IMMOFINANZ Immob. Anlagen eine Perle ?
| eröffnet am: | 27.10.08 12:44 von: | Aktiengeschichte |
| neuester Beitrag: | 25.04.21 01:50 von: | Mariaojvpa |
| Anzahl Beiträge: | 683 | |
| Leser gesamt: | 222374 | |
| davon Heute: | 54 | |
bewertet mit 12 Sternen |
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19.12.08 18:13
#176
Ganswindt
Schöne Sch.......!
Wieder mal zu früh nachgelegt - ich trink mir jetzt einen!
19.12.08 18:13
#177
Gier oder Angst
zu 172 GANSWINDT
Heute hat die Gier dominiert zu 70%. Wenn so ein Überangebot an günstigen Aktien da ist, kann ich mich nicht zurückhalten. Habe auch gekauft. 30% Angst oder Vorsicht ist immernoch da. Deshalb Prozentual nie zu viel vom Gesamt-Portfolio investieren. Der seltene Schwarze Schwan könnte auftauchen und alles versenken.
Bin sonst mehrheitlich recht konservativ mit dbx1ss aufgestellt, da ich denke der Gesamtmarkt dürfte noch nachgeben. Im Vergleich mit den früheren, weniger schweren Rezessionen ist die Börse prozentual noch nicht am Tief angelangt.
Ich sehe den Kursverfall als vorübergehend wegen den Indexfondsverkäufen im Zusammenhang mit der am Montag angesetzen Verabschiedung der Immofinanz aus dem DJ Stoxx600.
Aus dem LinK:
http://www.wienerzeitung.at/...t.aspx?TabID=3926&Alias=wzo&cob=388168
habe ich folgende Abschnitt kopiert, der die Lage ganz gut zusammenfasst.
"Bei den Liquiditätsverhandlungen der Immofinanz mit den Banken ist für Zehetner bereits "weißer Rauch" aufgestiegen: Nicht nur die österreichischen Gläubiger, sondern auch die deutschen hätten signalisiert, wenigstens Teile des vorgelegten Konzepts mitzutragen, "genügend jedenfalls, dass die Liquidität für die Zukunft gesichert wird". Beim Überbrückungskredit handle es sich um einen "niedrigen dreistelligen Millionenbetrag", der im Vergleich zum Unternehmenswert relativ gering sei."
Schönes Wochenende
GoA
Bin sonst mehrheitlich recht konservativ mit dbx1ss aufgestellt, da ich denke der Gesamtmarkt dürfte noch nachgeben. Im Vergleich mit den früheren, weniger schweren Rezessionen ist die Börse prozentual noch nicht am Tief angelangt.
Ich sehe den Kursverfall als vorübergehend wegen den Indexfondsverkäufen im Zusammenhang mit der am Montag angesetzen Verabschiedung der Immofinanz aus dem DJ Stoxx600.
Aus dem LinK:
http://www.wienerzeitung.at/...t.aspx?TabID=3926&Alias=wzo&cob=388168
habe ich folgende Abschnitt kopiert, der die Lage ganz gut zusammenfasst.
"Bei den Liquiditätsverhandlungen der Immofinanz mit den Banken ist für Zehetner bereits "weißer Rauch" aufgestiegen: Nicht nur die österreichischen Gläubiger, sondern auch die deutschen hätten signalisiert, wenigstens Teile des vorgelegten Konzepts mitzutragen, "genügend jedenfalls, dass die Liquidität für die Zukunft gesichert wird". Beim Überbrückungskredit handle es sich um einen "niedrigen dreistelligen Millionenbetrag", der im Vergleich zum Unternehmenswert relativ gering sei."
Schönes Wochenende
GoA
19.12.08 18:28
#178
admercant
Bin heute mit 0,39 rein.
Ein bissi zu früh. Mal sehen was der Montag bringt.
LG
Allan
LG
Allan
20.12.08 11:26
#179
Ganswindt
Autsch! Ausgerutscht!
Jetzt brauchen wir vor Weihnachten noch einmal eine gute Presse, sonst wirds wohl noch bitterer!
20.12.08 13:02
#180
daniel270
also schlimmer kanns ja fast schon nimmer kommen..
alle warten das sie auf 1 euro raufgeht - und sie rasselt total ab...
und ich tilo warte.. und warte.. .und verkauf sie nicht... ja... im nachhinein toller prophet..
würde ja mehr als gerne nachkaufen, den so billig - ein wahnsinn eigentlich.. aber schön langsam werden die liquiden mittel knapp :-)
schönes wochenende allen!
21.12.08 14:25
#181
Stockiiiiii
..
Da ist wohl was dran..
Mal sehen ob der Kursverfall als vorübergehend wegen den Indexfondsverkäufen im Zusammenhang mit der am Montag angesetzen Verabschiedung der Immofinanz aus dem DJ Stoxx600 zu sehen ist.
bin fr auch in den wert rein..
allerdings schon bei o,38..in ösi bei 0,34 geschlossen..
schönes rest WE noch und steigende kurse morgen
Mal sehen ob der Kursverfall als vorübergehend wegen den Indexfondsverkäufen im Zusammenhang mit der am Montag angesetzen Verabschiedung der Immofinanz aus dem DJ Stoxx600 zu sehen ist.
bin fr auch in den wert rein..
allerdings schon bei o,38..in ösi bei 0,34 geschlossen..
schönes rest WE noch und steigende kurse morgen
22.12.08 10:41
#182
borntofly
Stabilität
Dass ein Papier was 30% am Tag macht immer wieder einbricht ist ganz normal. Ich bin überzeugt dass der ständige Trend nach oben auch entsprechende Stabilität zurückbringen wird. Man kann aber auch keinem böse sein wenn er seine Gewinne mitnimmt. Die meisten haben ja auch entsprechende Verluste, sodass auch die Steuer wegfällt.
LG Borntofly
LG Borntofly
22.12.08 10:56
#183
Stockiiiiii
In wien notiert das papier wieder
bei 0,41
wird wieder auf die 0,5 steuern in den nächsten tagen :-)
wird wieder auf die 0,5 steuern in den nächsten tagen :-)
22.12.08 17:37
#184
admercant
Kann mir bitte jemand .....
.... den kursmäßigen Unterschied zur Immoeast erklären?
LG
Allan
LG
Allan
23.12.08 11:41
#185
Gier oder Angst
Prognose: Trendwende 2009 bei Immos,
hier eine positive Meinung:
Siehe Link:
http://www.wirtschaftsblatt.at/home/zeitung/...x.do?_vl_pos=r.12.MOST
Argumente::
1. Investoren werden wieder vermehrt Zukaufen in 2009
2. 2009 vernünftige Immobilienpreise nach 10% Rückgang der Preise in 2008
3. Finanzstarke Investoren, die 2008 in Angststarre waren, werden in 2009 in Grund und Boden investieren
4. Bisher traten börsennotierte Gesellschaften als Käufer auf, in Zukunft kommen neue Akteure zum Zug: (AU) Privatstiftungen, Privatinvestoren und Bauträger ; (International) offene Fonds, Versicherungen und Pensionskassen
Ich hoffe, dass sich, in Krisenzeiten wie diesen, die Groß-Investoren besinnen und in Nicht-Blasen-Immobilien-Märkte investieren. Grund und Boden, da weiß man was man hat. Da die Neubautätigkeiten sehr zurückgegangen sind, sollten sich die bestehenden Immobilien gut entwickeln. Die geparkten Milliarden haben wenig sinnvolle Anlage-Alternativen zu Immobilien.
MfG
GoA
Siehe Link:
http://www.wirtschaftsblatt.at/home/zeitung/...x.do?_vl_pos=r.12.MOST
Argumente::
1. Investoren werden wieder vermehrt Zukaufen in 2009
2. 2009 vernünftige Immobilienpreise nach 10% Rückgang der Preise in 2008
3. Finanzstarke Investoren, die 2008 in Angststarre waren, werden in 2009 in Grund und Boden investieren
4. Bisher traten börsennotierte Gesellschaften als Käufer auf, in Zukunft kommen neue Akteure zum Zug: (AU) Privatstiftungen, Privatinvestoren und Bauträger ; (International) offene Fonds, Versicherungen und Pensionskassen
Ich hoffe, dass sich, in Krisenzeiten wie diesen, die Groß-Investoren besinnen und in Nicht-Blasen-Immobilien-Märkte investieren. Grund und Boden, da weiß man was man hat. Da die Neubautätigkeiten sehr zurückgegangen sind, sollten sich die bestehenden Immobilien gut entwickeln. Die geparkten Milliarden haben wenig sinnvolle Anlage-Alternativen zu Immobilien.
MfG
GoA
28.12.08 22:04
#186
Gier oder Angst
Vorab Prognose von Unicredit zu 29.12.
der Link zeigt die Einschätzung der Analysten:
http://www.boerse-express.com/cgi-bin/...=732572&xslfile=be/osteuropa
Wichtig ist die Einschätzung des NAV=Net Asset Values von 7,60 € je Aktie
ist doch mehr als die 0,41€, welche letzte Woche an der Börse gezahlt wurden.
Hoffe das sich die Wogen glätten und die Fahrt in die Richtung NAV geht. Habe mindesens 1 Jahr Zeit eingeplant.
Lassen wir uns überraschen, was morgen auf der Bilanzkonferenz zum 2.Quartal rauskommt.
Wie gut die Schätzungen von Unicredit waren wird sich weisen.
MfG
GoA
http://www.boerse-express.com/cgi-bin/...=732572&xslfile=be/osteuropa
Wichtig ist die Einschätzung des NAV=Net Asset Values von 7,60 € je Aktie
ist doch mehr als die 0,41€, welche letzte Woche an der Börse gezahlt wurden.
Hoffe das sich die Wogen glätten und die Fahrt in die Richtung NAV geht. Habe mindesens 1 Jahr Zeit eingeplant.
Lassen wir uns überraschen, was morgen auf der Bilanzkonferenz zum 2.Quartal rauskommt.
Wie gut die Schätzungen von Unicredit waren wird sich weisen.
MfG
GoA
29.12.08 08:48
#187
borntofly
Ausgezeichnet!
Na wenn das keine Überraschung ist. Da werden heute wohl noch einige zugreifen. Kaum zu glauben wie schlecht man ein Papier reden kann. Aber würde mich nicht wundern wenn genau die inzwischen ganz groß drinnen sein würden.
Borntofly
Borntofly
29.12.08 13:00
#188
Gier oder Angst
2.Quartal 2008 Zahlen zum 31.Oktober 2008
nach der heutigen Veröffentlichung laut homepage Immofinanz-Link:
http://www.immofinanz.at/05news/news/news29122008.htm
ist der NAV bei 7,07 € (war der Analyst von Unicredit leicht darüber)
und der Buchwert bei 6,09€
interessant ist auch das Statement bzgl. der Beschaffung von zusätzlicher Liquidität (aus dem selbem Link kopiert):
"Verhandlungen mit Banken
Die Vorstände von IMMOFINANZ und IMMOEAST präsentierten den finanzierenden Banken eine positive Fortbestandsprognose und einen Restrukturierungsplan. Die Banken werden dies wohlwollend prüfen und auch unterstützen. Auf dieser Basis wurden Verhandlungen über neue Finanzierungen gestartet und auch bereits vorbehaltlich Gremialbeschlüsse zugesagt."
Am Besten lest den ganzen Link.
Der Halbjahresbericht ist unter dem Link unten verfügbar:
http://www.immofinanz.at/download/IF_HJ_Dez08.pdf
Ebenfalls interessant ist folgender Newartikel:
http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/440555/index.do
, speziell folgende Passage: mit der Zielsetzung, daß "wirtschaftlich nachteilige und möglicherweise rechtswidrige Finanztransaktionen bereinigt werden"
"Vergangenheit "umfassend aufarbeiten"
Das neue Immofinanz-Management unter Führung von Vorstandssprecher Thomas Kleibl und Finanzchef Eduard Zehetner zeigte sich zuversichtlich, dass die Banken die notwendigen Finanzierungslinien gewähren, um das Restrukturierungsprogramm umsetzen zu können. Zur Bestandssicherung sei es nötig, die Vergangenheit der Immofinanz "umfassend aufzuarbeiten". Dazu gehöre, dass insbesondere wirtschaftlich nachteilige und möglicherweise rechtswidrige Finanztransaktionen bereinigt werden. Dabei unterstütze man alle Ermittlungen der Behörden. "
Viele neue Ideen beim Lesen
GoA
http://www.immofinanz.at/05news/news/news29122008.htm
ist der NAV bei 7,07 € (war der Analyst von Unicredit leicht darüber)
und der Buchwert bei 6,09€
interessant ist auch das Statement bzgl. der Beschaffung von zusätzlicher Liquidität (aus dem selbem Link kopiert):
"Verhandlungen mit Banken
Die Vorstände von IMMOFINANZ und IMMOEAST präsentierten den finanzierenden Banken eine positive Fortbestandsprognose und einen Restrukturierungsplan. Die Banken werden dies wohlwollend prüfen und auch unterstützen. Auf dieser Basis wurden Verhandlungen über neue Finanzierungen gestartet und auch bereits vorbehaltlich Gremialbeschlüsse zugesagt."
Am Besten lest den ganzen Link.
Der Halbjahresbericht ist unter dem Link unten verfügbar:
http://www.immofinanz.at/download/IF_HJ_Dez08.pdf
Ebenfalls interessant ist folgender Newartikel:
http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/440555/index.do
, speziell folgende Passage: mit der Zielsetzung, daß "wirtschaftlich nachteilige und möglicherweise rechtswidrige Finanztransaktionen bereinigt werden"
"Vergangenheit "umfassend aufarbeiten"
Das neue Immofinanz-Management unter Führung von Vorstandssprecher Thomas Kleibl und Finanzchef Eduard Zehetner zeigte sich zuversichtlich, dass die Banken die notwendigen Finanzierungslinien gewähren, um das Restrukturierungsprogramm umsetzen zu können. Zur Bestandssicherung sei es nötig, die Vergangenheit der Immofinanz "umfassend aufzuarbeiten". Dazu gehöre, dass insbesondere wirtschaftlich nachteilige und möglicherweise rechtswidrige Finanztransaktionen bereinigt werden. Dabei unterstütze man alle Ermittlungen der Behörden. "
Viele neue Ideen beim Lesen
GoA
29.12.08 19:46
#190
admercant
Na bitte sehr .....
Schlusskurs in Wien 52,-- finde ich supa!! Beim Schlusstrade wurden immerhin 619.315 Stück zu 52,-- gehandelt.
LG
Allan
LG
Allan
29.12.08 20:05
#191
Zweifler
Es sieht doch
sehr danach aus, dass die Immofinanz weiterbestehen wird....und das ist was momentan zählt.....
mit den Zahlen dürfte nun das gröbste eingepreist sein....die neue Führung kann sich nun vol und ganz auf das eigentliche geschäft konzentrieren.
Auch ist witerhin anzunehmen, dass eine Fusion der Finanz und East anstehen wird.....
Aber was auch kommt....es kann eigentlich nur besser werden....vor allem vom Kurs her.....denn der steht ja noch immer auf Konkursniveau....
mit den Zahlen dürfte nun das gröbste eingepreist sein....die neue Führung kann sich nun vol und ganz auf das eigentliche geschäft konzentrieren.
Auch ist witerhin anzunehmen, dass eine Fusion der Finanz und East anstehen wird.....
Aber was auch kommt....es kann eigentlich nur besser werden....vor allem vom Kurs her.....denn der steht ja noch immer auf Konkursniveau....
30.12.08 17:34
#192
Gier oder Angst
Selbst die FAZ hat die Immofinanz beschrieben,
wenn man den Artikel liest wundert man sich schon, warum die Aktie immernoch so billig ist, auch bei all den Unwägbarkeiten:
http://www.faz.net/s/...979F57C427C968AAAD~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Auch interessant ist der Artikel:
http://www.wirtschaftsblatt.at/home/boerse/bwien/..._vl_pos=r.12.MOST
"Immofinanz-Chef Kleibl: Banken haben Interesse an Werterhaltung
Die Immofinanz-Gruppe geht davon aus, dass keine Liquidationsverkäufe von Immobilien notwendig sind. Auf Basis des neuen Geschäftsmodells gibt es Banken-Zusagen zur Finanzierung der kurzfristigen Verbindlichkeiten.
"Vorbehaltlich der Zustimmung" in deren Gremien hätten die Banken Kreditlinien zur Verfügung gestellt, um das Unternehmen auch dann über Wasser zu halten, wenn keine Immobilien verkauft werden können,....."
Ein weiterer interessanter Artikel über die "angeblich" tote Ost-Immofantasie mit reißerischer Überschrift und mit einem aussichtsreichen Schluß:
"Doch langfristig ist das Comeback programmiert: Die Nachfrage wird bald wieder das Angebot übersteigen.
Objektarten
-Chancenreich: Wohnen
Wohnen muss man immer - selbst die Russen kaufen in Krisen gerne Wohnungen.
-Stabil: Büro
An Kernmärkten sind Nachfrage und Angebot ausgeglichen.
-Riskant: Logistik
Logistikparks, Verteilerzentren und Cash and Carry-Märkte könnte die Rezession treffen."
http://www.wirtschaftsblatt.at/home/zeitung/...x.do?_vl_pos=r.12.MOST
Schlusskurs in Frankfurt 0,50€
Wien ist noch am handeln bi 0,47€
Aber egal, kurzfristig sieht man an der Börse eh nur Volatilität, nur langfristig sieht man echte Resultate.
Steigende Kurse und einen Guten Rutsch in Neue Jahr wünscht Euch
GoA
P.S.: Lasst es ordentlich Krachen.
http://www.faz.net/s/...979F57C427C968AAAD~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Auch interessant ist der Artikel:
http://www.wirtschaftsblatt.at/home/boerse/bwien/..._vl_pos=r.12.MOST
"Immofinanz-Chef Kleibl: Banken haben Interesse an Werterhaltung
Die Immofinanz-Gruppe geht davon aus, dass keine Liquidationsverkäufe von Immobilien notwendig sind. Auf Basis des neuen Geschäftsmodells gibt es Banken-Zusagen zur Finanzierung der kurzfristigen Verbindlichkeiten.
"Vorbehaltlich der Zustimmung" in deren Gremien hätten die Banken Kreditlinien zur Verfügung gestellt, um das Unternehmen auch dann über Wasser zu halten, wenn keine Immobilien verkauft werden können,....."
Ein weiterer interessanter Artikel über die "angeblich" tote Ost-Immofantasie mit reißerischer Überschrift und mit einem aussichtsreichen Schluß:
"Doch langfristig ist das Comeback programmiert: Die Nachfrage wird bald wieder das Angebot übersteigen.
Objektarten
-Chancenreich: Wohnen
Wohnen muss man immer - selbst die Russen kaufen in Krisen gerne Wohnungen.
-Stabil: Büro
An Kernmärkten sind Nachfrage und Angebot ausgeglichen.
-Riskant: Logistik
Logistikparks, Verteilerzentren und Cash and Carry-Märkte könnte die Rezession treffen."
http://www.wirtschaftsblatt.at/home/zeitung/...x.do?_vl_pos=r.12.MOST
Schlusskurs in Frankfurt 0,50€
Wien ist noch am handeln bi 0,47€
Aber egal, kurzfristig sieht man an der Börse eh nur Volatilität, nur langfristig sieht man echte Resultate.
Steigende Kurse und einen Guten Rutsch in Neue Jahr wünscht Euch
GoA
P.S.: Lasst es ordentlich Krachen.
30.12.08 19:52
#193
Gier oder Angst
Wien Jahresschlußkurs 0,49€
bei 748.374 Stück Umsatz in der Schlußauktion.
MfG
GoA
MfG
GoA
02.01.09 18:13
#195
Gier oder Angst
Wien Schlußkurs 0,57€
bei 201.959 Stück Umsatz in der Schlußauktion.
Bei einem Tages-Stückumsatz von 6.689.350
Am ersten Tag im Jahr +16,33%.
Kann von mir aus so weitergehen.
MfG
GoA
Bei einem Tages-Stückumsatz von 6.689.350
Am ersten Tag im Jahr +16,33%.
Kann von mir aus so weitergehen.
MfG
GoA
09.01.09 13:53
#197
Gier oder Angst
Potential bis 3,72..4,65...6..7€ bei jetzt 0,59€
Einstiegspreis laut Wiener Börse Kurs aktuell.
Anbei ein interessanter Link, der Zitat "die Milchmädchen-Rechnung" von Frau Mag. Leiter in dem Wirtschaftsblatt entlarvt:
http://www.boerse-express.com/cat/postings/thread/123897
Mehrere Szenarien:
laut diesem Link
1. bei 20% zusätzlicher Abwertung. Ziel 3,72€
2. ohne diese Abwertung: Ziel 4,65€
Laut meiner und EurerErfahrung schlagen Börsen in beide Extreme aus, so sind auch folgende Szenarien in TURBULENTEN BÖRSEN durchaus mit signifikanten Wahrscheinlichkeiten erreichbar:
also Szenarien:
3. Buchwert wird erreicht: Ziel 6€
4. Net Assset Value wird erreicht: Ziel 7,09€
5. Blase wird generiert, wenn die Gier dominiert: Ziel >7,09€
Wer den Leiter Artikel danach lesen möchte:
http://www.wirtschaftsblatt.at/home/boerse/analysen/356905/index.do
Aber egal welches der 5 Szenarien eintreffen wird, es wird ein lukratives Investment für diejenigen, die durchhalten.
Viel Erfolg
GoA
Anbei ein interessanter Link, der Zitat "die Milchmädchen-Rechnung" von Frau Mag. Leiter in dem Wirtschaftsblatt entlarvt:
http://www.boerse-express.com/cat/postings/thread/123897
Mehrere Szenarien:
laut diesem Link
1. bei 20% zusätzlicher Abwertung. Ziel 3,72€
2. ohne diese Abwertung: Ziel 4,65€
Laut meiner und EurerErfahrung schlagen Börsen in beide Extreme aus, so sind auch folgende Szenarien in TURBULENTEN BÖRSEN durchaus mit signifikanten Wahrscheinlichkeiten erreichbar:
also Szenarien:
3. Buchwert wird erreicht: Ziel 6€
4. Net Assset Value wird erreicht: Ziel 7,09€
5. Blase wird generiert, wenn die Gier dominiert: Ziel >7,09€
Wer den Leiter Artikel danach lesen möchte:
http://www.wirtschaftsblatt.at/home/boerse/analysen/356905/index.do
Aber egal welches der 5 Szenarien eintreffen wird, es wird ein lukratives Investment für diejenigen, die durchhalten.
Viel Erfolg
GoA
12.01.09 16:50
#200
Aktiengeschichte
Steigt !
Immofinanz startet erneut mit deutlichen Kursgewinnen in die Woche.
Der negative Newsflow könnte zwar noch einige Zeit anhalten, das Schlimmste dürfte aber vorüber bzw. angesichts eines Kursrückgangs um 92% im vergangenen Jahr bereits eingepreist sein.
Die Aktie wird aktuell zu einem Kurs/NAV-Verhältnis von 0,07x gehandelt, was deutlich unter dem von Investmentbank Wood & Co. Analyst Igor Müller errechneten Liquidationswert von 1,8 Euro je Aktie liegt. Zudem sei die Vorgehensweise des neuen Managements richtig, und die österreichischen Banken haben ihre Zustimmung zur Refinanzierung signalisiert. Für das 1 Quartal scheinen die 1,50 Euro ein absolutes Muss zu werden so Wood & Co.
Der negative Newsflow könnte zwar noch einige Zeit anhalten, das Schlimmste dürfte aber vorüber bzw. angesichts eines Kursrückgangs um 92% im vergangenen Jahr bereits eingepreist sein.
Die Aktie wird aktuell zu einem Kurs/NAV-Verhältnis von 0,07x gehandelt, was deutlich unter dem von Investmentbank Wood & Co. Analyst Igor Müller errechneten Liquidationswert von 1,8 Euro je Aktie liegt. Zudem sei die Vorgehensweise des neuen Managements richtig, und die österreichischen Banken haben ihre Zustimmung zur Refinanzierung signalisiert. Für das 1 Quartal scheinen die 1,50 Euro ein absolutes Muss zu werden so Wood & Co.

