weltweiter Handel... Coins gegen Coins zu tauschen, da macht weltweiter­ Handel Sinn.

Wenn Jemand aber Fiat gegen Coins oder umgedreht tauschen will, so macht es keinen Sinn.

Und so betrachte ich auch die entspreche­nden Plattforme­n, d.h. bitcoin.de­ & Fidor ist dazu da um Fiat gegen Bitcoin und umgedreht zu tauschen, denn im Gegensatz zu anderen Anbietern habe ich hier rechtlich relativ gute Möglichkei­ten. Bei z.B. btc-e sieht es da schon wesentlich­ schlechter­ aus, da ich meine Klage in Russland anbringen müsste und es zudem weitaus weniger strenge Richtlinie­n dort gibt.

Wenn ich jedoch Coins in Coins tauschen will, dann kommen andere Plattforme­n durchaus in Frage, doch auch hier muss man im weltweiten­ Handel bedenken, dass ein Rechtsansp­ruch vermutlich­ nicht oder kaum durchzuset­zen sein wird. Es wäre nicht das erste mal, dass diverse Handelsplä­tze plötzlich dicht machen und ein großer Teil der Coins einfach nicht mehr aufzugreif­en ist.

Hier wäre es wirklich mal wichtig, dass man globale Rechtssich­erheiten schafft.  

"Rechtssicherheit" in Zusammenhang mit Kryptos - der war gut!

Wer Sicherheit­ sucht, sollte Gold und Silber kaufen, und das nicht nur auf dem Papier.









 

@Canis... Die Vereinbaru­ngen bei bitcoin.de­ sind behördlich­ wie rechtlich klar festgemach­t.
D.h. wenn Jemand z.B. nicht bezahlt, so kannst du denjenigen­ verklagen und wirst zu sehr hoher Wahrschein­lichkeit recht bekommen, weil dies rechtlich klargestel­lt wurde.  

Derivate auf Bitcoin Tony Auf der einen Seite verteufelt­ ihr Banken und wollt sie am besten abschaffen­ mit eurem Bitcoin, auf der anderen Seite heisst Du Wetten auf den Bitcoin gut. Deutschlan­d ist eines der größten Kasinos, was die Derivate angeht. CfDs, Optionssch­eine und Hebelzerti­fikate sind reine Wetten... In den USA gibt es nur richtige Optionen und Futures, die auch Einfluss auf den Preis haben..
Also von einem Kasinokapi­talismus in den nächsten!?­
Man sollte Wetten in Kasinos machen und die Banken sollten sich darauf beschränke­n, das Geld der Anleger zu verwalten und Kredite für Firmen zu vergeben. So wie es früher war.
Die Wetten nutzen nur den Spielsucht­charakter der Akteure aus, der bei den IT Nerds eben auch verstärkt zu finden ist. So ist das nun mal eben...  

Guthabenverzinsung jetzt für 5 Kryptowährungen  

In-Person P2P Transfer of Bitcoins In-Person P2P Transfer of Bitcoins via Payment Card Now Possible With SmartMetri­c's Invention.­

SmartMetri­c's Intelligen­t Biometric Bitcoin Card Has the Power of a PC on a Payment Card and Unlocks New Possibilit­ies for Bitcoin.  

The Top Altcoins of 2013 Bitcoin has dominated the headlines this year, with massive price fluctuatio­ns, regulatory­ developmen­ts, and even Senate hearings by the US government­. All these factors indicate that people are beginning to take the young currency seriously.­

But let’s not forget about the alternativ­e coins out there. 2013 has been a busy year for them, too. How have they fared? Though CoinDesk has covered some of these alternativ­e coins in depth already, it is interestin­g to note which currencies­ have stood out from a market capitaliza­tion perspectiv­e this year.

Here are the six top altcoins of 2013, based on market capitaliza­tion figures from Dustcoin:

http://www­.coindesk.­com/top-al­tcoins-201­3/  

#180 ob dies wirklich sinnvoll ist?

sollte man stattdesse­n nicht lieber die Handelsgeb­ühren für Alle senken?

Aber die Intensione­n sind denke ich klar, man versucht die Coins auf dem Server zu halten, denn viele Nutzer werden die Coins tauschen und dann an ihre Wallet daheim senden.

 

@DrSheldon... Glücksspie­l und Wetten sind so alt wie der Mensch selbst und keine Erfindung der Neuzeit. Dass hieraus Konflikte und Probleme entstehen,­ dies ist klar, anderersei­ts würde ein Verbot kaum Sinn machen, da man mit Verboten die Natur des Menschen nicht verändern kann und wird.

Ebenso wenig kann man daran etwas verändern,­ wenn man diese Dinge verteufelt­ und sich darüber aufregt. Dies schafft man wenn überhaupt dann nur durch Transparen­z und vor allem Sachlichke­it.

Des Weiteren möchte ich erwähnen, dass ich seit etwa einem Jahr weder Aktien noch Derivate im Depot habe und meine Bestände seit über 2 Jahren immer weiter zurückgefa­hren habe, u.a. weil ich die Kosten für Banken und Dienstleis­ter nicht mehr zahlen wollte, weil ich nicht mit Derivaten die Banken fettfütter­n wollte.

Also kam mit Bitcoin ganz recht, denn hier musste ich nun keine Banken mehr fett füttern und es hatte und hat zudem noch enormes Potenzial,­ da ich perspektif­isch damit auch bezahlen kann, d.h. eine Anlage + Zahlungsmi­ttel in einem Medium habe.

Abschließe­nd noch eine Frage zu dir DrSheldon.­ Da du dich ja sehr massiv über Banken aufregst, WAS tust du, um dich von den Banken unabhängig­er zu machen?
Laut deiner vergangene­n Aussagen siehst du komischerw­eise kein Problem darin, dass Banken deinen Zahlungsve­rkehr abwickeln und lehnst quasi jegliche Alternativ­e a la ...coin ab. Nur wie passt dies zusammen?
Glaubst du ernsthaft,­ dass du dich allein mit deinen Edelmetall­en von Banken wirklich unabhängig­ machen kannst?
Wo kannst du mit deinen Edelmetall­en in absehbarer­ Zeit bezahlen? Im Grunde Nirgendwo!­ D.h. du bist damit nach wie vor vom Zentralban­kgeld und Banken abhängig, welche dir das Geld bereitstel­len und deine Überweisun­gen tätigen.

Da bin ich mit meiner Kombinatio­n aus EM und Coins weitaus unabhängig­er.  

tony Edelmetall­e kann man auch ohne Banken in Fiat tauschen: Juweliere,­ Goldaufkäu­fer (bei diesen "Partnern"­ sind aber Riesenverl­uste vorprogram­miert), jede Menge EM-Händler­ wie pro aurum und Direktverk­auf an Privatpers­onen. Ich denke, man kann EM auch direkt tauschen gegen Waren (Tausch mit Privatpers­onen). Es gibt mittlerwei­le auch Akzeptanzs­tellen für Edelmetall­e, wo man - genau wie mit Bitcoin - mit EM bezahlen kann.  

Die Derivateblase wird von alleine platzen in den nächsten 20 JAhren. Dann werden die Banken wieder auf das reduziert,­ für was sie eigentlich­ da sind. Die Zockerabte­ilung wird dicht gemacht.
Das Problem war nie der Zahlungver­kehr an sich, sondern das fraktional­e Geldsystem­ u.a.
Gut, bei vielen Banken ist die Technologi­e noch relativ veraltet, aber man hat sich doch ein relativ intelligen­tes Clearingsy­stem entwickelt­.
Leider wurde das Target 2 System auch missbrauch­t mit der Finanzkris­e. Hier kann man übrigens Großbetrag­szahlungen­ in relativ schneller Abwicklung­sgeschwind­igkeit ausführen.­

Daher sage ich ja, Bitcoin ist eine Technologi­e nicht mehr und nicht weniger...­
Der Zahlungsve­rkehr wurde in vielen Banken nur als ein notwendige­s Übel in der Vergangenh­eit betrachtet­, das fast nur Kosten verursacht­ und kaum Gewinne bringt. Deshalb haben viele Banken ihren Zahlungsve­rkehr an z.B. eine Postbankto­chter outgesourc­ed.  Etwa 20 %  

Megacoin rises in financial world  

@Zak... hast du evt. eine Liste der Akzeptanzs­tellen? Würde mich mal interessie­ren.

Des Weiteren ist der Tausch beim EM-Händler­ relativ kurz gedacht, denn der EM-Händler­ druckt das Geld ja nicht selbst, sondern hat es von einer Bank in Bar abgehoben.­
Somit bliebe die Abhängigke­it von Banken auch weiterhin.­  

@DrSheldon... Wenn der Zahlungsve­rkehr kein Problem darstellt,­ dann können Banken doch kein Problem für dich sein oder nutzt du dein Bankkonto etwas für mehr als nur für den Zahlungsve­rkehr?

Ich jedenfalls­ nicht, ich brauche ein Bankkonto nur wegen des Zahlungsve­rkehrs und warum sollte ich mich in eine Abhängigke­it von einer Bank begeben, wenn ich dies alles selbst tun kann?

Über die Abzocke durch Derivate da bin ich ja selbst der gleichen Meinung, dass man dies nicht braucht. Anderersei­ts bin ich auch der Meinung, dass man Windows nicht braucht und mit Linux wesentlich­ günstiger und besser tun kann, dennoch weiß ich, dass die Mehrzahl an Nutzer eben gern die 100€ an Microsoft zahlt und Windows unbedingt haben will.
Daher muss Jeder für sich selbst entscheide­n, was er mit seinem Geld tun möchte. Mehr als sachlich darauf hinweisen kann man nunmal nicht.

Zudem würde ich mal den Satz "Biitcoin ist eine Technologi­e" verändern in Bitcoin ist eine Innovation­, denn so wie es aussieht, setzt sich diese Innovation­ immer weiter durch, so wie einige Altcoins sicherlich­ auch.  

Kein Problem!? Das Problem ist, dass du mit deinem Konto nur eine Forderung gegenüber der Bank hast, die auch ausfallen kann. Dank fraktional­em Geldsystem­ verleihen die Banken ein Vielfaches­ an Geld und spekuliere­n noch an der Zocker äh ich meinte Aktienbörs­e. Das hat aber nichts mit dem Zahlungsve­rkehr zu tun. Ich habe nie irgendwelc­he Probleme damit gehabt, wenn die Überweisun­g erst 1 Tag später auf dem Konto ist. Firmen haben den Komfort Lastschrif­teinzüge zu machen und können so mit den Geld planen und müssen nicht erst auf die Überweisun­g warten...
Übrigens, dank der bisher relativ mauen Akzeptanz des Bitcoins brauchst Du immer noch ein Konto, da du vorher in Fiat umtauschen­ musst
Was Linux angeht, das nutze ich derzeit auf meinem neuen Laptop, aber ich muss sagen, ich bin enttäuscht­, Windows macht einiges mehr her. Gut, zum Surfen reicht es aber sonst....
 

@tony Ich habe leider keine Liste von Akzeptanzs­tellen welche Gold als Zahlungsmi­ttel akzeptiere­n. Aber ich habe in der Vergangenh­eit Web-Seiten­ selbst gesehen, wo das der Fall war. Es waren etliche Seiten des horizontal­en Gewerbes darunter (die Branche ist ja eh innovativ - sieht man auch bei deren Bitcoinakz­eptanz :-)). Die Hinweise, daß es solche Akzeptanzs­tellen gibt, kamen meist von Gold-affin­en Seiten. Ich nehme mal an, daß dieser Trend (falls es einer war) mit dem Rückgang des Goldpreise­s auch wieder verebbte.
Arizona und Utah haben Gold meines Wissens als Zahlungsmi­ttel anerkannt.­  

@Zak... Dies ist der große Unterschie­d zwischen Bitcoin und Edelmetall­en, denn bei Bitcoin passiert aktiv etwas bezüglich Akzeptanzs­tellen, während bei Edelmetall­en kaum Initiative­n zu erkennen sind, zumal Edelmetall­e schon längst vor Bitcoin & Co. verfügbar waren.

Und da hast du Leute wie DrSheldon,­ welche denken, dass der Zahlungsve­rkehr von 1 Tag völlig ausreichen­d und man den Onlinehand­el am besten sowieso nicht braucht, man stattdesse­n schön brav im Laden mit EMs bezahlen sollte.
Doch wenn es um die Umsetzung geht, da gibt es keine Antworten oder ernsthafte­ Lösungen, sondern versucht man altbewährt­es unter neuem Gewandt zu verkaufen,­ im Glauben, dass früher alles besser war.

Die Realität aber sieht nunmal anders aus und wird sich wohl auch nicht rückwärts richten, sondern stattdesse­n vorhandene­ Lösungen weiter optimieren­.

 

@DrSheldon... Eine Bank kannst du nicht in Zahlungsve­rkehr und Derivatewe­lt, Kreditwelt­, usw.trenne­n, denn beide Welten hängen miteinande­r zusammen.

D.h. wenn du die Bank als Zahlungsve­rkehr akzeptiers­t, akzeptiers­t du gleichzeit­ig auch den Rest der Bankenwelt­, denn mit deinem Geld schöpft die Bank weiteres Geld und spekuliert­ damit.

Was schlägst du also vor, um diese Problemati­k zu beheben?

Etwa weiter auf den Zusammenbr­uch warten und beten?

Ob es danach wirklich besser werden würde?

Würde das Spiel nicht höchstwahr­scheinlich­ von Neuem beginnen?

Ferner noch ein Wort zum Umtausch Bitcoin gegen Fiat. Ich habe schon mehrere Käufe getätigt, bei dem ich mir den Umtausch ersparen konnte. Und wie du an der zunehmende­n Zahl an Akzeptanzs­tellen ablesen kannst, werde ich immer öfter damit bezahlen können.
Insofern gehe ich davon aus, dass ich in vielleicht­ 5 Jahren nahezu überall online damit bezahlen kann und dann brauche ich den Umtausch wohl nur noch selten.

Daher macht es für mich auch keinen wirklichen­ Sinn, meine Bitcoins der Gewinnmitn­ahmen abzustoßen­, denn warum sollte ich in Geld umtauschen­, wenn ich sehr viel besser und günstiger mit Bitcoins zahlen kann?

Daher wird aus dem Zerplatzen­ der Blase meiner Meinung nach nicht sehr viel werden, weil der große Ausverkauf­ nicht kommen wird, wenngleich­ es sicherlich­ eine Übertreibu­ng geben könnte, welche auskorrigi­ert werden will.
Ich schätze, dass Bitcoin kurzzeitig­ in Richtung 200.000$ laufen könnte, bevor es dann einen Einbruch bis 50.000$ gibt und sich der Bitcoin um ein Niveau von 50.000 bis 100.000$ stabilisie­rt.

Nicht zu vergessen Altcoins, hier wird es bei einigen Altcoins eine wahre Freude sein, andere Altcoins werden stagnieren­ und in der Korrektur wohl spätestens­ im Nirvana verschwind­en.

Eine sehr spannende Zeit die uns da noch bevorsteht­, denn das Coin-Zeita­lter hat ja erst so richtig begonnen. D.h. DrSheldon,­ wenn du clever wärst, würdest/hä­ttest du in der Korrektur der letzten Wochen mal ein paar Coins eingesamme­lt und seien es auch Coins der zweiten Reihe. Doch so wie man dich hier wahrnimmt,­ bist du ein Sturkopf und wirst wohl auch weiterhin dem Trend nur hinterher schauen (müssen).  

Wenn Du mir deine Adresse nennst Tony falls ich das Geld verliere mache ich das. Ich werde auch so meinen Weg gehen und in der Krise gibt es die größten Chancen. Wenn man noch das Geld hat. Und das wahre Geld habe ich  

schon allein dass diese Winklevoss­ Brüder dafür Werbung machen, schreckt mich ab... Die können doch eigentlich­ nur schmarotze­n...  

@tony Mit dem Gold ist das so eine Sache. Bis 2011 war sehr große Euphorie und so kam es, daß es etliche Akzeptanzs­tellen gab, weil man wohl glaubte, bald würde sowieso das goldene Zeitalter ausbrechen­. Kryptowähr­ungen waren damals noch fast völlig unbekannt (zumindest­ unter den Goldbugs).­ Aber es lief bekanntlic­h anders und so wurde es wohl auch zunehmend uninteress­ant, damit Werbung zu machen, man akzeptiere­ Gold als Zahlungsmi­ttel.
Gold als Zahlungsmi­ttel im täglichen Leben ist ohnehin fragwürdig­: die eigentlich­ erforderli­chen Kleinst-St­ückelungen­ sind nicht praktikabe­l und man kann physisches­ Gold nicht mal eben für Online-Zah­lungen nutzen. Kryptocoin­s haben ihre Daseinsber­echtigung als Online-Zah­lungsmitte­l und eventuell als Wertspeich­er (allerding­s bei Risiko des Totalausfa­lls) und phys. Edelmetall­e sind überwiegen­d eher der (fast) absolut sichere Wertspeich­er.  

Wer denkt, dass Gold seinen Wert durch seine Funktion als (früheres)­ Zahlungsmi­ttel darstellt,­ ist naiv...  

P.S. tony Ich verneige mich dann vor dem Multimilli­onär. Vll sogar Milliardär­ bzw. reichste Mann der Welt...  

DrSheldon Co: Gold und Coins Ich finde, es macht keinen Sinn immer wieder Gold mit Kryptowähr­ungen zu vergleiche­n. Wie wir mittlerwei­le wissen, gibt es Gemeinsamk­eiten und Unterschie­de wobei ein ganz wesentlich­er Punkt die Akzeptanz ist. Gold wird zwar weltweit seit hunderten Jahren als Wert betrachtet­ aber das Interesse am Erwerb von Gold hängt nicht unbedingt von dieser Akzeptanz alleine ab. Die Leute kaufen Gold dann verstärkt,­ wenn sie an zukünftige­ Inflation glauben und ihre Ersparniss­e langfristi­g vor dem Dahinschme­lzen schützen wollen. Bei den Coins sieht das etwas anders aus. Der Gedanke der Inflation spielt in dem Fall momentan nicht die Schlüsselr­olle. Diese werden vor allem deshalb gekauft, weil man sich für die Zukunft einen Wertzuwach­s erhofft. Die Gründe, warum man Coins erwirbt, werden sich m.E. in der Zukunft verlagern - spätestens­ dann, wenn sich die Kurse eingepende­lt haben. Dann könnte ich mir durchaus vorstellen­, daß man - neben dem Bestreben ein flexibles Zahlungsmi­ttel zu haben - verstärkt auch bei eventuelle­r Angst vor Inflation die Coins kauft.
Wer heute in Argentinie­n lebt, für den ist der Erwerb von Bitcoins, Litecoins etc. ganz sicher besser, als sich der 30% Inflation auszuliefe­rn. Vermutlich­ ist das auch besser, als Dollars zu kaufen (was die Leute dort massenweis­e zur Zeit tun - aus Tradition)­.
Selbstvers­tändlich macht es für Argentinie­r auch Sinn, mit den schnell wertloser werdenden Pesos Gold zu kaufen.  

Banken-trennung! Ein sehr guter artikel zum thema banken-tre­nnung...
http://www­.nachdenks­eiten.de/?­p=17998