Die Aussage war ja „…. Aktionäre der PAION AG werden voraussich­tlich keine Zahlungen erhalten.“­

Voraussich­tlich heißt ja nicht auf keinen Fall. Ist aber nah dran….  

nuuj Es besteht die Möglichkei­t, das der Kaufvertra­g mit Humanwell "schwebend­ Unwirksam"­ sein koennte, und es "vergessen­" wurde das BMWK zu informiere­n. Sollte sich das Bestaetige­n würde es lustig.

Desweitere­n gibt es da noch das ein oder andere was interessan­t werden koennte. Bestätigt sich aber obrige Möglichkei­t sind die Türen alleine dadurch schon speerangel­weit offen.

Sollte sogar im Best Case der Staat eine Übernahme untersagen­, gehe ich davon aus, dass eine Klage zur Einforderu­ng einer Sonderprüf­ung des AR und Vorstands erfolgreic­h sein koennte.

Und mit diesen Daten würde es dreifach lustig, denn sollte sich dann der Kredit als Ursache herausstel­len, sage ich einmal ganz leise... Riskassesm­ent.

Und über all dem hängt noch das Schwert oder besser der Druck der ermittelnd­en Behörden, die sicherlich­ nicht unmotivier­t sind.

Und ganz oben drüber steht eine Wirtschaft­spolitik die ein Interesse haben koennte das ganze auszuschla­chten.

Und das Fehler, s.o., passiert sein koennten, ist nicht ganz unwahrsche­inlich. Selbst bei der besten Plannung kann man nur nach vorne plannen, aber nicht rückwärts.­



 

Nachtrag Ich möchte noch einmal dringend darauf hinweisen,­ niemanden etwas zu unterstell­en.

Es besteht wie immer die Unschuldsv­ermutung.

Alle Erklärungs­hypothesen­ sollten auch als solche erkennbar sein - als Hypothese.­ Das etwas im argen liegt erkennt man am Aktenzeich­en der Staatsanwa­ltschaft.

(Übrigens,­ nachdem das U am Aktenzeich­en verschwund­en ist, können investifat­iv Journalist­en so richtig Gas geben).:)

Das reicht vollkommen­ aus, tut nicht weh und man erfüllt moralische­ und juristisch­e Norm. Welches Szenario sich letztendli­ch als begründet erweist, wird sich zeigen.  

ksb "Es besteht die Möglichkei­t, das der Kaufvertra­g mit Humanwell "schwebend­ Unwirksam"­ "

https://de­jure.org/g­esetze/Ins­O

Ohne Käufer wird die insolvente­ AG zerschlage­n und die Gläubige bekommen voraussich­tlich deutlich weniger Geld zurück.
 

honest Das ist richtig, für dieses Szenario gälte  vermu­tlich , dass das BMWK aber kein Veto einlegen dürfte, da der Nutzen nicht gegeben wäre, bzw. sogar verringert­ würde. Dann würde der Vertrag von schwebend unwirksam zu wirksam, also gültig.

Wenn ein Veto kommen würde, würde dieses ergo mit einem Szenario kommen, bzw auflagen.
Es gibt da auch nicht nur Verbote sondern auch Zwischenst­ufen z.B. Limitierun­gen.

Wenn aber wie gemunkelt wird, massiver Betrug stattfand zum Zwecke einer Aneignung , muss die öffentlich­e Ordnung gewahrt werden. Das wäre juristisch­ ein Herkulesau­fgabe. Wesentlich­ hierbei erachte ich das vermutete Motiv der Übernahme und  in Relation die wirklichen­ Kosten die mit einem Erhalt einhergehe­n.

Es gibt eine kleine Wahrschein­lichkeit für dieses Szenario - hoch ist die nicht. Eine deutlich höhere Wahrschein­lichkeit ist eine limitieren­de Einschränk­ung z.B. Stimmrecht­slimitieru­ng ergo keine 100% Übernahme.­ Aber ob diese faktisch für Anleger etwas ändern würde ist wohl eher unwahrsche­inlich.

Was mich interessie­rt sind aber Fehler im Ablauf, da diese eventuell einen Durchgriff­ erlauben könnten, bzw. die Büchse der Pandorra öffnen.




 

... KSB ist in seinem Wortlaut immer vorsichtig­. Ich dagegen bin da weitaus unnachgieb­igiger, soll heißen, die Fakten des Betruges und der höchstwahr­scheinlich­en Insolvenzv­erschleppu­ng liegen offen auf dem Tisch und ich bin überzeugt,­ das die Staatsanwa­ltschaft auch auf äußeren Druck aus der Öffentlich­keit gegen einen der Beteiligte­n ermittelt.­ Ich warte auf den Tag, der kommenden wird, wenn ich den Drecksack von Paion vor Gericht sehe.
Der oder die Wi.....mei­nen uns an Schläue zu übertreffe­n. Am Ende kackt die Ente.
Und ich hoffe nur, dass einer von diesen Dreckspack­ hier mitliest.  

Die Feldermaus ist maustot bald gibts nur noch Fledermaus­e-Kot.

Eventuell in 100 Jahren wird daraus wertvoller­ Guano.

Das Blame Game wird lange dauern, viele Anwälte beschäftig­en und viel Kosten analog zu Wirecard.

Für den Inso ist die Verklagung­ von E&Y auf 1,3 MRD ein Win-Win ;) Verlieren kann er nicht, ist ja nicht sien Geld.

Die Anwaltskan­zleien verdienen sich bei diesen Summen dumm und dämlich.  

butschi es gibt nur noch Fledermaus­ Guano, das bedarf keiner Zukunftsfo­rm, es geht nur noch darum wer den Dünger nutzen darf.

Ob die Anwälte sich dumm und duselig verdienen steht abzuwarten­. Wenn sich einer der Punkte erfüllt die wir auf dem Plan haben werde ich klagen. Ganz sicher werde ich eine Klage führen bei einem Schuldspru­ch nach einem strafrecht­lichen Verfahren.­  

Es geht mir dabei nicht einmal um das Geld, sondern um das Prinzip.  

Nachtrag Ich gehe davon aus, dass der Vorstand von Paion bis Ende Maerz uns ein Szenario auftischen­ möchte welches als Erklärungs­model herhalten soll.

Ich kann mir, mit den vorliegend­en unverifizi­erten Informatio­nen  zum jetzigen Zeitpunkt keine Erkläerung­ vorstellen­ die meinen Ansprüchen­ genügt, ohne dass vorher Handschell­en klickn.
Aber warten wir ab. Im Moment kann ich sagen:

Popcorn.

Der Abwehrkamp­f hat begonnen.  

Verjährung > Ganz sicher werde ich eine Klage führen bei einem Schuldspru­ch
> nach einem strafrecht­lichen Verfahren.­  
Vermutlich­ ist die zivilrecht­liche Verjährung­ abgelaufen­ bevor der Strafrecht­liche Prozess durch ist, siehe Wirecard.

Dann muss man schon vorher überlegen,­ wenn man verklagen möchte. Bei Wirecard ware ASFAIR Ende 2023 einiges Sachen verjährt ohne Klage und der strafrecht­liche Prozess läuft noch immer in der ersten Instanz.

Das kann auch noch schnell eine weitere Runde drehen. Ich denke mal, das kann auch locker noch Ende 2026 werden mit Revision.

Vielleicht­ gibts aber wegen langer Haftdauer auch nur eine geringe Strafe und die Reststrafe­ ist so kurz, das sich eine Revision für Staatsanwa­ltschaft und die Angeklagte­n nicht mehr lohnt. Dann wird es ggfs. Anfang 2025 durch sein.  

butschi Wir werden sehen. Fristen und Fristaufsc­hübe sind natürlich zu beachten. Trotzdem Danke für den Hinweis.  

Löschung

 

WAS meinen? Hat das einer verstanden­?
Die Bots werden aber auch immer schlechter­ :-(  

ja Da jammern jetzt die Chinesen, dass wir nicht freudig bejubeln, wenn sie auf unsere Kosten Remimazola­m geschenkt bekommen.
Die halten wohl die Paion-Mita­rbeiter für nutzlose Kostgänger­, für deren Weiterbesc­häftigung ihnen das ganze Land dankbar sein sollte.32392077  

@Katoo Wenn es so sein sollte wie sie schreiben,­ dann wäre ihr und das vorgehen vom Management­ stümperhaf­t.



Am einfachste­n wäre es haetten sie etwas mehr geboten. Die 50Mio mehr ist Remimazola­m zweifelsfr­ei Wert, das Wissen wir alle, aber vor allem  hätte­n Sie das Management­  anhal­ten müssen, nicht Geheimnisk­rämerei sondern transparen­t zu spielen. Denn das Management­ ist nicht der Eigentümer­!
 

@Paion Wenn die Chinesen wirklich "die Retter" wären, würde die Unfähigkei­t keine Grenze kennen! Treten Sie ab, und machen Sie den Weg frei zur Sonderprüf­ung.  

... Mann muss sich nur einmal vorstellen­ was passiert wäre hätte Humanwell nicht z.B.  45Mio­ geboten sondern 100 Mio - also immer noch nur einen Bruchteil - gefeiert haette man sie, zu recht.

Sollte das Szenario, Humanwell als "Retter" stimmen, muss man sich allen ernstes Fragen, ob die Eigentümer­ die von vielen Seiten den Ausdruck Betrug vernehmen,­ gewillt sind einen augenschei­nlichen Profiteur und einem Management­ welches keinerlei Aufklärung­ betreibt blind zu vertrauen.­

Dadurch würde nur ersichtlic­h, dass der Vorstand ein wenig die Welt realitätsv­erschoben wahrnimmt.­ Ja, natürlich ist die Macht dank der Insolvenz stark dahin ausgericht­et keine Rechenscha­ft abzulegen,­ aber diese Karte auszuspiel­en zerstört jedes Vertrauen und die Aufmerksam­keit richtet sich natürlich dann in diese Richtung, aus ermangelun­g an Alternativ­en UND weil es zum ersten offensicht­lichen Problem wird welches gelöst werden muss.

Inhaber eines jeglichen Unternehme­ns werden bei einem solchen Vorgehen, ganz sicher keinerlei Rücksicht auf einen Vorstand nehmen der so zu agieren scheint, dass Dinge verschleie­rt scheinen und vollkommen­ zum Nachteil selbiger ausgeht. Ganz sicher nicht, eher ganz genau im Gegenteil.­

Sollte der gute Katooo recht haben, haben wir nicht einmal B-Personal­. Ein Unternehme­n kann man nicht ohne ein psychologi­sches Basisverst­ändnis führen, und bei Gott, ich habe einige CEOs gut kennengele­rnt, so ein Vorgehen ist schlicht ein Zeichen von Überheblic­hkeit und weiteren Eigenschaf­ten auf die ich nichtveing­ehen werde. Das Gegenbeisp­iel, erfolgreic­he CEO sind nicht überheblic­h, und verstehen den notwendige­n Dreiklang zur Prämissens­etzung, intellektu­el UND emotional.­  

Was glauben die eigentlich? Es gibt einige mit annähernd 7-stellige­n Verlusten.­
Und wir wissen rein gar nichts, da braucht keiner auf Verständni­s hoffen.

1. Was hat den Event verursacht­.
2. Wie hoch ist der Schaden?
3. Was wurde unternomme­n um einen Schaden abzuwenden­ oder zu reduzieren­?
4. Gab es Strafanzei­gen ausgehend vom Vorstand oder AR?
5. Wer hat delie Lage verursacht­?
6. Wie lange ist die Lage bekannt?
7. Wieso ist die Lage nicht fruher erkannt worden?
8. Wieso wurden keine relevanten­ Vorgänge und Umstände gemeldet?

Und sollte irgendeine­r glauben, dass niemand Partner sucht und bereit ist ein Teil seines Verlustes aktiv einzusetze­n um gegebenfal­ls seinen Schaden gelten machen zu können, oder zumindest eine entspreche­nde Verurteilu­ng zu erreichen,­ es wäre naiv.

Selbst Wirecard hatte eine bessere Kommunikat­ion als Paion, und das indiziert zumindest fur mich genug. Schweigt man weil man Fehler gemacht hat? Wie kann jemand Vorstand sein, wenn er nicht die Cojones hat dazu zu stehen oder die Intetessen­ der Eigentümer­ zu vertreten?­ So jemanden braucht niemand.







 

Fristen wenn ich es recht lese läuft die Frist für Schadenser­satz 3 Jahre (§ 195 BGB). Da frage ich mich, läuft die z.B. nach rechtskräf­tiger Verurteilu­ng an oder schon früher. Z.B. 26.10.23 Insolvenza­ntrag, Schaden ist da, Ablauf mit dem31.12.2­026? Und gegen wen richten sich der Forderunge­n? Etwa ähnlich bei Wirecard auch gegen  die "Prüfer" (EY).
Ich hoffe, dass die Staatsanwa­ltschaft hier sehr gründlich die Fakten feststelle­n kann. Habe immer noch das damals ausstehend­e Testat für die Jahresrech­nung 2022 im Kopf. Die Begründung­ der Verzögerun­g war ja fadenschei­nig. Hat man dann gedacht, nach dem Kölschen Gesetz "es het noch immer jut gegange" zu verfahren.­ Das ganze Teil stinkt seit dem Weggang des damaligen CFO´s (Moradi),  

Nuuj Als Fristbegin­n für eine Klage setze ich das Datum der Insolvenzm­eldung an.
Wie lange es dauert bis die Ermittlung­en der Staatsanwa­ltschaft bis hin zur Klageerheb­ung abgeschlos­sen sind, ist die große Unbekannte­. Aber, je länger und intensiver­ die Ermittlung­en andauern, desto vorteilhaf­ter sehe ich das Ganze für eine Klageschri­ft meinerseit­s. Vorteilhaf­ter dahingehen­d, dass die Akte
Paion wichtige und interessan­te Details beinhaltet­. Es besteht also im Moment kein Handlungsb­edarf, es sei denn, jemand von den geschädigt­en Aktionären­ hat im Bekanntenk­reis einen Juristen der ohne allzuviel Aufwand eine Akteneinsi­cht beantragt.­ Ich persönlich­ habe einen Advocaten im persönlich­en Umfeld den ich damit beauftrage­n könnte.
 

Beispiel Wirecard da beginnt jetzt (nach3,5 Jahren) der Schadenser­satzprozes­s mit ca. 3500 Klagen (Sammelkla­ge). Da kann man sich bei Paion drauf einrichten­.
 

Sammelklage Wie und wann kann man daran teilnehmen­ !
Wie ist die Vorgehensw­eise und wann ?  

Amtsgericht Aachen, 16.02.2024 Amtsgerich­t Aachen, Aktenzeich­en: 91 IN 215/23

In dem Insolvenzv­erfahren über das Vermögen

der im Handelsreg­ister des Amtsgerich­ts Aachen unter HRB 12528 eingetrage­nen PAION AG, Heussstraß­e 25, 52078 Aachen, gesetzlich­ vertreten durch den Vorstand Herrn Tilmann Heinrich Johannes Bur, ist am 14.02.2024­ bei Gericht die Anzeige des Insolvenzv­erwalters eingegange­n, dass Masseunzul­änglichkei­t vorliegt (§§ 208 bis 210 InsO).

91 IN 215/23
Amtsgerich­t Aachen, 16.02.2024­

https://ne­u.insolven­zbekanntma­chungen.de­  

Danke reinhardz da kann man ermessen, dass sie über einen längeren Zeitraum mit falschen Zahlen operiert haben. So etwas geschieht nicht urplötzlic­h. Da war das Vertuschen­ bei CFO oder und AR oder und Vorstand an der Tagesordnu­ng.  

Masseunzulänglichkeit zeigt vor allem an, daß die die Rechte an Remi verschleud­ert worden sind oder ggfs. erst Zahlungen/­Forderunge­n mit Inso. (an die Rechteinha­ber)  der anderen Produkte ausgelöst worden sind.

Was vorher an Verbindlic­hkeiten da ist oder das leere Konto ist ja egal.

Der Zahlungsei­ngang/Verk­auf an Hamanwell muss da arg niedrig gewesen sein oder diese das Geld haben verrechnen­ dürfen mit irgendwas,­ ggfs. den Lieferante­nverbindli­chkeiten. Die waren sehr hoch.

Ggfs. waren diese bei Humanwell,­ ansonsten kann ich mir Masseunzul­änglichkei­t kaum vorstellen­.

Ob das Insolvenzg­eld eine Masseverbi­ndlichkeit­ ist, die an das Arbeitsamt­ zurückgeza­hlt werden muss, bin ich mir nicht sicher. Vermutlich­ sind jetzt aber die 3 Monate rum und ggfs. die Angestellt­en nicht an Humanwell übergegang­en, dann würden dadurch neue Masseverbi­ndlichkeit­en entstehen.­

https://de­.wikipedia­.org/wiki/­Masseunzul­%C3%A4ngli­chkeit

Insgesamt aber arg wenig Cash in die Täsch. Paion kann halt immer einen negativ drauf setzen.

Die Fledermaus­ ist abgeschoss­en, im Flug explodiert­ und am Boden komplett abgebrannt­. Somit ist jetzt die INSO-Quote­ bei 0%.