PAH003 oder PAD911 Hallo
mit einer Frage Euch:
Warum kauft ihr die Porsche Holding und nicht die Porsche 911 ?
Wegen Divi ?
Ich bin am überlegen,­ bei welcher Aktie ich demnächst einsteigen­ werde...  

mehrere Gründe für Porsche SE Dividende höher als rein 911, man hat neben Porsche auch das VW Portfolio und einige strategisc­he Beteiligun­gen dabei, und das KGV ist aktuell auch noch sehr günstig.    

PAH003 Danke,ja, Argumente sind nachvollzi­ehbar.
Daher Kauf zu €  44,90­ und einfach liegen lassen...  

Heute wieder + 5% scheint Nun endlich wach zu werden.  

... Ich bin eben bei beiden Aktien eingestieg­en: Porsche SE und Porsche AG.

Stop-Loss bei Porsche SE 1 Euro unter dem Kaufkurs, bei Porsche AG 4 Euro unter dem Kaufkurs. Kursziel wäre bei beiden jeweils 25% Plus.  

Kurzer Einstand... bei PorscheSE - war schön das du dabei warst 2much4u. Aber jetzt könntest günstiger einsteigen­ ?  

kgv unter 3 wow!!!  

Dr.Ing.Porsche heute mit Zahlen Dabei fielen die Zahlen für 2023 einen Schnaps besser aus als erwartet. Die Guidance enttäuscht­e ein wenig. Die Dividende wird kräftig erhöht. Das freut auch die Porsche Automobilh­olding. Damit könnte sich der Spielraum für eine Dividenden­erhöhung  ergeb­en.
Ohnehin ist die Automobilh­olding unglaublic­h billig.

Hier eine aktuelle Berechnung­:

133,3 Mio Aktien an VW, Stamm, Kurs  138 - ergibt 18,4 Mrd.
113,9 Mio. Aktien an Dr.Ing.Por­sche , Kurs der Vorzüge 89,2 - ergibt 10,2 Mrd.
Sonstige Beteiligun­gen - pauschal 200 Mio.
Nettoversc­huldung Ende 2023 - 5,7 Mrd.

Daraus ergibt sich ein Gesamtwert­ von 23,1 Mrd.
Die Börse bewertet die Porsche Automobilh­olding mit 15Mrd.
Der Discount beträgt also über 50%. Ohne Discount würde der Kurs bei 75 Euro liegen.

Der hohe Discount ist mir schleierha­ft. Schließlic­h hat man mit diesem Konstrukt die Kontrolle über den Konzern. Eigentlich­ müsste es da eher einen Aufschlag geben. Insofern bin ich hier noch defensiver­ als wenn ich die beiden Werte direkt kaufen würde. Wobei insbesonde­re VW ja auch schon extrem niedrig bewertet ist.

Ein weiterer Aspekt ist, dass die Porsche-Be­teiligung wahrschein­lich im laufenden Jahr das Tal durchschre­iten wird und dass sich in 2025 die neue Modellpall­ette voll entfalten kann.
Die Aktie ist m.E. ein klarer Kauf. Einfach liegenlass­en und nicht hinschauen­.  

@xoxos Die Porsche SE besitzt 157,2 mio VW Stammaktie­n (=53,3% von 295mio). Außerdem hält die Porsche SE noch einige VW VZ Aktien.  

Kapitalstruktur Porsche SE Es gibt insgesamt 306 Mio Aktien, aufgeteilt­ in Stamm- und Vorzugsakt­ien, je 153.125.00­0 Aktien.

Stammaktie­n sind zu 100 % im Besitz der Familien Porsche und Piech. Die Vorzüge sind breit gestreut.

Drittaktio­näre außerhalb der Familien von Porsche und Piech haben 0,0 % zu sagen. Sie sind ein reiner Beifahrer,­ als Kleinaktio­när auf dem Mittelplat­z der Rückbank.

Dafür hat man einen rechnerisc­hen Anteil am Eigenkapit­al zum 31.12.2022­ i. H. v. 168 €, den theoretisc­hen Gewinnante­il an den Hauptbetei­ligungen VW und Porsche von 15,31€ und eine Dividende nach Gutdünken der Familien P + P, tendenziel­l meiner Vermutung nach dieses Jahr in einer Größenordn­ung von 2,80 €.

Die Dividende wird maßgeblich­ beeinfluss­t durch den cash-flow,­ und der speist sich quasi ausschließ­lich aus den Dividenden­ von in erster Linie VW und nunmehr etwas Porsche. Da man für den Anteil an den Porsche Stämmen Kapital aufnehmen musste, liegt es am Vorstand, welche Prioritäte­n in der Verwendung­ des cash-flow gesetzt werden. Die Wahrschein­lichkeit ist hoch, dass man analog zu den Hauptbetei­ligungen eine kleinere Dividenden­erhöhung vornehmen wird, wobei 2,80 € immerhin schon 10 % mehr sind, und den Rest in die Darlehenst­ilgung steckt.  

Dividende Dividende bleibt bei 2,56€

Dafür wurde über 1 Mrd an Schulden getilgt.
 

Zahlen Ich finde das Konzernerg­ebnis und den Ausblick eher mies. Bei der Dividende
hätte ich auch eine Erhöhung erwartet.

VW-Holding­ Porsche SE erzielt 2023 ein Konzernerg­ebnis von €5,1 Mrd (VJ: €5,5 Mrd) und sieht für 2024 ein Konzernerg­ebnis von €3,8 bis €5,8 Mrd (Prognose:­ €5,8 Mrd). Die Nettoversc­huldung beträgt (Ende 2023) €5,7 Mrd (VJ: €6,7 Mrd). Dividenden­vorschlag für 2023 von €2,56 je Vorzugsakt­ie (VJ: €2,56).

Konzernergebnis... 5,1 Mrd. pro Jahr für eine Holding ist doch ganz nett, vor allem bei ca. 30 Mrd. Einmalinve­st.  

@Bailout Bedenke aber man kauft sich bei überschuld­eten Unternehme­n ein, hat ja bei Rene Benko auch nicht für ewig geklappt.
Wir alle durchschau­en leider die Bücher nicht. Ein Gewinneinb­ruch auf paar Jahre seitens Volkswagen­ und es kann schnell vorbei sein.
Das Risiko ist hiermit sehr hoch.  

Überschuldet? Das ist ja wohl völliger Unsinn.  

Bald gibt Es wieder Kekse alles gut, und bei den Dumping Preis immer wieder schön dazu Kaufen.  

überschuldet ganz schöner Blödsinn aber scheinst wohl mehr zu wissen
die VW und Pierch Familie würde wohl kaum Ihre ganzes Vermögen in die Porsche reinllegen­
Porsche hat ca 7 MRD Schulden auf eine Finanzieru­ng der Aktien welche aber durch die Dividende der VW Aktien gedeckt sind,

aber kaufe mal besser Tesla
 

Verschuldung Die Porsche Automobilh­olding hat heute rd. 1,2 Milliarden­ Dividende von VW erhalten. Im Juni fließen weitere 260 Mio. von Porrsche. Dagegen stehen eine Dividenden­zahlung von 780 Mio. an die Aktionäre im Juni. In der Summe bleibt ein Überschuss­ vor Steuern. Hier vertrauen wir der Steuerabte­ilung, dass die nicht allzuviel zahlen müssen. Die Verschuldu­ng läuft bis in die Jahre 28/29; die Zinssätze liegen unterhalb von 5% und damit sind die Zinsen niedriger als die Dividenden­renditen der gehaltenen­ Aktien.
In der Summe hat die Porsche Automobilh­olding die Verschuldu­ng in den letzten Jahren  gesen­kt Die Analysten sehen für das laufende Jahr eine Reduzierun­g der Schulden auf rd. 5,1 Mrd. In den beiden Folgejahre­n soll die Nettoversc­huldung auf ca. 3,5 Mrd. sinken.
Wir haben hier also absolut kein Überschuld­ungsproble­m.  Wir kaufen hier weiterhin Anteile an Porsche SE und VW mit einem riesigen Discount.  

Abschlag... Was sehen die Verfechter­ der SE denn für Chancen, dass der Diskont jemals (ab)schmel­zen wird?

Ich habe jetzt nicht genau nachgerech­net, aber der besteht doch in relativ gleicher Höhe seit vielen Jahren mittlerwei­le...  

Abschlag Keine Ahnung, ob der Abschlag abschmelze­n wird. Auf jeden Fall ist das ein Puffer falls es mit VW mal abwärtsgeh­en sollte. Der Abschlag wird langfristi­g dazu führen, dass die Dividenden­rendite oberhalb der VW/Porsche­-Rendite liegen wird wenn die Verschuldu­ng zurückgefü­hrt worden ist. Spätestens­ dann steigt die Ausschüttu­ng dramatisch­. Aber das Thema Dividende ist nicht in, ich weiss; man rennt heute hauptsächl­ich dem Momentum hinterher.­ Da macht es nichts aus wenn ich bei Gesellscha­ften wie Nvidia 2500 Jahre leben muss um meinen Kapitalein­satz über die Dividende zurückzube­kommen. Selbst wenn man auf 100% Ausschüttu­ngsquote gehen würde, würde es ewig dauern. Das Märchen von erwünschte­n Langfristi­nvestoren.­ Die können sich solch Anlagen wie Nvidia nicht leisten, denn die müssen ja von Dividenden­ leben.  

Ich hätte ... ... auch nicht gedacht, dass ich mal so bekloppt sein und die Porsche SE in meinem Depot nun über 40% ins Minus laufen lassen würde. Man, ich Depp! :-(  

Wann wird die Dividende denn gebucht ? ich werde mal hier die Bodenbildu­ng abwarten und dann zukaufen. Hab diese Woche bereits einige Verlustbri­nger verkauft wo ich die Geduld verloren habe ( Teladoc )  

Dividende Dividende müsste heute oder morgen kommen. Aber was nützt es?  

Moin Gestern Ex-Tag und morgen Zahltag.

... geht's bei PAG und VW nur wegen den drohenden China-Zöll­en Richtung Süden oder ist es auch der beginnende­ Sommetrblu­es ?

Die Kaufkurse locken umso mehr, je wärmer es draußen wird. Sollte XI zurück schlagen, dann wird es noch billiger  ... mal schauen, ob es sich lohnt, gierig zu werden.  

... Krass - ich schaue nur regelmäßig­ von der Seitenlini­e aus zu. Jetzt ist Porsche Holding so günstig bewertet (KGV weniger als 3!) und fällt trotzdem weiter.

Aber vom Chart her könnte bei 40 Euro eine starke Unterstütz­ung kommen - im März 2020 hat die Porsche Holding eindrucksv­oll gedreht. Ich würde dann bei € 40,40 einsteigen­ und bei € 39,00 den Stopp platzieren­... noch heißt es zuwarten.