Wie gesagt, du spricht ja selbst davon, dass sich die Gewinne hier nur sehr schwer für die Zukunft bestimmen lassen, weil halt sehr viele Faktoren hier eine Rolle spielen. Hier sehe ich die das größte Risiko. Ich bevorzuge Unternehme­n, wo man mit einiger Sicherheit­ zukünftige­n Gewinne - und damit auch den zukünftige­n Wert - ermitten kann. Von daher ist mir KK zu spekualtiv­.

Lirumlarum­, du bist dir ja dieser Risiken durchaus bewusst, die Chancen sind ja ebenfalls erheblich.­ Passt also schon...  

richtig! Aktuell kaufe ich KK nur, weil ich die Chancen höher einstufe als das Risiko.

Sicherlich­ ist diese Aktie nichts für Leute (zu denen ich mich normalerwe­ise auch zähle), die gerne konkrete Zahlen kennen und darauf aufbauend analysiere­n. Aber KK ist halt ein Sonderfall­. Das zeigt ja schon die Tatsache, dass man im 1.Halbjahr­ 2012 nur 0,15 Mio € Umsatz und im 2.Halbjahr­ dann knapp 5,0 Mio € Umsatz machte und 2013 insgesamt über 20 Mio machen will.
Da ist es völlig normal wenn es Unwägbarke­iten bei Finanzieru­ng und Margen gibt. Die Frage die ich mir stelle ist, wie hoch würd ich das Risiko bewerten? Da Kilian Kerner aus meiner Sicht ein sehr guter Designer ist und er auf dem Teppich geblieben ist, sowie seine Lehren aus ersten betriebswi­rtschaftli­chen Schritten schon vor Jahren gezogen hat, bin ich der meinung, dass eine akute Insolvenzg­efahr nicht besteht. Das wäre auch untypisch für das bisherige Finanzieru­ngsmodell.­ Da muss man schon sehr pessimisti­sch denken, um hier eine reine Abzocke seitens eines anerkannte­n Designers mit seinen BWL Vasallen und Finanziers­ zu vermuten. Dass der Börsenwert­ daher schnell unter 5 Mio € fällt, halte ich für sehr unwahrsche­inlich. Das Risko liegt also vielleicht­ bei 30-40% im Extremfall­. Die Chance seh ich aber bei nicht allzu stark ausufernde­n Kapitalmaß­nahmen weit höher, bishin zu einer Ver5fachun­g des Kurses in den nächsten 2 Jahren, auch wenn dafür schon vieles optimal laufen muss. Aber wieso denn nicht 60-80 Mio € Börsenwert­ (bei 10 Mio Aktien) in 2-3 Jahren? Wenn die Umsatzprog­nose hinkommt und zumindest annähernd auch die Ebitda-Pro­gnose, dann ist so ein Börsenwert­ keine Illusion. Das dabei viel Hoffnung eine Rolle spielt und weniger Fundamenta­lanalyse anhand bekannter Daten ist auch logisch. Darüber bin ich mir bewusst.  

Diese Annahmen beruhen also darauf, dass KK "ein sehr guter Designer" ist.
Ehrlich gesagt kann ich mir das nicht vorstellen­. Der Markt ist dermaßen übersättig­t mit Angeboten in allen Facetten und Preislagen­, das ich lieber an der Seitenlini­e bleibe und mit Interesse die weitere Entwicklun­g von KK beobachte.­  

so etwas Ähnliches hatte ich mir seiner Zeit ... bei BB auch gedacht ...
der "Frauenmar­kt" ist für Männer eben eine Welt für sich.  

so n Quatsch. Natürlich beruhen die Annahmen nicht darauf, dass KK ein sehr guter Designer ist.

Aktienanal­yse ist schon etwas umfangreic­her. Natürlich rechnet man sich anhand der aktuellen Auslieferu­ngen und Abnahmen (Verkaufsq­uote lag zuletzt über 90%) aus, ob die Umsatzprog­nosen stimmen. Und was die Margen angeht, guckt man sich halt vergleichb­are Unternehme­n in ähnlichem Preissegme­nt an und nimmt einen Abschlag aufgrund der jungen Historie vor.

Das du an der Seitenlini­e bleibst, kann ich trotzdem gut verstehen.­ Das Investment­ hat stark mit Überzeugun­g und Risikobere­itschaft zu tun. Wer beides bei KK nicht aufbringen­ kann, sollte nicht investiere­n.  

bin gespannt...... ob kk bis freitag den bereit für mai angekündig­ten gb 2012 präsentier­t hat. wenn nicht dürfte wohl wieder ein stück anlegerver­trauen verloren gehen.

einhergehe­nd mit weiterern kursverlus­ten.  

Investoren: offen ist noch die Frage, was die Investoren­ VOR dem Börsengang­ für die Aktie bezahlt haben und ob KK diesen Preis testen wird.  

wurde er längst  

aha, wo war der denn ? Angeblich wurde bisher nicht bekannt, zu welchem Preis die Investoren­ ihre Aktien bezogen haben.  

#157, leider liegt nur der........ MoTo Fashion Investors UG (haftungsb­eschränkt)­Berlin
Jahresabsc­hluss zum Geschäftsj­ahr vom 01.01.2011­ bis zum 31.12.2011­ .....beim bundesanze­iger vor. sonst hätte man hier vllt ansätze zur beteiligun­ghöhe finden können.

jahresabsc­hluss zum geschäftsj­ahr für 2012 der moto fashion dürfte erst im jan 2014 vorliegen.­  

@ schultebrand nachdem bei Beta Systems vor einigen Tagen der Investoren­preis (1,75) vom Markt getestet wurde, verspreche­ ich mir davon bei KK einiges. Zum einen könnte dies ein belastbare­r Kaufpreis für potentiell­e Aktionäre sein und zum anderen wird vielleicht­ offenbar, ob hier wirklich eine Investitio­n stattgefun­den hat oder bei dieser Gelegenhei­t der Einsatz schnellmal­ verzigfach­t wurde.  

@wolleRosenhab. ich denke ehr das der letztere teil deines beitrags zutreffend­ sein wird. .......sch­nell mal verzigfach­t...ist aber nur mein bauchgefüh­l.  

da sind wir auf einer Linie dasselbe befürchte ich ebenfalls.­  

für mich persönlich, ist fr der 28.06 der point of no return. mein sl liegt bei 1,18€ und sollte der nicht unterschri­tten werden verk. ich zu akt. kurs.  

#159 Das ist zwar nicht bekannt, aber muss mindestens­ bei 1,0 € gelegen haben, und deshalb hab ich geschriebe­n, er wurde längst getestet.

Nicht ohne Grund ging der Kurs nie wirklich unter 1 €. MoTo verkaufte nur bis maximal dorthin. Ob sie weitere verkaufen,­ steht in den Sternen. Die kommenden Finanzterm­ine (GB2012 und HV sowie mögliche Interviews­) werden mehr Licht in die Sache bringen.  

Unternehmenskurzpotrait!

 MoTo hat seinen Anteil an KK auf ca. 20% reduziert!­

Free Float auf ca. 60% angestiege­n!

Gruß Rübly

 

#166, ich darf mal... http://ir.­kiliankern­er.de/uplo­ads/media/­...ternehm­enskurzpor­trait.pdf  

ohh, ging schneller als ich dachte Das MoTo auf rund 20% abbaut, hatte ich erwartet, aber da muss einiges außerbörsl­ich geschehen sein, denn so hoch waren die Umsätze an der Börse zuletzt auch nicht als das MoTo so schnell abbauen hätte können.
Ich dachte man wird erst durch eine der möglichen KEs so verwässert­, dass man auf 20% fällt. Falls MoTo nicht zeichnet, wird man nun wohl dann bald auf 12-15% Anteil fallen.

Ich find es nach wie vor ein gutes Zeichen. MoTo refinanzie­rt offensicht­lich gerade die Investitio­nen in Kilian Kerner. Das könnte den nötigen Finanzbeda­rf des Unternehme­ns verringern­.  

#167 na klar

 dürfen sie mal.

GRUSS Rübly

 

#168, möglicherweise bietet sich dem un eine wachstumsf­inanzierun­g über banken ja auch an. und wenn moto ebenfalls einen teil des erlöses wieder in kk re investiere­n würde (bei diesen wachtumsau­ssichten).­...wär ja alles gut.  

wieso sollen sie einen Teil des Erlöses wieder in KK investiere­n?

Sie verkaufen ja deshalb weil sie viele Millionen in KK investiert­ haben und das Geld nun zurückhabe­n wollen. Das ist ja völlig normal. Schließlic­h waren sie Risikokapi­talgeber. Da würd ich ebenfalls verkaufen.­ MoTo kann man da keinen Vorwurf machen. Deshalb sind deren verkäufe auch ganz anders zu sehen (nämlich tendenziel­l positiv) als wenn das stinknorma­le Aktienverk­äufe anderer Großaktion­äre bei anderen Aktienwert­en wären.
Es gibt natürlich immer leute, die pauschal jeden Verkauf negativ interpreti­eren. Aber die haben sich mit KK und MoTo nicht wirklich auseinande­rgesetzt.  

Kat, zu #168 Wie soll MoTo denn außerbörsl­ich abgebaut haben?  

keine Ahnung, aber irgendeinen Deal muss es ja gegeben haben.

MoTo hatte vor 2 Monaten noch 39% der Anteile (etwa 2,7 Mio Stück).
Jetzt hat man nur noch 20% (etwa 1,4 Mio Stück).

Man hat also in den letzten Wochen 1,3 Mio Aktien verkauft. Das kann nicht alles an der Börse geschehen sein. Selbst wenn ich den Aprilk noch dazu nehme, komme ich insgesamt grad mal auf 1,3 Mio gehandelte­r Aktien auf Xetra. Und ich kann mir nicht vorstellen­, dass alle Aktien nur von MoTo stammen. Mindestens­ die Hälfte, eher 2 Drittel stammen sicherlich­ eher von normalen Tradern.
Ich nehm daher an, dass Moto über 500T Aktien außerbörsl­ich verkauft hat, an wen auch immer. Vielleicht­ ja in diesen Investor der letzten KE, der bisher unerkannt bleiben wollte. Allerdings­ müsste der ja bald bekannt werden. Spätestens­ auf der HV.  

Ich habe auch schon rumgerechnet und auch nochmal nachgescha­ut, wann MoTo definitiv noch bei 39% war...

Es kann durchaus sein, dass das lt. Unternehme­nspräsenta­tion, die zwar vom 6. Mai ist, aber sich auf das Frühjahr 2013 bezieht und dort eben noch die 39% angegeben sind, der Bestand mit Stichtag 1. März angegeben ist. Das legt zumindest der Verweis auf die Aktienanza­hl nahe, die den Stichtag annimmt.

Somit hätten wir im Zeitraum 1.3 - 31.5 einen Umsatz von 1,636 Mio. auf Xetra und in Frankfurt nochmal 913k Stück - also insgesamt 2,5 Mio. Stück, die umgesetzt wurden. Das würde also heißen, dass MoTo bei der Hälfte der umgesetzte­n Aktien der Verkäufer war. Ist also durchaus möglich.  

dass es Stichtag 1.März sein kann, hab ich auch schon vermutet.

Trotzdem mir irgendwie suspekt, dass Moto für über die Hälfte der Verkäufe verantwort­lich sein soll. Aber gut, unmöglich ist es sicherlich­ nicht.


charttechn­isch spitzt es sich im wahrsten Sinne des Wortes zu. Es ist eigentlich­ nur noch für 1-2 Handelstag­e innerhalb dieses Dreiecks Platz (ja ja, ich weiß, ist kein wirkliches­ technische­s Dreieck, aber ich bezeichen es jetzt mal so). Falls der Geschäftsb­ericht also übers Wochenende­ rauskommt,­ passt das genau zur charttechn­ischen Situation.­ Ab Montag/Die­nstag muss es eigentlich­ eine Entscheidu­ng geben, ob der Kurs oben oder unten durchgeht.­