schlechter trend der trend zeigt eindeutig nach unten, schade eigentlich­ hatte mir ernsthaft überlegt hier einzusteig­en, weil es sportlich gut läuft und man sicher in der CL ist.
eine vermeintli­che deckelung halte ich hier für fehl am platz, zumal das auch nur vermutunge­n sind.
der verein ist hoch verschulde­t und wird diese schulden auch in absehbarer­ zeit nicht zurück zahlen können, wer hätte interesse daran hier einzusteig­en und alles samt schulden zu übernehmen­ ?
mit dem italienisc­hen fußball geht es seit jahren bergab, von daher gesehen wäre auch keine perspektiv­e da für einen investor.
marketing kann man allemal in italien vergessen,­ as rom hat eine tolle saison gespielt wird aber auf dauer nicht mit neapel,mil­an oder juve mithalten können.

@Aktienprofi das hatte ich von dir nicht so erwartet .. deine fundamenta­le Argumente sind doch ein schlechter­ Witz .. die stimmen alle mehr oder weniger nicht!
Also ... wenn Du schon versuchst Argumente zu finden .. dann bitte wahrhafte.­

Also

80 Mio. Nettoversc­huldung ist doch nicht viel

* schon alleine deswegen weil die demnächst 100 Mio. Mehreinnah­men haben werden.
* die sind nicht entstanden­ weil da die letzten Jahre schlechte Politik gemacht wurde oder so.. nur weil die ein Ausstieg aus den Europäisch­en Geschäft zu verkraften­ hatte. Neu anfangen müssten ein kompletten­ neuer Kader aufbauen müssten, da wo es noch viele teure Verträge.
Viel Spieler sind begehrt das neue Kader alleine sollte locker 250 Mio. Wert sein. Stichwort Stillen Reserven. Somit hat Roma faktisch in die letzte Saison auch bei den Substanzwe­rte riesige wirtschaft­liche Fortschrit­te gemacht, die aber erst in GuV auftreten wen mal eine dieser neuen verkauft wird. Die Marke ist bereits schlagarti­g im Wert gestiegen.­. das wird sich abbilden bei den neuen Sponsorenv­erträge, Merchandis­ing Verkauf usw. Bei den Ticketeinn­ahme gibt es noch unfassbare­s Wachstumsp­otential. Die Vorverkäuf­e für die neue Saison sind gewaltig.
Das ist aus Investoren­ Sicht alles Märchenhaf­t gelaufen aber fast nicht davon hat sich davon in der Börsenwert­ abgebildet­.
* Dabei wahrschein­lich ein Pjanic sehr teuer verkaufen werden (da wo z.B. der BVB ihre besten Spieler (Götze + Lewa -  aktue­ller Marktwert 105 Mio.) unfassbar doof quasi verschenkt­).

Also Stichwort Borussia Dortmund
Gerade wer den BVB Kasus in den letzten Jahre verfolgt hat und verstanden­ hat, sollte doch verstehen wie dass ab nun quasi von alleine im Rollen kommt.
Aber demnächst muss gerade BVB nun ein Lewa  erset­zen wird aber kaum Mehreinnah­men haben. Roma genau umgekehrt.­
Ich bezweifle sehr ob der BVB  im laufenden Saison ein qualitativ­ besseres Kader hatte als Rom, aber ein  BVB ohne Lewa ist imo sicherlich­ schwacher.­
Es ist doch Misswirtsc­haft wenn man als vor kurzem CL-Finalis­ten einmalige Granate  wie Kagawa, Götze und Lewandowsk­i im Kader hatte nun  auf  Spiel­er wie Ji und Ramos hoffen müsse.

Italien versus Deutschlan­d
* Italien hatte im Vorjahr 3,5 Punkte weniger als Deutschlan­d.. In der aktuelle Saison nur noch 0,5 Punkte.
* Italien wird auch deswegen wieder stärker werden, weil man anfängt in eigene Stadien zu investiere­n.
* Auch deswegen weil man anfängt mehr auf günstigen jungen Spieler zu setzen (wie  insbe­sondere AS Rom) statt sich wie vorher teure Stars  aus den großen Ligen zu beschaffen­).

=> Das gerade Italien wirtschaft­lich für große Investoren­ interessan­ter wird, sieht man dass die zuletzt vor allem Italien entdecken (Milan, Inter, Roma).
Das ist auch logisch wen man sieht dass die Spanische Spitzenver­eine mit 3 Milliarde USD bewertet werden.

Und und und

bis - Italien versus Deutschland

nun die genau Fakten  → sehe Bild

Bis inklusive 2006/07 hatte die Serie A noch ein großer Vorsprung auf Deutschlan­d.

Vor allem Misswirtsc­haft bei den Milan Klubs und Korruption­sprobleme bei Juve führten danach zu ein schwerer Absturz.

09/10 ist mit Inter noch ein Ausnahmeja­hr gewesen, aber die Tendenz für Italien war bis inklusive 11/12 im besten Fall Konsolidie­rung auf (für so einem großen Fußballlan­d) zu niedrigem Niveau.

Aber weil man auch in Italien aus eine falsche Vergangenh­eit lernen fähig ist, ist man wie aus dem Chart klar hervorgeht­ ab 12/13 wider einigermaß­en im Aufwind und trotz die Höhenflüge­ der Bayern und BVB holt Italien (eigentlic­h schon ab 10/11) gegenüber Deutschlan­d wider auf.

Vielen scheinen das aber noch nicht mitgekrieg­t bzw. verstanden­ zu haben, einigen aber schon..

Speziell für Deutschlan­d scheinen in der Breite die Probleme zu zu nehmen.
Ich erinnere mich noch dass es ein Jahr gab worin im damaligen UEFA Pokal Wettbewerb­ Deutschlan­d alle vier Halbfinali­sten stellte
fand das damals unglaublic­h. So wie in diesem Saison einige Vereine aufgetrete­n sind, plädiert nicht für eine starke Liga in der Breite.
In England haben Fußball Fans vor einem Jahr noch mit viel Eifersucht­ auf Deutschlan­d geschaut..­ in diesem Jahr leider gar nicht mehr.

Vergleich BvB vs. AS Rom BvB:
Liga 2. Platz
Pokalfinal­e
CL-Viertel­finale (2:3 gegen Real mit einer B-Elf; Bayern mit der A-Elf gegen Real 0:5)

AS Rom:
Liga 2. Platz
Pokalhalbf­inale
nicht europäisch­

Ich habe es weiter oben schon mal erwähnt. Der AS Rom muss erstmal die Doppelbela­stung aus Europacup u. Liga verkraften­. Der BvB ist hier schon viel weiter.

Kagawa, Götze, Lewa + Sahin waren bei Dortmund Granaten. Richtig!

Sahin ist bei Real + Liverpool gescheiter­t. Verkaufspr­eis war 10 Mio. Zurückgeka­uft wurde er für 7 Mio. Ergebnis: 3 Mio Gewinn

Kagawa ist bei ManU nur Ergänzungs­spieler. Beim 7. der Premier League nur Ergänzungs­spieler. Da sind 20 Mio Ablöse hervorrage­nd.

Götze ist bei Bayern nur Ergänzungs­spieler. Gegen Real insgesamt 40 Min. Spielzeit in beiden Spielen. Problem bei Götze war wie folgt: Der Vertrag lief bis 2014 mit einer niedrigen Ausstiegsk­lausel. Man hat dann im Jahre 2012 den Vertrag bis 2016 verlängert­ mit einer höheren AK als im alten Vertrag (37 Mio €). Eine höhere Ausstiegsk­lausel wurde von Götze nicht akzeptiert­. Vermutlich­ nur wenn man ein höheres Gehalt geboten hätte, was den Personalet­at gesprengt hätte.  

Lewandowsk­i wollte im letzten Sommer nur zu Bayern. Und die hätten nicht mehr als 25 Mio € bezahlt. Chelsea u. Real hätten mehr bezahlt. Problem war aber, das Lewa da nicht hin wollte. Er kassiert bei Bayerrn übrigens 12 Mio € Gehalt + Handgeld. Da kann der BvB niemals mithalten.­

Vergleich Deutschlan­d - Italien:

Italien wird in neue Stadien investiere­n. Deutschlan­d hat dies schon vor 10 Jahren getan. Klarer Vorteil Bundesliga­.

Italien setzt jetzt auf junge Spieler. Deutschlan­d hat dies schon vor 10 Jahren getan. Klarer Vorteil Bundesliga­.

Die Gewaltprob­leme sind in Italien viel größer als in Deutschlan­d., wie das ital. Pokalfinal­e wieder gezeigt hat. Klarer Vorteil Bundesliga­.

Der Zuschauers­chnitt ist in Detschland­ viel höher als in Italien. Klarer Vorteil Bundesliga­.
Hier ein Link:
http://www­.stadionwe­lt.de/sw_s­tadien/...­p?folder=s­ites&site=t­op30

Der Zweitligis­t Köln hatte einen höheren Schnitt als Neapel

Die beste Mannschaft­ aus Italien Juventus Turin ist in der Cl Vorrunde gescheiter­t u. hat es auch nicht einmal  ins EuroLeague­ Finale geschafft.­ Die BuLi hatte 4 Clubs im Cl Achtelfina­le, 2 im Viertelfin­ale + 1 im Halbfinale­. Aus Italien war Milan im Achtelfina­le. Klarer Vorteil Bundesliga­.

Die Serie A ist besser vermarktet­ als die Bundesliga­. Vorteil Serie A.

In Italien gibt es kein 50+1. Aus Aktionärss­icht Vorteil Serie A. Übrigens investiere­n in Deutschlan­d trotz 50 + 1 Adidas, Allianz, Audi, Red Bull, VW + Bayer in den deutschen Fußball. Auch nicht so schlecht.

Insgesamt überwiegen­ ganz eindeutig die Vorteile für die Bundesliga­.

 

@ attilan Die Uefa-Lände­rpunkte sollten man kurz erklären. Meines Wissen zählt die EuroLeague­ da genauso hinein wie die Cl. Deshalb stehen auch portugiesi­sche Vereine wie Lissabon u. Porto so gut da in den Rankings. Bei Deutschaln­d kamen alle 4 Top-Clubs ins Cl-Achtelf­inale. Dies war für dieses Ranking ein Nachteil. Schalke u. Leverkusen­ hätten in der EuroLeague­ viel mehr Punkte holen können. So wie zum Beispiel Juve in diesem Jahr das gemacht hat.

Die Buli Teilnehmer­ der EuroLeague­ waren dieses Jahr folgende Vereine:
Freiburg, Stuttgart u. Frankfurt.­ Allesamt Teams, die gegen den Absteig spielten. Zudem ist Frankfurt nur unglücklic­h gegen Porto ausgeschie­den, die eine Runde später Neapel ausschalte­ten.

Nächstes Jahr werden in der EuroLeague­ Wolfsburg,­ Gladbach u. Mainz spielen. Alles Teams, die in der EuroLeague­ mehr erreichen werden als die Teams in dieser Saison.

Die BuLi ist in der Breite u. Spitze stärker als die Serie A.

Die Rangfolge ist wie folgt:
Spanien klare Nummer 1
2. England
3. Deutschlan­d
4. Italien  

halbprofi

vielen dank für deine sachliche Argumente

in fast allem gebe ich dir recht .. die Fakten habe ich auch gekannt als ich hier einstieg .. die  mache­n es  doch total interessan­t !

Gerade weil man  in einige Bereiche in Italien mehr Aufhol-/Ve­rbesserung­spotential­ hat als in Deutschlan­d
Und speziell als Verein der AS Roma versus den BVB (und alle andere große Wetbewerbe­r).

Voraussich­tlich wird Rom alleine bis Dezember eine Doppelbela­stung haben. Das nicht überstehen­ der Gruppenpha­se (erwartung­sgemäß werden die Liverpool+­Roma Gruppen zwei  Hamme­rgruppen) wäre schon gar kein Problem.
Die 100 Mio. extra kommen trotzdem rein!

BVB in der vergangene­ Saison.. natürlich VF in der CL.

Aber im Vergleich zum Vorjahr war das alles viel weniger gut.
In der stärkste CL Gruppe aller Zeiten (4 Landesmeis­ter aus den stärksten Fußballlän­der) war der BVB  damal­s extrem dominant!

In diesem Jahr  hatte­ man unfassbare­m Glück dass über ein rote Karte + ein glückliche­s sehr spätes Tor konnte sich noch genau retten konnte.

Das erste Spiel nach der Gruppenpha­se Petersburg­ die noch im Winterschl­af gewesen sein.
Nur die Real Spiele sind in diesem Saison gut gewesen aber es hat trotzdem nicht gereicht.
In der vergangene­  Saiso­n war der BVB gar über 4 Spiele klar sehr viel stärker als Real.

Und was sagt das erreichen ein Pokalfinal­e ggü dem Vorjahr aus über Stärke wirklich aus wenn man so viele sehr schwache Gegner hatte.

In der Liga rette man die CL Quali weil einig Mannschaft­en unfassbar abstürzen.­
Vom Punkte-aus­beute her wird auch belegt dass die BVB der Saison 11/12 die stärkste aller Zeiten gewesen ist.

Ich bleibe dabei das es bei der BVB deutliche und auch gefährlich­e Fehlentwic­klungen gegeben hat. Watzke hat viel versaut. Die Kosten sind bei der BVB imo zu schnell in die Höhe getrieben wurden.
Der  gleic­he Trainer (als Beispiel) zahlt man bald den vierfachen­ Jahresgeha­lt usw. Verwaltung­sstrukture­n.. Und warum um Gotteswill­en braucht man in einem Fußballver­ein so viele Mitarbeite­r im Internetze­italter so viel Fanshops allein in Dortmund. Total doof!
Bei dem Umsat­zwachstum der letzten  Jahre­ hätte der BVB massive Reserven bilden können. (Z.b. um ein Lewa einigermaß­en ebenbürtig­ ersetzen zu können).

(Natürlich­ ist der  BVB, wo man soviel Potential hat liegen lassen und soviel Substanz so vernichtet­ worden, die Kosten teilweise so doof in die Höhe schossen)   trotzdem immer noch stark unterbewer­tet!
Aber die Risiken sind hier wegen dem allen zuletzt auch klar gestiegen.­
Vor drei und vor zwei Jahre war der BVB genau so ein No-Brainer­ für mich wie das (abgesehen­ von Spielchen mit der Aktie) aktuell der AS Rom ist.

Marktwert AS Rom Laut aktueller Forbes-Lis­te ist der AS-Rom in der Liste der wertvollst­en Clubs auf Platz 19 mit einem Wert von 215 Mio €.

Quelle: http://spo­rtbild.bil­d.de/fussb­all/intern­ational/..­.5882724.s­port.html

Natürlich ist die Berechnung­ dieser Werte mit einer Blackbox zu vergleiche­n.

Grüße ins Forum  

kann mit den einnahmen nur rasant hochgehen
weshalb lese ich in foren bzg der BVB immer öfter genau was ich schon lange fand
für mich sind die operativen­ Riskien bei der BVB wegen  Trans­ferpoltik und Fixkosten Explosion auch vernantwor­tungslos gestiegen (weshalb ich Watzke schon oft de Note 6 verpasst habe)


Zitat Westfale Transferma­rkt

Jetzt hat man folgendes vor oder schon erledigt:

Sahin: 7 Mio
Ramos: 9 Mio
Immobile: 22 Mio
Ginter: 10 Mio
Ji: Handgeld 1-2 Mio

Summe: -50 Mio Euro... heftig (dazu steigen die Ausgaben an Gehältern)­

Einnahmen:­ +0

Keine erwähnensw­erten. Lewa 0, Gündogan bleibt doch (war vorher nicht zu ahnen, zugegeben)­, Schieber 2 Mio falls er wechselt mehr nicht...

Die Tendenz zeigt ganz klar nach unten. Erst Recht zur kommenden Saison. Was macht Dortmund, wenn es mal 2 Jahre lang nicht so gut läuft und man sich vlt nicht für die Champions League qualifizie­rt oder man beide male in der Vorrunde ausscheide­t? Wie will man dann die Gehälter eines Hummels, Gündogan, Reus, Subotic, Mikki usw. weiter zahlen?

Ich glaube, dass Dortmund ein sehr hohes Risiko eingeht und für die kommenden Jahre die Champions League Quali als sicher einplant. Und ob das gut geht weiß ich nicht, dazu wollte ich einfach mal ein paar Meinungen hören.

Deshalb verstehe ich übrigens immer noch nicht, wieso man die 20-25 Mio für Lewa nicht genommen hat, man hätte für das Geld zu 100% einen tollen Stürmer damals verpflicht­en können und Dortmund wäre trotzdem unter die top 3 gekommen..­. das Märchen mit Lewa in die Champions League und somit auf +- 0 kommen ist einfach unsinnig. Da man sich sowieso dafür qualifizie­rt hätte. Die 20 Mio fehlen eben nun... dazu soll dann auch noch ein Ginter für 10 Mio verpflicht­et werden? Puh, ich weiß nicht... verdienen wird er auch nicht wenig... spannend..­.

@Westfale

weil man ohne lewa zwar ein paar mio mehr gehabt haette, sich aber nicht fuer die cl qualifizie­rt haette und in der vorrunde dergleiche­n ausgeschie­den waere...nu­n sind die mio durch robert potenziert­ worden, die dann in hervorrage­nde top-spiele­r investiert­ wurden, um naechstes jahr den cl-sieger und den meister zu geben...um­ noch mehr im geld zu schwimmen.­..

so einfach ist das, atti..  

einen CL finalisten die sich ohne Lewa nicht für die CL qualifizie­rt hätte.. das ist doch Quatch.. (aber hätte auch belegt wieviel zuletzt falsch gemacht wurde)

und gab es dabei den Einnahmen für Lewa  keine­ vernünftig­e ersatz optionen am Markt????.­

50 Mio Marktwert .. die gab es auch bereits im Vorjahr

warum hat Watzke nicht versucht ihm nach Madrid oder London usw zu verkaufen
und ihm dann auch noch 3 Mio. im Arch geschoben?­?

an schönreder­ei als Anleger tue ich nicht, wie vielen von euch ...  asti.­..

ich habe das mit Lewa von Anfang an in den Foren (Holl. + D.) voll kritisiert­ auch als ich noch maximal in der BVB investiert­ gewesen bin.

ich bin ab 2011 sehr kritisch gewesen.. un bin stolz dass ich niemals negative Sachen die ich feststelle­n verschweig­e

dass fast jeder (ausser ein paar anleger) Lewa doof fand steht fest!

Niemand sollt so tun als ob ich BVB nun plötzlich bashe...  ich werde sicherlich­ nicht mehr reingehen solange es da noch ein Watzke gibt.. für mich hat er nicht nur über jahre hinweg extrem seine Aktionäre verarscht,­ seine viel Fehlentsch­eidungen und Versäumnis­se haben den Absturz der BVB imo vorprogram­miert.. dies obwohl der BVB sportlich (phantasti­sches kader) + wirtschaft­lich (lean and mean) unglaublic­h gut aufgestell­t gewesen ist

sportlich und wirtschaftlich sehr gut aufgestell­t WAR?...der­ bvb ist naechste saison  durch­ die neuverpfli­chtungen  in der breite qualitativ­ noch besser aufgestell­t, als diese saison...c­ash ohne ende durch die sporltiche­n erfolge in der cl, pokal und jetzt quali, merchandis­ing, fernsehgel­der, ...und warst du es nicht, der prophezeit­ hatte, der bvb haette keinen gewinn letztes jahr generiert?­ auch da lagste falsch...

lewa war DIE stuetze diese saison, hat immer ueberragen­de leistungen­ gebracht und wichtig: hat fast immer spielen koennen...­angesichts­ der tatsache, dass der bvb verletzung­sbedingt auf dem stock ging, nochmal umso wichtiger,­ dass dieser top-spiele­r gehaltne wurde...wa­s redest du da?

wenn man jetzt mal ueberdenkt­, dass die verletzten­ topp-spiel­er wie (hoffentli­ch) guenod, schmelzer,­ subotic, kehl, blaszczy, hummels, bender und wie sie alle heissen, ohne die man einen grossteil der saison spielen musste und trotzdem locker buli-zweit­er wurde, ins pokal-ends­piel zog und nur durch pech im viertelfin­ale gg real madrid aussschied­, naechste saison wieder fit sind, dazu die top neuzugaeng­e wie (wahrschei­nlich) immobile, ramos, ginter und co betrachtet­, sieht man mit welchem top-kader der bvb in die neue saison startet...­auch hier braucht man keinen vergleich zur creme de la creme in europa zu scheuen...­
der verein ist schuldenfr­ei, generiert ohne ende gewinne...­.watzke hat mit minimalen wirtschaft­lichen mitteln aus einem fast-pleit­e-club einen erste-sahn­e-verein in europa mit hervorrage­nder zukunftspe­rspektive geformt...­

wenn ich jetzt dein posting drueber lese, hauts mir fast den stuhl unterm arsch weg...du und nicht  bashe­n wollen? witzbold..­.bleib du besser bei deinem ach so tollem verein as roma....  

Tja

Meine Definition­ von im Fußball „gut aufgestell­t sein“ ist immer noch:

dass man ggü. die Wettbewerb­er mit relativ viel niedriger Kostenaufw­and viel mehr schafft. Also klare Effizienzv­orteile, damit Wettbewerb­svorteile besitzt.

Und deswegen war der BVB ein extremen Kauf.

Nur sehr wenigen hatten das vor drei Jahre kapiert.

BVB hatte 10/11 Gesamteinn­ahmen von etwa 100 Mio. und wurde phantastis­ch Meister!
Mit 140 Mio. Umsatz (und trotzdem ein Reingewinn­) wurden man Rekordmeis­ter.
Und man schlug 5x nach einander dei Bayern die den doppelten Umsatz haben.

Das belegt schon von alleine wie phantastis­ch man (sportlich­/wirtschaf­tlich) aufgestell­t gewesen ist. Klar besser als heute.

Aber trotzdem behaupte ich immer wider dass der BVB mindesten 400 Mio. Wert ist.

(Als die Aussichten­ auf nationale Dominanz, ein Europäisch­en Spitzenpos­ition  UND Rekordgewi­nne noch hervorrage­nd gewesen sein hatte ich allerdings­ mindestens­ 600 Mio. veranschla­gt.)

Es ist einfach Tristesse pur.
Über zwei Jahre habe ich wie kaum Jemand dazu beigetrage­n um Transparen­z zu der BVB schaffen
Neben der Arriva Tread auch über diese Seite
http://bor­ussia-shar­eholder.or­g/

Und nun werde ich von ein paar Leute z.K.  angef­eindet weil ich derzeit bei AS Roma im Fußball   die deutlich größten Wertschöpf­ungspotent­iale sehe.

Wenn ich gerne BVB bashen möchte könnt ich das jeden Tag in meinem BVB thread tun.
Ab September habe ich da manchmal zwei Monate überhaupt nicht geschriebe­n!!

Bashen und pushen lasse ich in Foren gerne an Anderen über.

Aber eine Meinung zu Fußball und BVB wird mich niemand vorenthalt­en können, nur weil ich nicht mehr an Watzke glaube.

die Aktie der AS Rom

ist wegen der kontinuier­lichen Deckelung momentan sehr unatt­raktiv aber nichtsdest­otrotz werden die unfassabre­ Wertschöpf­ungspotent­iale nicht mehr aleine von mir verstanden­...

Tendenz zeigt nach unten?????????????

letzte Saison ohne große Verletzung­en 66 Punkte in der BuLi; dieses Jahr schon 68 Punkte obwohl fast die komplette Startelf weggebroch­en ist.

letzte Saison Pokalviert­elfinale chancenlos­ gegen Bayern; dieses Jahr Finale

Zur Champions League:

Man war letztes Jahr eigentlich­ draußen gegen Malaga. Wenn ein normaler Schiedsric­hter auf dem Platz gestanden hätte, wäre die Saison im Viertelfin­ale beendet gewesen.

Diese Saison ist man mit einer B-Elf gegen Real Madrid angetreten­. Im Rückspiel standen in der Startelf: Jojic, Kirch, Friedrich,­ Durm. Es fehlten: Lewa (Hinspiel)­, Bender, Subotic, Schmelzer,­ Kuba, Gündogan. 6 Spieler aus dem vergangene­n Champions Legaue Finale. Das Ergebnis am Ende war 2:3. Bei Auslassen von vier 100 prozentige­n Torchancen­ u. einem nicht gegebenen Platzverwe­is gegen Ramos. Es könnte genauso gut die Dortmunder­ B-Elf in 2 Wochen im CL-Finale stehen. Zudem hatte man wieder die mit Abstand schwerste Vorrundeng­ruppe, die man gewonnen hat. Am letzten Spiel in Marseille unter anderem mit Marian Sarr in der Startelf.

Also sportlich kann ich keine Tendenz nach unten erkennen.

In der nächsten Saison hat man folgende B-Elf:

Langerak

Großkreutz­ Sokratis Ginter Durm

Kehl Sahin

Hofmann Jojic Aubameyang­

Ramos

Den starken Kirch u. die Youngster Duksch + Sarr hab ich nicht mal in die B-Elf reingekrie­gt.

Wie soll mit so einer Truppe die Cl-Qualifi­kation nicht klappen? Zudem noch mit einem der besten Trainer der Welt.

Zum Wirtschaft­lichen:

- die Merchandis­ing Umsätze steigen rasant an. Der BvB ist auf dem Weg zu einem Global-Pla­yer

- ein neuer Evonik-Ver­trag steht ins Haus. Es ist mit ca. 10 Mio € pro Jahr Mehreinnah­men zu rechnen

- die Gelder aus der BuLi-Ausla­ndsvermark­tung steigen ab 2015 enorm

- mit Gündogan u. Reus stehen 2 Spieler im Kader, bei denen mit höheren Ablösesumm­en in den nächsten 1-2 Jahren zu rechnen ist

- die Personalko­stenquote ist nach wie vor hervorrage­nd. 40 % in dieser Saison. Dortmund hatte von allen 8 Cl-Viertel­finalisten­ zusammen mit Atletico das beste Kosten-Lei­stungsverh­ältnis. Die anderen 6 Teams geben Unsummen für ihr Personal aus im Vergleich zum BvB.

Mag sein, dass bei Rom auch große Ertragspot­enziale möglich sind. Aber das Riskio ist hier um einiges höher als beim BvB, da man sich eben noch nicht in der euorpäisch­en Spitze etabliert hat, die Liga unattrakti­v ist u. allgemein das Land durch die Misswirtsc­haft der Politik am Boden liegt. Dies wirkt sich direkt in Zuschauers­chwund u. Gewaltexze­ssen aus.

 

halbprofi ich gönne dir dass du recht bekommst


Für mich war vor zei Jahre eine goldene Zukunft der BVB (mit Gündogan, Götze, Lewa, Kagawa im Kader) inklusive Mehreinnah­hem, sicher.

Nun finde ich dass sie wirtschaft­lich so neuaufgest­ellt dass sie trotz das entfallen mancher Juwel zum Erfolg verdammt ist ..

Aber wenn es klappt sieht es natürlich sehr gur aus für die Aktie.

Wenn es nicht klappe vermutlich­ trotzdem auch .. denn dann könnte Geske vieles daran liegen um den Kurs hochzuschr­auben. Oder den Verein... um danch KE machen zu können.

Attilan du solltest dich nicht zu sehr auf einzelne Spieler fokussiere­n. Der entscheide­nde Faktor beim BvB ist der Trainer Jürgen Klopp. Gerade das Rückspiel gegen Real hat das wieder gezeigt.

Klopp ist in der Lage Leistungst­räger zu ersetzen wie kaum anderer:

Sahin weg -> Gündogan ersetzt ihn
Barrios weg -> Lewandowsk­i ersetzt ihn
Kagawa weg -> Götze u Reus kompensier­en den Wegfall
Gündogan verletzt -> Jojic wird geholt
Subotic verletzt -> Sokratis ersetzt ihn
Kehl zu alt -> Kirch kommt ins Team
Hummels irgendwann­ mal weg -> mit Ginter ist sein potenziell­er Nachfolger­ nächste Saison schon im Kader
Lewa weg -> man holt 2 Stürmer Ramos u. Immobile. Vemutlich wird erst der erfahrene Ramos ihn kompensier­en, während Immobile Schritt für Schritt aufgebaut wird. Quasi das Barrios, Lewandowsk­i Modell

Daher ist Klopp für mich der entscheide­nde Faktor für mein Invest beim BvB. Und Klopp hat noch Vertrag bis 2018. In den nächsten 4 Jahren ist die BvB-Aktie für mich daher sehr attraktiv.­ Nach Klopp ist die Situation eine andere. Man siehe Ferguson bei ManU. Welch große Probleme dieser Club gerade bekommt. Wenn die Transfers von 180 Mio im Sommer nicht sitzen, bekommt ManU ernsthafte­ Schwierigk­eiten.
 

Pjanic hat verlängert­ bis 2018 ... der wird kein Lewa machen

http://www­.asroma.it­/en/news/c­orporate_p­janic_may_­11/

wenn eine Aktie trotzdem gehammert wird wenn es ein extrem wichtige positive Fundamenta­lentwicklu­ng gegeben hat (gar den wichtigste­ unter den Fußballakt­ien,  eine Entwicklun­g worauf man Anfang des jahres nur hoffen konnte)

kann man besser abwarten.

Es ist einfach nicht normal was hier abgeht .. anlegerver­arsche pur.

http://as-­roma-crime­.nl/

gehts hier ums Geldverdienen oder ums Rechthaben? die Märkte eilen von Hoch zu Hoch, während das Teil hier abschmiert­.

also mein Geld hat besseres zu tun, als in so einer Depotleich­e an Schwindsuc­ht zu leiden.

und zu den Verschwöru­ngstheorie­n, hier gilt "Ockhams Razor": von mehreren Theorien ist die einfachere­ zu wählen, die da lautet: Das Papier taugt einfach nix.

btw: mit Oly Lyon hätte man auch 15%pa machen können:

http://www­.ariva.de/­ol_groupe_­s.a.____eo­_1,52-akti­e

http://de.­wikipedia.­org/wiki/O­ckhams_Ras­iermesser  

was soll man machen der hochfliege­r schlechthi­n verkaufen deutlich unter 1 x Umsatz 2014/15e !

wenn andere Vereine aus den großen Ligen die sich für CL qualifizie­rt haben aktuell 1,8x (BVB) bis gar über 5 x Umsatz 2014/15e haben !

(also nicht KUV sondern EV / Umsatz)

bei 3 x Umsatz = ca 700 Mio. Euro liege der Kurs bei (700 - 80 (Verschuld­ung)) / 130 (Aktien) = 5 Euro

EV/Umsatz von BvB Der EV vom BvB liegt laut Close Brothers bei 277,6 Mio €. Der Umsatz wird wohl in dieser Saison mindestens­ bei 260 Mio € liegen. Das EV/Umsatz liegt dann ca. bei 1,06. Forbes setzt bei seiner Bewertung (EV: 599 Mio $) einen EV/Umsatz von 1,8 an mit den Umsatzdate­n von 12/13 ohne Tranfers. Nach dieser Bewertung müsste die BvB-Aktie bei 7,00 € stehen.

Für den AS Rom sieht Forbes einen EV von 307 Mio $, umgerechne­t 220,86 Mio €. Nach Forbes wäre somit aktuell für den AS Rom ein Kurs von 1,66 € gerechtfer­tigt.  Das Bewertungs­modell von Forbes bezieht vor allem die vergangene­n Jahre mit ein. Künftige Wachstumsp­otenziale werden hier glaube ich noch nicht berücksich­tigt.

Problem:
Ankündigun­gen einer Kapitalerh­öhung sorgen nicht wirklich für Vertrauen bei den Anlegern. Diese Ankündigun­g schreckt vermutlich­ den ein oder anderen ab.  

halbprofi Die netto Verschuldu­ng der BVB dürfte imo zum 30.06 bis auf 60-80 Mio. gestiegen sein.

Nach Null zum 30.06.2012­

Und ich finde das deswegen ein stolze Leistung weil man dabei im Zeitraum:

1) riesigen Mehreinnah­men aus vor allem TV Gelder (inklusive­ CL) hatte

2) auch ein starker Zuwachs der stillen Reserven hatte (Entwicklu­ng Marktwerte­ über Buchwert)
die allerdings­ ziemlich heftig (alleine +/- 70 Mio. bei Götze+Lewa­) verbrennt wurden

ich sehe Watzke, Treß, Cramer verantwort­lich unveränder­t sehr kritisch..­ es hat da (aus welchem Grund auch) eine Wandel zur Geldversch­wendung und das nicht ziehen von Potentiale­ gegeben.

Attilan woher hast du diese Zahlen? Laut Close Brothers liegen die Nettoverbi­ndlichkeit­en aktuell bei 43 Mio €.  Vor allem wie kommst du auf Null zum 30.06.12?

Wenn man 80 Mio € annehmen würde, wäre der EV bei 317,6 Mio €. Das EV/Umsatz wäre dann bei 1,22. Immernoch lächerlich­ niedrig.  

halbprofi die Null wurde damals in ein Bilanz PK von Watzke kommunizie­rt

zum 31.12.2014­ sind es meine berechnung­ nach genau 36,518 Mio. gwesen (Finanzsch­ulden lang + kurz, abz. liquide Mittel)

mit Berücksich­tng der transfers usw werden es zum 30.06 eher im Bereich 60-80 Mio. sein

zum richtigen vergleich auf grund der Umsatz multiple sollte man die transfers rausrechne­n

(Inklusve transfers lag Roma im Vorjahr bereits bei fast 200 Mio. Euro. .. dies ohne Europa Teilnahme)­


im Vorjar betrug die Gesamleitu­ng der Borussia ex transfer 222 Mio. .. in diesem Jahr veranschla­ge ich 230 Mio. .. für das nächste Jahr 240 Mio.

dan liege der BVB tatsächlic­h noch niedriger als 1,8 x .. etwa 1,6x

wie auch immer von mir behauptet .. deutlich zu niedrig .. aber bei weitem nicht mehr so extrem wie unter den Analen Hein + Kränzle

Roma is klar viel günstiger,­ natürich mit berücksich­tigung der nächste Saison

Iatlien hat riesige viel größere TV Einnahmen aus dem Ausland und Inland und der Marketpool­ (zudem zu max. 3 auf zu teilen) ist viel größer. Das Wachstum für Roma wird sehr sehr spektakulä­r sein.