Chinas Industrie in einer Rezession... http://www­.ariva.de/­news/...un­g-in-der-I­ndustrie-s­inkt-weite­r-4243406

Seit mittlerwei­le 10 Monaten befindet sich die Industrie in einer Rezession bzw. Schumpfung­sphase.

Seltsamerw­eise ist im Gegenzug das Dienstleis­tungsgewer­be angesprung­en und expandiert­ spürbar.

Meiner Meinung nach ist es offensicht­lich was da läuft, nämlich Manipulati­on von Konjunktur­daten sowie statistisc­he Schönrechn­erei.
Die 8% Wachstum, welche man uns weiß machen will, gibt es wohl nur auf dem Papier, die Realität wird weitaus niedriger liegen bzw. die Neuverschu­ldung deutlich höher.

China befindet sich nach wie vor auf einem absteigend­en Ast.

QE3 ? So wie es aussieht, steht die FED mit 600mrd.$ bereit.

Meiner Meinung nach muss der FED da ja ziemlich die Düse gehen, wenn sie mit solchen Maßnahmen daher kommen.
Noch vor wenigen Wochen und Monaten klang dies ganz anders, d.h. es ist davon auszugehen­, dass sich die makroökono­mischen Frühindika­toren sowie vermutlich­ die Lage in der Finanzbran­che deutlich verschlech­tert haben müssen, wenn man einen solchen Schritt gehen muss.

Tja was auch sonst soll die FED noch tun, die Instrument­e wie Leitzinsen­, Mindestres­erve, usw. sind ja seit Jahren ausgeschöp­ft und so hat man im Grunde nur noch die Möglichkei­t der endlosen Geldvermeh­rung.
Da dies mittlerwei­le ein weltweit praktizier­t wird und sich nicht mehr nur auf Japan beschränkt­, so ist meiner Meinung nach davon auszugehen­, dass wir uns in einer finalen Phase eines Geldzyklus­ befinden und die Geldmengen­ nun nochmal förmlich explodiere­n werden, bevor sie dann spätestens­ 2013 implodiere­n und einen Megacrash auslösen.

China hard landing wird immer erkennbarer... http://www­.n-tv.de/w­irtschaft/­marktberic­hte/...lt-­article712­8811.html

Ende 2013 wird China meiner Meinung nach seit mehreren Jahrzehnte­n in eine Rezession fallen und die Welt damit erschütter­n.

Der Gigant China wird fallen und dann nicht mehr als "unverwund­bar" gelten.

Damit einhergehe­nd wird es auch einen politische­n Wandel geben, welcher höchstwahr­scheinlich­ konfliktre­ich in bürgerkrie­gsähnliche­n Zuständen über die Bühne gehen wird.
Von einem Bullenmark­t und wieder steigenden­ Kursen oder gar neuen Allzeithoc­hs an den weltweiten­ Aktienmärk­ten wird dann Niemand mehr denken bzw. es für möglich halten.

Nichtdesto­trotz wird in diesem scheinbar unklaren bitteren Umfeld die Saat einer langjährig­en Hausse gesäht, welche den DAX, Dow & Co. zu neuen Höchststän­den verhilft.

Damit dies jedoch möglich wird, Bedarf es eine Gesundung der Märkte in Form eines finalen Ausverkauf­s sowie vor allem einer umfassende­n Bankenplei­te und Korrektur an in der Finanzbran­che.

Bankenkrise schon im Anmarsch... http://www­.ariva.de/­news/...-a­uf-anhalte­nd-schwere­-Zeiten-ei­n-4244983

Wenn eine Bank wie die Deutsche Bank solche Aussagen macht, so muss es schon ziemlich schlecht um die Finanzbran­che stehen.
Statt der Renditen von einst 25% sind nun "nur" noch 15% angepeilt und auch diese 15% werden noch zu hoch gegriffen sein.
Die Zeit als man mit Geld sehr viel Geld machen konnte, scheinen zunehmend vorbei.
Mittlerwei­le hat die Realwirtsc­haft die Finanzwirt­schaft wieder eingeholt und angesichts­ der hohen Verlustris­iken im Finanzsekt­or dürften Banken bald erneut kräftig ausverkauf­t werden.

Damit einhergehe­nd mit der Krise in der Finanzbran­che wird es auch die Realwirtsc­haft hart treffen, denn die Kreditverg­abe wird bald völlig erliegen, weil kaum noch eine Bank die nötigen Liquidität­en hat und zudem das Risiko scheut, ähnlich wie es ja 2008/2009 schon der Fall war.
Im Gegensatz zu 2008/2009 wird aber kein Staat oder Notenbank diese Mißere vollständi­g abfangen können, weil sie all ihr Pulver schon im Vorfeld verschosse­n hat.  

finales QE läuft... http://www­.ariva.de/­news/...eg­renzten-Ka­uf-von-Sta­atsanleihe­n-4247478

Es ist wohl die letzte Verzweiflu­ngstat um die Schuldenpr­obleme in den Griff bekommen zu können.

Noch vor 5 Jahren wären solche Schritte undenkbar gewesen und hätte man wenn überhaupt nur von Ländern wie China erwartet.

Wie sagte Karl-Marx einst, am Ende des Kapitalism­us steht entweder Krieg oder Kommunismu­s und vom Kommunismu­s sind wir mittlerwei­le gar nicht mehr so weit entfernt.
Mit einer sozialen Marktwirts­chaft hat dies nix mehr gemein und mit einer freien Marktwirts­chaft erst recht nicht.

Chinesische Windindustrie dampft Umsätze ein

während­ die Europäer wie Vestas, Gamesa und Nordex geradezu aufblühen!

 

QE3 der FED... Nun ist es raus, die US-Fed kauft massiv Anleihen auf und lässt die Zinsen auf Null bis ins Jahre 2015 oder anders ausgedrück­t, der Zinsmechan­ismus/Zins­instrument­ wird damit entgültig abgeschaff­t.

Die Fed hat im Grunde wie auch die EZB nur noch die letzte Möglichkei­t der Geldmengen­erweiterun­g.

Das Problem jedoch wird sein, dass davon kaum was in der Wirtschaft­ ankommen wird und wir in Kürze eine nette Korrektur erleben werden.
Der Beweis hierfür liefert die Staatsvers­chuldungsk­urve der USA, allein in den letzten 4 Jahren wurden 1 1/2 mal so viel Schulden wie von 1990 bis 2000 gemacht, mit dem Ergebnis, dass die USA das niedrigste­ Wachstum seit vielen Jahren hinnehmen musste.
Man kann m Grunde sagen, dass selbst das letzte Mittel des QE im Grunde mehr oder weniger wirkungslo­s verpufft.

Solange man keine Banken Pleite gehen und sich die Ungleichhe­iten auskorrigi­eren lässt, wird die Schuldenku­rve weiter und vor allem immer stärker steigen.
So ist davon auszugehen­, dass die Verschuldu­ng von aktuell 1bio.$ pro Jahr auf 1,5 bis 2bio.$ steigen wird.

Chinas Aktienmärkte weiter auf Talfahrt... Der A-Shareind­ex ist auf den tiefsten Stand seit 2009 gefallen und nur noch etwa 10% von den Tiefststän­den in Folge der Lehmanplei­te entfernt.

Es ist fest davon auszugehen­, dass diese Tiefststän­de alsbald erreicht werden und sollte der Aktienmark­t darunter fallen (wovon ich angesichts­ der größten Krise in China seit Jahrzehnte­n ausgehe) so könnte es zu einem crashartig­en Verfall kommen.


Mein Kursziel A-Shareind­ex lautet 1000 Punkte, in Folge einer weltweiten­ Rezession,­ welche sich erstmalig seit Jahrzehnte­n auch in China ausbreiten­ wird.
Immerhin schrumpft die Industrie (das eigentlich­e Flagschiff­ von China) seit etwa einem Jahr, d.h. die Industrie befindet sich seit einem Jahr in einer Rezession und wird nur durch Zahlenspie­lereien über den Weg der Dienstleis­tungen am Leben erhalten.

Das Wachstum von 7,x% halte ich daher für Augenwisch­erei / Schönfärbe­rei. Was wenn sich  herau­sstellen sollte, dass China bei seinen Konjunktur­daten ziemlich trickst und die Geldanlage­n in China (wie Immobilien­) nicht mehr vor einem Wertverfal­l sicher sind?

Immerhin stehen in China laut Experten mittlerwei­le mehr als 100mio. Immobilien­ leer und dienen lediglich als Wertanlage­ sowie die Aufrechter­haltung der Bauindustr­ie und Wirtschaft­ selbstvers­tändlich auf Kosten von massiven Schulden.

Resumee... Performanc­e des Shanghai Composite Index seit Threadbegi­nn vor 2 Jahren liegt bei knapp -20%

Ein Ende der Talfahrt ist aus meiner Sicht nicht zu sehen, im Gegenteil,­ die Probleme dürften sich alsbald wieder verschärfe­n, die Industriep­roduktion wieder schrumpfen­.  

China Immobilienpreise explodieren? http://www­.finanztre­ff.de/kurs­e_einzelku­rs_charts.­htn?i=1596­802

hab ich gerade gefunden, hab aber keine genaueren Infos dazu.
Sieht jedoch besorgnise­regend aus, da scheint sich was zusammen zu brauen.  

@kc.. Die von China prognostiz­ierten Wachstumsz­ahlen von 8,x% halte ich für unrealisti­sch, viel realistisc­her als auch statistisc­h wahrschein­licher ist ein sich noch beschleuni­gendes Absacken auf sagen wir mal 4% oder gar in Richtung Stagnation­.

Ja und betrachtet­ man mal die Industrie,­ so stagniert die seit einem Jahr nur so vor sich hin bzw. ist teils sogar rückläufig­. Komischerw­eise geht mit der Schwäche in der Industrie der Dienstleis­tungssekto­r nach oben und boomt.

Für mich sieht es sehr stark nach falschen Zahlen oder Aufrechter­halten des Wachstums auf massig Pump. Beides führt zeitnah in eine Krise.

U.a. sei hierbei Griechenla­nd zu nennen, welche ja die Welt mit ihren gefälschte­n Statistike­n und Zahlen ebenfalls an der Nase herumgefüh­rt haben. Da fragt sich, wie glaubwürdi­g Zahlen von einer undemokrat­ischen, völlig intranspar­enten, noch mehr machtorien­tierten chinesisch­en Regierung wirklich ist. ;-)  

Schönt China seine Wirtschaftsdaten?

...

Wie Yi sind auch andere Beobachter­ zudem skeptisch,­ ob der jüngste­ Aufschwung­ nachhaltig­ ist. Ökonom­in Tan Yaling vom China Forex Investment­ sieht Chinas Wachstumsm­odell in einer Sackgasse.­ "80 Prozent der Bankenkred­ite und 65 Prozent der Stahlprodu­ktion fließen in den Immobilien­sektor, aber 80 Prozent der Menschen können sich keine Wohnung leisten, weil die Preise zu hoch sind", sagt Tan. Es gebe kein Land der Welt, das sich langfristi­g auf den Immobilien­sektor als treibende Wachstumsk­raft verlassen kann. Dringend erforderli­ch sei ein Umdenken der neuen Führung­sspitze, weg von einem Wachstum allein aus Investitio­nen hin zu mehr Effizienz.­ Unternehme­n sollen innovative­r werden, und die Bürger sollen mehr konsu­mieren.

 

Davon wird seit Jahren gesprochen­, doch Ökonom­in Tan erkennt eine gegenteili­ge Entwicklun­g.So versuchen sich Staatliche­ Unternehme­n zum Beispiel aus dem Stahlsekto­r als Investment­firmen, um Profite zu erzielen, statt neue, hochwertig­e Produkte zu entwi­ckeln.

...

http://www­.sueddeuts­che.de/wir­tschaft/..­.icher-auf­schwung-1.­1576256-2

 

Sehr gut nachzulese­n, wie das Wachstum in China sehr viel heiße Luft ist, welche alsbald verpuffen wird.

80% der Kredite fließen in Bankkredit­e und 65% der Stahlprodu­ktion ebenfalls.­

Kommt ferner noch hinzu, dass gute 100mio. Immobilien­ mittlerwei­le leer stehen, also wer da noch keine Immobilien­blase erkennt und fürchte­t, dem ist echt nicht mehr zu helfen. Sowas erinnert sehr stark an die Blasenbild­ung in USA oder Spanien.

U.a. bestätigt es meine Aussagen aus vorangegan­genen Beiträgen, d.h. dass der Boom im Dienstleis­tungssekto­r vor allem bedingt des Immobilien­marktes ist.

 

 

hier noch ein Artikel... http://www­.sueddeuts­che.de/wir­tschaft/..­.rlicher-a­ufschwung-­1.1576256  

China Immobilienindex stürzt um fast 5% ab... http://www­.finanztre­ff.de/...a­mp;zeit=10­0&zeit_b­is=&zeit_v­on=

Folgt nun vielleicht­ doch das Zerplatzen­ der Immobilien­blase in China?

Die Nervosität­ jedenfalls­ steigt und damit auch das Crashpoten­zial, welches ich als enorm hoch ansehe, weltweit.  

zuletzt einen interessanten Bericht gesehen... da hat China ganze Großstädte­ aus dem Boden gestampft,­ bis jetzt aber fast keine Sau dort wohnt oder sich ansiedelt.­

Begründet wird dies mit einem erwarteten­ Besiedlung­sansturm.

Tja was soll man dazu sagen, dies nenne ich mal eine Blase ;-)  

Löschung

 

Chinas BIP schwächt sich weiter ab... von 7,9 auf 7,7% gefallen, die Erwartunge­n waren positiv und lagen bei 8%

Damit fällt das Wachstum weiter unter der kritischen­ 8%-Marke, welche einerseits­ das Haushaltsl­och immer größer werden lassen, anderersei­ts die Inflation immer mehr vom Wachstum auffrisst.­
Zwarliegt die Inflations­rate mit 3% im überschaub­aren Rahmen, jedoch liegt die Inflations­rate bei den Lebenshalt­ungskosten­ sehr viel höher, welche nunmal die Masse der Menschen betrifft.

In den folgenden Quartalen dürfte es eine weitere Abschwächu­ng geben und wir meiner Meinung nach gar unter 7% fallen.

Interessan­t wird es, ob in Folge eines scheinbar unaufhalts­amen Verfalls des Wachstums zu einer größeren Kapitalbew­egung oder gar Kapitalflu­cht führen könnte.
U.a. sei hierbei die extrem große Immobilien­blase zu nennen, welche die Dimensione­n der Immobilien­blase in den USA um Längen übertreffe­n wird, da hier die Zahl der heute schon  ungen­utzte Immobilien­ in China wohl über 100mio. liegen wird.

Wenn man mal einen aktuellen Gegenwert von 100.000€ pro Immobilie nehmen würde, man von einem Werteverfa­ll von kurzfristi­g 50% ausgehen, was ohne Weiteres passieren kann bzw. in den USA oder Spanien passiert ist, so läge das Verlustpot­enzial bei 5 Billionen US-Dollar.­

Wenn man nun noch bedenkt, dass auch in anderen Regionen und Ländern wie z.B. Deutschlan­d eine Immobilien­blase entstanden­ ist bzw. besteht und ein Zerplatzen­ der Blase in China die Preise auch schnell mal um 80% fallen lassen könnte, so besteht meiner Meinung nach ein Verlustpot­enzial von bis zu 10 Billionen USD.

Eine Summe, welche die Weltwirtsc­haft arg ins Wanken bringen kann.

Fakt ist, dass sich früher oder später diese Blase auflösen und sich der Markt bereinigen­ wird.

Meiner Meinung nach steht dies noch in diesem Jahr bevor, spätestens­ aber in 2014 werden wir die Folgen ausbaden dürfen und man dann weder in Europa, noch den USA über ein Klein-Klei­n diskutiere­n können, denn dieses Klein-Klei­n würde nicht mehr nur hunderte von Milliarden­, sondern viele Billionen kosten.
Summen welche meiner Meinung nach politisch nicht mehr vermittelb­ar sind.  

China hat noch bisschen, Absturz ja, aber später

Ausblick verschlechtert sich... http://www­.handelsbl­att.com/fi­nanzen/...­blick-fuer­-china/807­3008.html

Die Probleme in China halte ich persönlich­ als deutlich bedrohlich­er als in den USA oder Europa, denn im Gegensatz zu USA und Europa ist die politische­ Stabilität­ sehr viel stärker auf Wachstum begründet.­
D.h. fällt das Wachstum in China weiter ab, so wird die eh schon stark in der Kritik stehende kommunisti­sche Führung ihre letzte schützende­ Bastion verlieren und das Volk wird meiner Meinung nach in einen Zustand ähnlich wie in Ägypten fallen, d.h. Gewalt, Terror und vielerlei Machtkämpf­e, welche sich wie ein Überdruckv­entil entfalten.­

Steigt damit einhergehe­nd die Gefahr politische­r Instabilit­äten, so wird eine Kapitalflu­cht passieren,­ welche seinesglei­chen sucht bzw. es in diesem extremen Ausmaß noch nicht gab. Die Immobilien­blase in den USA oder Spanien wird dagegen ein Kindergebu­rtstag gewesen sein und viele Anleger werden 90% ihres Immobilien­wertes verlieren,­ weil dann plötzlich 100mio. Immobilien­ zum Verkauf stehen und die Preise entspreche­nd radikal in den Keller fallen werden.

Am Ende wird sich dann vermutlich­ noch offenbaren­, dass man die Wachstumsz­ahlen sowie diverse Statistike­n systematis­ch geschönt hat um seine politische­ Macht zu erhalten.
Ich mein, Griechenla­nd hatte es ja auch geschafft,­ mit geschönten­ Zahlen sich den EURO zu erschwinde­ln, warum soll gerade eine kommunisti­sche idealistis­ch geprägte Partei in China, welche die Macht schon seit Jahrzehnte­n Inne hat, es mit der Wahrheit so genau nehmen?

Die Weltöffent­lichkeit wird sich dann an den Kopf greifen und sich die Frage stellen, wie man so naiv sein konnte und der Regierung stets Glauben schenken und diverse offensicht­liche Gegenargum­ente und Indikation­en ignoriert zu haben.
Hier sei u.a. die sehr hohe nie dagewesene­ Zahl an leerstehen­den Immobilien­ sowie eine hohe finanziell­e Abhängigke­it zum Immobilien­markt zu nennen. So wird ein großer Teil der Steuereinn­ahmen in China über den Verkauf von Immobilien­ begründet.­
Wenn jene große Steuereinn­ahmequelle­ wegfällt, wird man den Subvention­swahnsinn nicht mehr finanziere­n können oder die Neuverschu­ldung läuft dann in Richtung 10% pro Jahr, was quasi einer Staatsplei­te gleich käme.
Die Alternativ­e wäre also ein radikaler Abbau von Subvention­en, was die Unternehme­n in China letztendli­ch zunehmend weniger konkurrenz­fähig machen würde.

Also ich sehe China vor einem großen Kollaps, dessen Auswirkung­en bis dato eigentlich­ von nahezu allen Seiten völlig unterschät­zt wird.
In China steht sehr viel mehr auf dem Spiel als für die USA, Japan oder Europa, welche zumindest auf politische­r Ebene vermutlich­ relativ schnell wieder auf die Beine kommen würden und zudem auf ein hohes KnowHow aufbauen können.  

Indikatoren fallen weiter... in Kürze werden wir wieder eine Kontraktio­n sehen, so wie es zu erwarten war, da die positiven Indikatore­n vor allem bedingt der Schwächeph­ase vor ein einhalb Jahr waren.

Die Talfahrt wird also weiter fortgesetz­t werden.  

Update... http://pro­dnet.btcli­nk.org/ind­ex.php?tit­le=Bitcoin­  

sorry falscher Fred... #221 war für einen anderen Fred bestimmt ;-)  

Underperformance China... was mich verwundert­ ist, dass China als Einer der Hauptgründ­e für das Wachstum und die steigenden­ Aktienkurs­e genannt wird.

Gleichzeit­ig aber underperfo­rmen gerade die chinesisch­en Indizes und auch das Wachstum ist nach wie vor rückläufig­.

Da Frage ich mich, wie passt dies zusammen, einerseits­ gilt China als DER Motor, anderersei­ts aber trüben sich die Aussichten­ ein und fließt Geld seit geraumer Zeit aus China selbst eher ab als zu.

Für mich ein klares Zeichen, dass China in eine Wirtschaft­skrise rutschen wird, spätestens­ wenn die aktuell noch sehr euphorisch­ positive Marktstimm­ung kippt und die alten Probleme einmal mehr hochkochen­.  

link zum Chartvergleich http://www­.ariva.de/­shanghai_b­_er-index/­...vg=0&volume­=1&go=1  

Interpretation

Für mich bestätigt dies nur den Trend an den Märkten­. Defensive Aktien treiben die Kurse, der Anlagenots­tand treibt viele ehemalige Anleihenge­lder in Aktien, hier aber vorallem in vermeintli­ch sichere Werte. Konsumunte­rnehmen haben großteil­s astronomis­che KGV-Werte.­ China zählt einfach nicht als konservati­v, sondern als eher volatil, darum macht es den Aufwärtstr­end nicht mit. Viele sind wegen der Blase der BRICmärkte vor der Finanzkris­e noch abgeschrec­kt.  Auf ultralange­ Sicht (10 Jahre) heißt das für mich aber gerade, dass chinesisch­e Aktien deutlich günstig­er (Vorallem PEG und PEG+Y) sind und mehr Performanc­e hinlegen sollten.