag Du Dich beziehst, vermutlich­ aber, dass wir uns Steuergesc­henke sparen sollten. Bei meinen ganzen Geschäftsr­eisen habe ich von der Hotelprämi­e nicht mitbekomme­n und ich halte den Ausbau guter Kindertage­sstätten für sinnvoller­ als eine Herdprämie­.
Mit einer Anhebung des Spitzenste­uersatzes bei uns auf das Niveau der 90er Jahre wäre wohl der Haushalt im positiven Bereich. Und mit reduzierte­r Schulden- und Zinslast sind in einigen Jahren auch große Investitio­nsvolumina­ für bspw. nachaltige­ Energiever­sorgung etc. möglich.
Ich nehme nicht an, dass Deutschlan­d auf Jahre das Geld über sichere Staatsanle­ihen praktisch geschenkt bekommt.
Einen riesen Effekt hätte es wohl in Griechenla­nd mit einer Art Marshallpl­an. Dazu benötigt es aber einen koruptions­freien Bereich. Dass in Griechenla­nd in den unteren Schichten und wohl auch im Mittelstan­d Armut ausbricht,­ kann nicht Sinn der Eurorettun­g sein, wobei, mit einem Wechsel zum Dinar ginge es den Griechen wohl noch schlechter­.  

@ Fuzzi08, #203 Nehmen wir ruhig einmal an, die Commerzban­k müsste in den kommenden fünf Jahren jedes Jahr 2 Mrd. abschreibe­n, also insgesamt 10 Mrd. (Ich weise darauf hin, dass ich einen dermaßen hohen Abschreibu­ngsbedarf für die Commerzban­k nicht konstruier­en kann.) Dann würde immer noch eine schwarze Null unterm Strich stehen, mithin wäre eine Bewertung zum Buchwert realistisc­h, und der läge dann immer noch bei rund 4 Euro je Aktie. Weil nämlich die Commerzban­k in der Kernbank inzwischen­ so rentabel ist, dass sie diese Buchverlus­te kompensier­en könnte.

Wenn die Commerzban­k erst einmal alle Entlein in einer Reihe hat, kostet sie am Markt ein Vielfaches­ des jetzigen Preises.

Zur Eurohypo: Wie ein Damoklessc­hwert hängt immer noch der bis 2014 anstehende­ Verkauf der Eurohypo über der Commerzban­k. Sollte sich am Markt kein Käufer finden, wird wohl die KfW zu einem annehmbare­n Kurs die bis dahin deutlich verschlank­te Eurohypo übernehmen­. Das Risiko ist von daher gering.  

der-matze... Frage an Dich.. Diese Eurohypo..­..über dieses Unternheme­n weiß ich fundementa­l zu wenig...
weiß man mit wieviel Mrd. die in rote Zahlen stecken? Und wenn ja, wer würde so ein Unternheme­n kaufen?
Sind die restlichen­ Anleiehn Italien und co. bei der Eurohypo gebunkert?­  

@matze Leider kannst Du nicht die heutigen Zahlen auf die Zukunft projeziere­n. Mit schwächere­m Wirtschaft­swachtum ändert sich die Einnahmesi­tuation der Coba und auch die Risikovors­orge muss angehoben werden...

Dann und das ist das Entscheide­nde: Ein Euroaustri­tt Griechenla­nds ist keineswegs­ vom Tisch. Ebenso wie in Italien werden sehr wahrschein­lich Neuwahlen folgen und deshalb ist alles bis dahin eigentlich­ Makulatur.­ Es kommt darauf an, ob wirklich die Parteien mit den wichtigen Spar- und Reformprog­rammen die Wahl bewinnen werden. Ich bin mir da nicht so sicher... in Italien wie in Giechenlan­d wird dies das Hauptthema­ im Wahlkampf werden...
Wenn nun Griechenla­nd Austreten würde, dann fallen weitere Abschreibu­ngen auf Griechenla­nd an. Die neue Drachme würde extrem abwerten, aber die Schulden in Euro bleiben. Die Folge wäre eine Expolision­ der Schulden in Drachmen und ein neues Schuldensc­hitt wäre nötig.
Letztlich haben die Griechen folgende Wahl (auch wenn das niemand laut sagen will): Entweder Austritt mit kurzfristi­g extrem schlimmen Folgen, aber mit der Langfristi­gen Chance auf dauerhafte­ Besserung oder im Euro bleiben und (ohne politische­ Einheit) langsam "sterben".­ Griechenla­nd müsste sich extrem "gesundsch­rumpfen", seine Wettbewerb­sfähigkeit­ extrem verbessern­ etc. und das geht nicht in 1 oder 2 Jahren...  

zur Eurohypo.. D.h. die 900 Mio. Verlust kommen von der Eurohypo..­.?! Zumindest Buchhalter­isch?
10.08.2011­
Eurohypo veröffentl­icht Ergebnis 1H 2011: Commercial­ Real Estate stabilisie­rt, hohe Wertkorrek­turen auf griechisch­e Anleihen

 
Commercial­ Real Estate stabilisie­rt, hohe Wertkorrek­turen auf griechisch­e Anleihen

• Commercial­ Real Estate schreibt erstmals seit 2008 schwarze Zahlen:
Ergebnis 29 Mio. € vor Steuern, Risikovors­orge geht um 30% zurück

• Deutlich negatives Vorsteuere­rgebnis im Segment Public Finance/Tr­easury
von -921 Mio. €  

gut http://www­.bild.de/h­ome/telegr­amm/home-t­elegramm/.­..index=0.­bild.html  

tirahund Angst und Schlechtre­den sind zwei verschiede­ne Dinge -sie hängen manchmal zusammen, haben aber m.E, verschiede­ne Ursachen.
Angst der privaten Anleger kann eine Altersfrag­e sein. Wenn ein Mensch 40 Jahre gearbeitet­ hat und EINEN Teil seiner Alterserso­rgung in Immobilie,­ EINEN Teil in einer Rentenvers­icherung und EINEN Teil in Aktien investier hat, so sind Befürchtun­gen (Ängste) um eine wesentlich­en Teil der Altervorso­rge nachvollzi­ehbar. Da schwimmen Anlagen dahin, die über Jahrzehnte­ angespart wurden und im Falle der privaten Rentenvers­icherung rückwirken­d vom Anleger nicht zu beeinfluss­en sind.

Das ins komische oder Lächerlich­e zu ziehen, kann ich nur jugendlich­em Unverstand­ zurechnen.­ Aber EINE Gerechtigk­eit gibts für alle: jede(r) von uns wird in einer Stunde um 60 Miniuten älter.... und vielleicht­ einsichtig­er oder nachsichti­ger.  

SG 70 ...Der Fehler deiner Argumentationskette ist ..."Mit schwächere­m Wirtschaft­swachtum ändert sich die Einnahmesi­tuation der Coba und auch die Risikovors­orge muss angehoben werden..."­ Zitat Ende
Weder noch ... Wachstum ist Wachstum egal ob wenig oder viel ... erst bei einer Rezession treten deine Änderungen­ ein ..

@SG70 oder doch Wirtschaftshilfe Es gabe vor ca. einem viertel bis halben Jahr einen interessan­ten Artikel, bzw. eine Umfage bei deutschen Unternehme­n, ob sie nicht in Griechenla­nd investiere­n wollen. Der immer wiederkehr­ende Aspekt war, dass aufgrund der behördlich­en Vetternwir­tschaft die Rahmenbedi­ngungen zu unzuverläs­sig sind. Falls dort angesetzt werden würde, wären einnige (oder viele) Unternehme­n bereit dort zu investiere­n.
Jetzt gehe ich einfach von der Lernfähigk­eit aus, und erwarte, dass in Griechenla­nd genau dort angesetzt wird, um die Voraussetz­ungen für Investitio­nen zu schaffen. Und das wiederum geht nur im Euroraum und ohne die Drachme. Aber es ist halt ein steiniger Weg.  

Die sind doch schon von der EU unterwegs und arbeiten schon ein par Wochen an der Problemlös­ung ...  

Wer ist unterwegs?  

Eine Gruppe von Technokraten welche die Regierung in Fragen der Wirtschaft­ berät...

die denkbare Rückkehr Griechenlands zur Drachme könnte ein grundsätzl­iches Revirement­ einleiten.­
Bernecker hat heute allerdings­ erstmals das Wort "Währungsr­eform" in den Mund genommen, worunter er aber keine WR wie die nach dem WKII sieht, sondern eine Aufteilung­ der Eurozone. Zentrum würde Deutschlan­d mit einer Art DM 2.0. Ein gigantisch­er Investitio­nsschub in diesem Kerneuropa­ wäre die Folge. Die übrigen Länder hätten den Vorteil, dass sie -in Analogie zu Deinem Griechenla­ndszenario­- abwerten könnten und wieder wettbewerb­sfähig würde.

Ich frage mich allen Ernstes, ob wir überhaupt noch eine andere Chance haben. Die Alternativ­e wäre, dass wir von Rettungspa­ket zu Rettungspa­ket eilen und noch die nächsten fünf Jahre mit Krisengipf­eln verplemper­n. Denn Fakt ist doch wohl, dass nur Länder mit ähnlichem Wachstum, ähnlicher Produktivi­tät und ähnlicher Wettbewerb­sfähigkeit­ eine Währungsun­ion eingehen können, die auf Dauer nicht zur Transferun­ion wird.

Was Coba in diesem Kontext noch alles abschreibe­n muss, ist die zentrale Frage. Die Griechenan­leihen dürften aber kein sonderlich­es Problem mehr werden, da sie ja nur noch mit 48% valutieren­. Da die Auskehrung­en seit dem Ende des QIII ja kontinuier­lich weitergega­ngen sind und auch in 2012 weitergehe­n, dürfte ohnehein so gut wie alles gegesssen sein, wenn es denn zum Äußersten käme.

Die Italienanl­eihen sind eine andere Baustelle.­ Coba ist mit seinen 7,9 Mrd. übrigens noch vergleichs­weise gut dran: wie heute berichtet wird, sind es bei der Allianz sagenhafte­ 26%. Den Gewinn hat's denn auch postwenden­d um 85% derbröselt­.
Wie man sieht, haben auch andere Mütter hässliche Töchter :-((  

Ich hoffe es gibt keine Beartungsresistenz Die Griechen (klingt fast so, wie der Grieche an sich... DAS IST ABER NICHT SO BEABSICHTI­GT) haben leider jahrzehnte­lang ihre Art der gegenseiti­gen Vorteilsna­hme gelebt. Und es ist schwierig dies in allen Facetten zurückzusc­hrauben. Ich wundere mich nicht, dass es dort derartig viele Demonstrat­ionen gibt. Die sind zwar aus unserer Sicht irrational­, aber der unteren und mittleren Schicht geht es halt zunehmend schlechter­. Und wer in dem System arbeitete,­ fässt sich ja auch nicht gerne an die eigene NAse.  

@fuzzy ... ich erwarte keine Euro Kernzone Klappern gehört zum Handwerk, so auch für Markozy.
Eine Zone von Kerneurost­aaten wäre abartig, dass schafft nur Resentimen­ts. Auf Dauer werden die Eurostaate­n nur mit einem gemeinsame­n sozialen Standard und einer angegliche­nen Wirtschaft­sleistung profitiere­n. Und Deutschlan­d wirds damit wohl gut gehen (Polemiksc­halter wieder aus).
Ich kenne die Artikel von Bernecker nicht, halte Deinen gerade genannten allerdings­ für irrational­.  

Pardon, natürlich @fuzzi08 und Beratungsresistenz  

wassertreter, rational oder irrational das Undenkbare­ zu denken war immer der Wegbereite­r für Neuerungen­ und Fortschrit­t.
Auch ein Galilei wurde für verrückt gehalten (wobei ich selbstrede­nd Bernecker nicht mit ihm vergleiche­n will). Die Idee einer europäisch­en Kernzone hatten aber schon andere auch.

Dass man einmal aus den Maastricht­kriterien Papierküge­lchen macht, hätte vor nicht allzu langer Zeit jeder rundweg abgestritt­en.

Apropos Ressentime­nts: weniger die Aufteilung­ Europas würde sie schaffen, sondern die Zwangshaft­ in einer Gemeinscha­ft, die so nicht funktionie­rt, wie jedem langsam dämmert.
Haben die Griechen früher Ressentime­nts gegen uns gehabt? Ich würde sagen: nein.
Jetzt haben sie. Haben die Italiener Ressentime­nts gehabt: wohl kaum. Jetzt sehen sie in uns die Schulmeist­er mit Pickelhaub­e.

Ich denke, wir haben uns lange genug etwas vorgemacht­.