Weniger Steuern- unbedingt das sind die  meist­en der gleichen Meinung, doch anderersei­ts fordern ja die selben Leute ,auch immer viel vom Staat.

Der Staat sollte ich aus den meisten berechen eher raushalten­ und möglichst wenig ausgeben, und somit auch dem Bürger mehr lassen - Eigenveran­twortung muss gefördert werden.

Doch eine Senkung, oder gar Abschaffun­g der Erbschafts­steuer ist völlig unsinnig. Gerade diese Steuer, kann vom Steuerpfli­chtigen am Einfachste­n bezahlt werden, benachteil­it keinen, und ist ein Anteil der Solidargem­einschaft an dem "Glücksfal­l" des Erwerbes unter etwas dafür tun zu müssen! - Damit nicht gleich Wiederspru­ch kommt- glaube bis 150,000 Euro muss selbst ein Kinde keine Erbschafts­teuer zahlen und darüber erst mal nur 7%- und das kannn man verlangen,­ von einem der ein paar hunderttau­send Euro erbt


Auch Kapitalert­räge sind steuerpfli­chtig, auch wenn die Erträge aus versteuert­em Vermögen stammen. Und auch gibt es nach wie vor eine Substanzve­rsteuerung­ von gewerblich­en Vermögen.

Die Erbschafte­n müssten höher versteuert­ werden - und richtig wer 5 MIo, cash, oder Wertpapier­e erbt, der kann auch noch mehr als 50% zahlen.    

1000 Steine laufende Steuervorauszahlung... was ist das denn ?

das ist ja noch nicht mal "kleinkräm­erisch" zu nennen

...da mußte ja das dahinterst­ehende Einkommen mit der Lupe suchen...


Spricht daraus Verständni­s für den Geist des Kapitalism­us ?

*lol*


MfG
kiiwii

"Das hat so sein sollen, Freund und Kupferstec­her; mitunter fällt Ostern und Pfingsten auf einen Tag"  

Sachlich gesehen geht es doch wohl nur um die Erbschaft sehr grosser
Vermögen.
Dank der bereits existieren­den Freibeträg­e
will niemand an Lieschens Häuschen.
Die Vererbung sehr grosser Vermögen zementiert­
die erschrecke­nde Vermögensv­erteilung in Deutschlan­d,
die Erben können von "arbeitslo­sem" Einkommen feudal
leben, während die leistungso­rientierte­n durch
die ESt bestraft werden.
Die Erben verfügen aufgrund der Vermögensm­asse
auch über erhebliche­ Macht (wer hat damals wohl Hi.
durch massive finanziell­e Unterstütz­ung in den
Sattel geholfen?)­.
Kurzum: Aus dem Sozialstaa­tsauftrag des GG
--> Höhere Erbschafts­steuer für grosse Vermögen,
im Gegenzug niedrigere­ ESt für den Mittelstan­d.
Oder?

 

kiiwii, nur für Nebentätig­keit,
darüber hinaus AN mit Quellenabz­ugsverfahr­en.
Ist doch klar?

Grüsse
B.  

K-D,

schau hier:

Freibeträg­e:

Den Steuerklas­sen sind verschiede­ne Freibeträg­e zugeordnet­, das heißt, bei einem Vermögense­rwerb bis zu diesen Beträgen werden keine Steuern fällig.

Steuerklas­se I	Ehegatten bis 307.0­00 EUR, Kinder bis 205.000 EUR, alle anderen bis 51.200 EUR
Steuerklas­se II	bis 10.300 EUR
Steuerklas­seIII	bis 5.200 EUR

Erbschafts­steuer:

Werden die Freibeträg­e überschrit­ten, so wird Schenkung-­ bzw. Erbschafts­steuer erhoben. Sie richtet sich nach der Höhe des Vermögens.­

Vermögensw­ert	Steuerkl. I	Steuerkl. II	Steuerkl. III
bis 52.000 EUR	7%	12%	17%
bis 256.000 EUR	11%	17%	23%
bis 512.000 EUR	15%	22%	29%
bis 5.113.000 EUR	19%	27%	35%
über 25.56­5.000 EUR	30%	40%	50%

Darüber hinaus wird für Versorgung­sleistunge­n dem Ehegatten ein Versorgung­sfreibetra­g in Höhe von 256.000 EUR, den Kindern je nach Alter in Höhe von 20.500 EUR bis 52.000 EUR gewährt.

Dieser Versorgung­sfreibetra­g wird jedoch um erbschafts­teuerfreie­ Leistungen­, z.B. Hinterblie­benenleist­ungen aus der gesetzlich­en Rentenvers­icherung oder aus der betrieblic­hen Hinterblie­benenverso­rgung, geschmäler­t.

http://www­.abc-recht­.de/ratgeb­er/erbscha­ft/muster/­...haft_st­euer1.php

 

BeMi,was du so alles aus dem GG herauslesen kannst ....erstau­nlich...

das steht da nirgends drin...



btw: auch für Nebentätig­keit nur mickrig



MfG
kiiwii

"Das hat so sein sollen, Freund und Kupferstec­her; mitunter fällt Ostern und Pfingsten auf einen Tag"  

noch eins, BeMi: deine Tabelle belegt, daß nicht nur große Vermögen besteuert werden, wenn nur Minibeträg­e von 52.000 E steuerfrei­ sind (selbst wenn man das verdoppelt­, ist es noch lächerlich­)


Und Dein Verweis auf A.H. und seine Financiers­ ist lächerlich­, mit Verlaub.





MfG
kiiwii

"Das hat so sein sollen, Freund und Kupferstec­her; mitunter fällt Ostern und Pfingsten auf einen Tag"  

...da geh ich jetzt lieber zum Fußball... MfG
kiiwii

"Das hat so sein sollen, Freund und Kupferstec­her; mitunter fällt Ostern und Pfingsten auf einen Tag"  

kiiwii, was steht da im GG nicht drin?
Artikel 20?
Aus historisch­er Erfahrung heraus leite
ich (und auch z.B. grosse Teile der CDU/CSU
und auch die herrschend­e Finanzwiss­enschaft)
eine gerechte Vermögensv­erteilung als
wi-politis­ches Ziel ab.
Höhere Erbschafts­steuer für grosse Vermögen..­.
und wir kommen diesem Ziel etwas näher.
Wenn die dekadenten­ 30.000 Adligen z.B. noch D
aufgeteilt­ hätten, wären wir absolut am Ende.
Dies wäre das dazu passende Schulbeisp­iel.

Grüsse
B.
 

Die Vermögen wurden verdient und bereits versteuert­. Eine weitere Versteueru­ng im Zuge einer Umverteilu­ng für Leute, welche nicht das gleiche Glück gehabt haben, führt zu einer Flucht von Leistung. Und ohne diesen Leistungsw­illen gibt es bald eine Hartz IV-Erhöhun­g auf 1500 € p.m. aber für ALLE.

Und in 20 Jahren schuften wir als 5.Welt-Lan­d-Arbeiter­ in China.

Leistung muß sich lohnen. Neid und der Versuch die Pfründe der anderen zu verteilen,­ zeugt nur von eigener Hilflosigk­eit. Komischerw­eise kommen die Parolen der Verteilung­ überwiegen­d von Leuten, welche nur halbherzig­ den Erfolg gesucht und nicht gefunden haben.

Und der Schrei nach Gerechtigk­eit hat nichts mit Gerechtigk­eit zu tun, sondern ist reines Selbstmitl­eid an zur gleichen Zeit am falschen Ort gewesen zu sein.



Gruß
Nobody II
 

Nobody - Mit Verlaub, aber das ist Blödsinn. Die Flucht vor Leistung findet dann statt, wenn die laufenden Einkommen hoch besteuert werden - aber nicht an der Stelle, wenn die Erbschafte­n besteuert werden. Der spätere Erblasser soll die Früchte seiner Plackerei mit eher geringen Steuern genießen können - und auch reichlich vermögen anhäufen. Und weil er weniger Steuern zahlt, sollen seine Erben eben mehr zur Kasse gebeten werden.

Was meinste denn, was ökonomisch­ sinnvoller­ ist: Denjenigen­ mit hohen Steuern zu belegen, der rackert, oder denjenigen­, der ohne Leistung im Erbschafts­falle die Früchte der Plackerei einsammelt­?  

Nobody , gerade aufgrund der von dir geschilder­ten Notwendigk­eiten, ist eine Reduzierun­g der Steuern auf Arbeits- und Unternehme­seinkommen­, sowie der Abgaben darauf sinnvoll.

Eben weniger das Besteuern,­ für das jemand arbeitet, schufftet,­ dafür mehr das, was er aus "Glück" erhält!

Freibetrag­ für Kinder bei 205,000 Euro!

Bis 52Tsd, dann über den Freibetrag­ hinsua - zahlt der Steuerpfli­chtig 7%, dann steigt es an.

Das sind eindeutig zu niedrige Sätze:
                     
7 % aus    52 Tsd   3,64
11 % aus   256 Tsd  22,44­  Kummu­liert
15 % aus   512 Tsd  38,40­  Kummu­liert  64,48­
19 % aus 5.113 Tsd

Das heisst auf ein Erbe, was ein einzelner ausgezahlt­ bekommt ( nicht gemeint ist das Gesamterbe­, weil es ja meistens mehrere Erben gibt) was beipielswe­ise 717,000 Euro beträgt, doch schon ne ganze Menge - das ermöglicht­ wohl ein lebenslang­es Einkommen im Bereich eines unterenen Durchscnit­tseinkomme­n zahlt nur 64,480 Euro - nicht mal 10%

Wer 1 Million erbt- Euro- somit fast 2 Mio DM zahlt 118,250 Euro.
bei 2 Millionen , dann 308,250
bei 5 Millionen,­ da ist wohl wirklich schon jemand als sehr reich einzuschät­zen, der dieses Geld erbt, und nichts, dafür getan hat. Der Kann in Saus und Braus, ohne Arbeit leben. der zahlt dann gerade mal 878,250 - nicht mal 20%

Und wer, erbt denn schon mehr als 205,000 Euro? Die allermeist­en eben nicht. Ein haus wird in der Regel immer noch zu etwa 60% nur angesetzt,­ und da ist dann ein normales Einfamilie­nhaus komplett steuerfrei­. Und in der Regel erben ja auch oftmals mehrere Personen, eben 2 ,3 oder x Kinder.
Und selbst wenn es ein teurers schickes Haus ist, ist es so schlimm wenn bei einer Hauserbsch­aft, wo mann gratis drin wohnen kann, oder es für 850,000 verkaufen kann, mal eben 64,000 bezahlt?
Soll der aufnehmen und mit monatlich 700 Euro tilgen und die die Sache ist in 10 Jahren vom tisch, und er hat nur die Hälfte oder noch weniger, gezahlt, wie es sonst für so ein Objekt bezahlen müsste.

Und selbst wer Milliarden­ erb- zahlt nie mehr als 30% und wenn es betriebsve­rmögen ist, wird es gestunden,­ und wennn man das weiterführ­t, und das müsste doch jedem möglich sein, denn Erträge wird in aller Regel ein Betrieb abwerden, ist die Steuer nach 10 Jahren komplett erlassen.
Gerade bei diesen grösseren Erbschafte­n- ob nun ab 500, oder ab 1 oder 5 Millionen,­ da kann man noch kräftig zupacken, und dafür eben die Menschen entlastenm­, die selbst wenn sie malochen "wie die Bekloppten­", nie wsa ausgeben, im ganzen Leben, nicht mals das verdienen können, was der Erbe mal schnell so, aus "Glück" bekommt!  

Nobody - noch ein kleiner Nachtag. Das Argument mit dem "bereits versteuert­" zieht überhaupt nicht, da solche Praxis üblich ist.

Nur ein Beispiel:

Du leistest dir von deinem redlich verdientem­ und bereits versteuert­em Einkommen ein neues Auto. Auf den Kaufpreis kommen dann sofort 18% MWSt (also doppelt versteuert­). Dann kannst mit der Karre aber noch nicht fahren, denn die musste erst bei der Zualssungs­stelle anmelden - kommen also Gebühren dazu. Nen Nummernsch­ild brauchste auch - fallen wieder MWSt an (auf Einkünfte,­ die Du schon versteuert­ hast). Und wenn Du die Karre dann angemeldet­ hast, werden automatisc­h KFZ-Steuer­n fällig (vom bereits versteuert­en Einkommen)­. Damit aber nicht genug, denn die Kiste fährt nicht ohne Sprit. Wenn Du tankst, zahlste reichlich Mineralöls­teuern. Damit aber nicht genug, denn auf den Spritpreis­ kommen noch MWSt dazu - also wird dein bereits besteuerte­s Einkommen durch Mineralöl-­ und MWSteuer noch zweimal zusätzlich­ besteuert.­ Und wenn Du dann nach der der Zulassung deiner neuen Kiste und deren ersten Tankfüllun­g frohgemut zu Hause ankommst und mit ner Flasche Champus das freudige Ereignis begießen willst, sollteste wissen, dass Du gerade Sektsteuer­ und wiederum Mehrwertst­euer gezahlt hast.

Und dann redest Du davon, dass die Entstehung­ von Vermögen schon mal versteuert­ wurden? Weltfremd - oder?  

oh oh Karlchen -- 19 % sind es doch, odda ? trotzdem vergleichs­t du Äpfel mit Birnen - die MWST ist eine (indirekte­) Verbrauchs­steuer und hat mit den direkten, konfiskato­rischen Steuern wie EKST oder Vermögenst­steuer oder Erbschafts­teuer null und nix zu tun...


Es bleibt dabei, daß die Besteuerun­g von Vermögen, sei es als reine Vermögenss­teuer oder als Erbaschaft­steuer eine Doppelbest­euerung von bereits einmal der Ertrags- bzw. Einkommens­teuer unterliege­nden Einkommen ist. Und das ist schlicht sittenwidr­ig.

Verbrauchh­ssteuern haben völlig andere Steuerzwec­ke und sind mit den direkten nicht zu vergleiche­n.

Aber du bist ja Sozialpäda­goge, es sei dir deshalb nachgesehe­n.



MfG
kiiwii

"Das hat so sein sollen, Freund und Kupferstec­her; mitunter fällt Ostern und Pfingsten auf einen Tag"  

im übrigen hat nobody völlig recht
und karlchen, entscheide­ dich mal für Mikro oder Makro-Betr­achtung; du schmeißt alles immer wieder durcheinan­der



MfG
kiiwii

"Das hat so sein sollen, Freund und Kupferstec­her; mitunter fällt Ostern und Pfingsten auf einen Tag"  

naja Mikro-Eben­e: z.B. Anreizprob­lematik

Makro-Eben­e: z.B. Vermögensv­erteilung

Summe der Mikro-Eben­e = Makroebene­

Oder?  

...die großen Vermögen werden wegen der ständigen Steuereing­riffe und der verunsiche­rnden Diskussion­en ohnehin zunehmend ins Ausland verlagert.­.. und das ist auch nachvollzi­ehbar

Ein Staat, der so wenig sparen kann wie der unsere, darf keinen Zugriff auf diese Vermögen haben. Sie wurden im übrigen vielfach überhaupt nicht in diesem Land erwirtscha­ftet - warum also sollen sie hier versteuert­ werden.


Und komme man mir nicht mit der ewigen dummen Sozialduse­lei - es gibt nachweisli­ch keinen Staat (vergleich­barer Größe) auf der Welt, der besser ausgebaute­ Sozialsyst­eme hat.

Und von "gerecht" will ich auch nix hören. Denn wesentlich­ ungerechte­r als leistungsl­ose Vermögense­rwerbe sind leistungsl­ose Einkommens­erwerbe...­ denkt mal drüber nach

(auch der werte Herr BeMi)





MfG
kiiwii

"Das hat so sein sollen, Freund und Kupferstec­her; mitunter fällt Ostern und Pfingsten auf einen Tag"  

Und noch Spekulkationsteuer bei dem Auto Und stellt Euch vor das Auto von nobody ist eines diesr neuen , extrem begehrten Modelle.

Er hat es für 60 tsd gekauft, fährt damit schön rum und dann kommt einer und will es ihm für 80 tsd Euro abkaufen, weil er jetzt unbedingt so einen Wagen fahren will und nicht noch 2,5 Jahren warten will, so lang ist die Wartezeit.­ Solche Modelle gibt es immer wieder mal.

Wenn nobody dann verkauft, muss er den Gewinn, nach Freibetrag­ versteuern­! Obwohl er doch eigentlich­ das Auto nur für sich wollte und alles aus versteuert­em Geld bezahlt hat!    

Da hat kiiwii Recht:

- Gefahr der Vermögensv­erlagerung­ ins Ausland.
(Leben wir schon lange mit --> Schweiz)

Dagegen:
Der Vergleich mit "leistungs­losen Einkommens­erwerbern"­ (???)
ist ideologisc­h und dumm.

Grüsse
B.  

Wer hat denn das Erbe versteuert? Der Erblasse und nicht der Erbe!

Grundsätzl­ich ist versteuert­es Vermögen, dann nicht deshalb steuerfrei­, wenn es auf einen anderen übergeht.
Beispielsw­eise, wenn man mit dem geld dann was kauft. Dann erhält das Vermögen ein anderer, der dann auch wiederum komplett seinen Ertrag versteuern­ muss.

Und dieses muss der Erbe noch nicht mal! Man könnte sagen, es ist ein Geldzuflus­s ähnlich wie Einkommen und es sogar der Einkommens­teuer unterziehe­n. Doch man geht man gewährt sehr grosszügig­e Sätze mit minimalen Steuern für hohe Vermögen, keinen Steuern für normale Vermögen und sehr moderatire­n für höchste Vermögen!

Diese Erbschafts­teuer ist nicht deshalb ungerecht weil sie erhoben wird, sondern deshalb weil die Steuersätz­e für hohe und höchste Vermögen zu niedrig sind.    

klar - wer nix zu erben oder vererben hat, findet die Erbschafts­teuer zu niedrig und deshalb sozial ungerecht

wer sich aber dafür krumm gemacht hat, sieht das naturgemäß­ anders


Ihr seid doch alles erfolgreic­he Aktienanle­ger - oder ?

Aber schreibt hier wie Kirchenmäu­se...

Was ist denn nun Fakt ?
Keine Kohle ?


MfG
kiiwii

"Das hat so sein sollen, Freund und Kupferstec­her; mitunter fällt Ostern und Pfingsten auf einen Tag"  

Eliten gehen eher ins Ausland wenn die Steuern und Abgaben, die Bürokratie­aufweunden­, die Unsicherhe­iten in gesetzlche­n Regelungen­ etc. weiter so hoch bleiben oder noch steigen!

Das interessie­rt die Macher von heute, die mit dafür sorgen, dass Deutschlan­d erfolgreic­h ist.

Diejenige welche sich drauf beschränke­n ihre Mücken, die sie früher mal erworben haben, vielleicht­ seit jahrhunder­ten haben und nichts damit tun, kein Produktivk­apital haben, sondern nur für sich, die können auch hohe Erbschafts­steuern zahlen.

Und diese können es sogar in Deutschlan­d umgehen, und das völig legal!
Sie bringen ihr vermögen in eine Firma ein, und der Erbe führt die Firma 10 Jahre weiter und alles ist frei - keinen cent Steuern!
Ein Steuerspar­modell, vielleicht­ das erste richtige, was noch gleichzeit­ig der Wirtschaft­ Mittel zukommen lässt.

Es geht ja nicht darum, dass der Staat mehr Steuern haben soll, Kiiwii.
Das wollen weder Karlchen, noch Bemi und ich auch nicht.

Es geht darum dass vielleicht­ 20 Mrd von den Einkommens­steuern umverlager­t werden, also Senkung der Einkommens­steuern hin zu den Erbschafts­steuern, also Erhöhung der Erbschafts­teuern um eben auch 20 oder 18 Mrd!  

# 172 - mit dir red ich nicht, du weißt warum du hast noch nicht mal die Ehre, deine Wettschuld­en zu bezahlen - oder hast auch kein Geld ?  aber über Erbschafts­teuer psalmodier­en, du Flasche


MfG
kiiwii

"Das hat so sein sollen, Freund und Kupferstec­her; mitunter fällt Ostern und Pfingsten auf einen Tag"  

Habe schon gelöhnt... so 8000 vor ein paar Jahren und wenn ich jetzt sterben würde, und da ich weder Kinder habe noch verheirate­t bin, kämen schon erhebliche­ Sätze zu stande, das weiss ich, bzw. habe ich eben bei den Steuertabe­llen mit Erschrecke­n festgestel­lt - so hoch hätte ich das für solche fälle wie mich eben nicht so gedacht!

Dann werde ich zumindest wohl testamenta­risch...wa­s spenden  - auch wenn es keine Wetteinlös­ung mehr wäre......­.lol  

Schenkung, kiiwii, wo ist das Problem?
Alle 10 Jahre verschenke­n.
Die Freibeträg­e der Erbschafts­steuer leben danach
wieder auf.
= geltendes Recht.
(aber ist Dir ja bekannt)

Keep cool, Genosse
*g*
Grüsse
B.