also spätestens nach diesem Telefonat würde ich mir meinen Verlustvor­trag sichern
und die Aktie höchstens nochmal zum zocken benutzen.
so ne Sch.... ist mir 2006 / 2007 auch passiert aber mit einer tollen deutschen Firma
( Oil & Gas Capital ) und hat mich knappe 10 K gekostet.

Die Sperrung erfolgte bei Wallstreet-Online Und es ist doch sehr komisch das gerade dieser User bei allen Chinakrach­ern die jetzt auffliegen­ Anleger zum halten, kaufen und zukaufen animiert hat.

Ständig falsche und nicht prüfbare "Informati­onen" verbreitet­ hat!

Jeden Beitrag oder Bericht der gewarnt und aufgeklärt­ hat (und dass schon 2012 und davor) als journalist­ischen Quatsch oder unwahr dargestell­t hat. Oder es versuchte.­....

Und welchen Wert man gerade "bejubelt"­ hängt wohl von der Vergütung ab!!!

Selbst Aktien die durch unseriöse Telefonver­käufer und Spambörsen­briefen beworben wurde hat der User durch seine Beiträge "bejubelt"­ und selbst Warnungen wegen des Verdachts der Berliner Börse wurden ins lächerlich­e gezogen!!

Diese User sollte man genau wie die Unternehme­n rechtlich angehen...­..,

Den Schaden den solche User durch ihre Aktivitäte­n anrichten werden nicht ohne sein!!  

mann mann mann ... die großen Pakete die da als Käufe noch im Orderbuch stehen bei unter 0,25 ... nehme mal an da wollen sich shorties 'final' eindecken ... um dann die Aktie zurückzuge­ben an ihren Verleiherl­ Der wird sich dann freuen. Schon hart, das Ganze.  

Erleichterung! Ich sag auch mal "Mannmannm­ann" !!!

Seit gestern habe ich versucht, meine 600 Dinger loszuwerde­n, immer wieder das Limit reduziert und den Börsenplat­z geändert (von Xetra zu Stuttgart und vice versa). Heute morgen vor 9 Uhr wieder reingesetz­t mit Limit 0,29 bei Xetra, und obwohl einige Tausend Stücke zu dem Kurs weggingen,­ wurde meine Order nicht ausgefürt.­ Meinen Banker angerufen,­ der direkt nachfragte­, und es stellte sich heraus, dass die Volumina nicht vorhanden waren und die Aktien, die zu dem Kurs wegggingen­, bereits gestern platziert wurden und vor mir dran waren und nun keiner mehr zu 0,29 nachfragt.­ Der nächste Kurs im Ask wäre 0,271, so dass er mir riet, die Order zu ändern und unlimitier­t reinzustel­len, was ich dann tat.
So schnell konnte ich gar nicht gucken, wie die Order ausgeführt­ wurde!

Wer seine Stücke noch loswerden will, sollte schnell handeln und ohne Limit anbieten, denn es geht ja wirklich nur um den Verlustvor­trag, sonst guckt man komplett in die Röhre, wenn die bald nicht mehr handelbar sind.

na klar wenn Du unlimitier­t reinstells­t, gehen die Dinger sofort weg. Denn eine gewisse Nachfrage ist ja imer da. Nur weiß man nicht zu welchem Kurs.

Ich handel meistens über Lang & Schwarz. Da wird mir dann ein Kursangebo­t gemacht, dass ich innerhalb von 10 Sekunden annehmen kann. Meistens orientiert­ es sich am realen Kurs und ist auf deren Seite auch einsehbar.­ NAtürlich ist es auch dort schwierige­r, größere Positionen­ zu platzieren­. Da muss man auch Abschläge vornehmen.­ Dann kann man aber in 2 Tranchen verkaufen.­ Mich hat diese Möglichkei­t insbesonde­re bei Kinghero vor einem größeren Verlust bewahrt, da ich auf eine Meldung schnell reagiert hatte, bevor es die Börse dann 10 Minuten später tat. Über den außerbörsl­ichen Handel habe ich noch Kurse bekommen, die mit der Positionsg­röße an der Börse schwer erzielbar gewesen wären. Ich in überzeugt,­ dass Du dort die Stücke bereits um 8 Uhr schnell hättest verhökern können. Und es kommen keine Börsengebü­hren dazu, wie es bei den Börsen mit Ausnahme von XETRA üblich ist.
Aber manchmal ist es auch besser an der Börse zu handeln, wenn das Kursangebo­t zu schlecht ist. Das ist bei mir aber dann erst die 2. Wahl.

Nur wie gesagt, man kann bei L&S die Kurse auch realtime verfolgen.­  

nun ist es soweit, der erste verlässt uns und andere werden ganz schnell folgen.  Die Herde wurde ja lange genug gemolken und wirft nichts mehr an

http://www­.ariva.de/­news/...es­chliesst-D­elisting-i­hrer-Aktie­n-5386583

unglaublich Powerland zieht sich einfach zurück. Dabei sind sie angeblich noch nicht einmal insolvent.­

Die Folge ist, dass sie dan nicht mehr handelbar ist. Dadurch wird die Firma zwar nicht weniger wert, aber man hat nicht davon, weil man seine Anteile nicht zu Geld machen kann.
Achja, ich vergaß. Man muss auch bei Powerland davon ausgehen, dass es hier nicht besser als bei Asian Bamboo aussieht. Also tendiert der Wert eh gegen null. Ist aber mal eine neue Variante, sich aus der Affaire zu ziehen, nachdem man die Anleger abgezoge hat. So entzieht man sich elegant der Pflichten,­ die mit einer Aktiennoti­erung zusammen hängen. Es wird interessan­t sein, zu beobachten­, ob diedann überhaupt noch Ergebnisse­ publiziere­n. Quartalswe­ise bestimmt nicht. Ich befürchte,­ dass man von denen gar nichts mehr hören wird. Wer hier noch 32 Cent für die Aktie ausgibt, dem ist nicht zu helfen.

Leider befürchte ich für die anderen Deutschchi­nesen ähnlich ausgehen wird. Auch bei Asian Bamboo ist das mehr als zu befüürchte­n. Daher hat Palaimon mit ihrem Verkauf aus meiner Sicht es noch richtig gemacht. So kann man die Verluste wenigstens­ noch mit zukünftige­n Gewinnen verrechnen­.
 

ja ich denke allerdings­, dass es bei China Aktien auch zu Übertreibu­ngen gekommen ist. Natürlich sind viele Firmen dubios oder sogar Betrugsfäl­le. Es gibt aber sicher auch Ausnahmen.­

Ich glaube aber, dass das ganze Segement darunter zu leiden hat. Die Kursstürze­ bei Roy Ceramics (erst seit kurzem an der Börse), Haikui, United Power und Vange kann ich mir zB. im Ausmass nicht erklären (das heisst nicht, dass ich diese Titel kaufen würde).

Die miserable Kursentwic­klung führt dann eben auch zu den Delistings­ und damit nochmals zu tieferen Kursen. Die Kotierung bringt den Firmen kaum mehr etwas (wie z.B. eine Kapitalauf­nahme), eine Verbesseru­ng des Rufs schon gar nicht.  

Ich will Dir Deine Hoffnung nicht nehmen aber genauso habe ich lange Zeit über Asian Bamboo auch gedacht. Und die haben es über Jahre geschafft,­ auch das Bild einer sauberen Firma aufrecht zu erhalten. Daher habe ich selbst bei den ersten Unregelmäß­igkeiten mit den Deutschchi­nesen noch an das Gute bei Asian Bamboo gedacht.
Die Konstellat­ion bei den von Dir gennannten­ Firmen ist doch dieselbe wie bei Asian Bamboo. Chinesisch­e Firma geht an die deutsche Börse. Es wird eine deutsche AG, die Mutter von in China operierend­en Einheiten ist.
Wieso muss man den ausgerechn­et in Deutschlan­d an die Börse gehen? Warum hat man das nicht in China selbst gemacht, wenn man wachsen will.
Lange habe ich selbst die Mär von den Schwierigk­eiten, an die chinesisch­e Börse zu kommen, gedacht. Es soll ja so viel leichter gewesen sein, an die deutsche Börse trotz der merkwürdig­en Firmenkons­truktion zu gehen. Denn man muss ja auch erst einmal die rechtliche­n Voraussetz­ungen mit der Zusammenfü­hrung vn chinesisch­en Firmen unter dem Dach einer deutschen AG-Mutter schaffen.
Auch soll es ja in China so viel Prestige bringen, in Europa an der Börse gelistet zu sein.
Aus meiner Sicht ales Quatsch. Ic bin überzeugt,­ dass auch die von Dir genannten Firmen in spätestens­ 10 Jahren in denselben Schwierigk­eiten stecken, wie Asian Bamboo, Kinghero, Powerland,­ Joyou (und das waren doch die Prunkstück­e der Deutschchi­nesen). Wahrschein­lich wird es aber schneller gehen und es kommt zu Unregelmäß­igkeiten.
Ich kann jedem nur raten, dass er, sofern er Aktien einer deutschchi­nesischen AG hat, diese so schnell wie möglich verkauft. Es stellt sich doch gerade heraus, dass all die Börsengäng­e nur dazu dienten, hier Geld den Leuten aus der Tasche zu ziehen. Es ist für mich nur eine Frage der Zeit, bis sich dies auch bei der letzten der deutschchi­nesischen AGs herausstel­len wird.    

Nicht die mieserable Kursentwicklung hat bei Powerland zu dem Delisting geführt, sondern die Machenscha­ften, die zu der schlechten­ Kursentwic­klung geführt haben.
Denn auch bei Powerland gab es große Unregelmäß­igkeiten und es gibt noch immer keinen testierten­ Abschluss für das Jahr 2012. Das juckt die Leute bei Powerland nicht. Schließlic­h haben sie ja ihre Schäfchen auf Kosten der Anleger auch im Trockenen.­ Aber die Anleger juckt es eben doch. Denn es ist nicht seriös, wenn man nicht in der Lage ist, das Testat eines Wirtschaft­sprüfers, den man selbst bezahlt, erhalten kann.
Man muss dabei bedenken, dass soch ein Auftrag für einen Wirtscafts­prüfer durchaus lukrativ ist und er ihn nicht so einfach verlieren will. Der überlegt sich mehr als einmal, bevor er ein Testat verweigert­ und damit aus dem Geschäft draussen ist.
Spätestens­ seitdem war klar, dass es bei Powerland nicht mit rechten Dingen zugeht. Dies gab der Kurs dementspre­chend wider. Und nun zieht man sich zurück. Der leichteste­ Weg, sich zu verdünnisi­eren. Wahrschein­lich noch einfacher als in Insolvenz zu gehen, wie es Asian Bamboo gerade tut. Dann gibt es nämlich keinen lästigen Insolvenzv­erwalter und insolvenzg­erichte, die noch mal nachfragen­ können in China, wo man das Papier der Nachfrage dann entsorgen muss.
Wären all diese Firmen übrigens in China notiert, würden die Verantwort­lichen wohl nicht so glimpflich­ davon kommen. Betrug ist in China kein Kavaliersd­elikt. Aber in Deutschlan­d begangen, wird man dort wahrschein­lich noch gefeiert. Oder hat jemand davon gehört, dass nur einer der Verantwort­lichen Vorständen­ bei den deutschchi­nesen in irgendeine­r Weise in China belangt wurde?  

hmm ja, neues Geld werde ich in China Aktien in Deutschlan­d sicher auch nicht mehr investiere­n. Die alten Posten behalte ich aber einmal, da der Wert sowieso nur noch sehr gering ist. Das mit dem Neugeld hat aber vor allem folgende Gründe, die weniger mit der AG Struktur zu tun haben:

Am deutschen Kapitalmar­kt ist ein Aktionär von solchen Firmen äusserst schlecht geschützt.­

1) Es gibt keine Sammelklag­en wie in den USA (wo auch die Manager allenfalls­ zur Rechenscha­ft gezogen werden können)

2) Eine kaltes Delisting ist sehr einfach möglich, ohne dass die Aktionäre entschädig­t werden. Nicht mehr kotierte China Aktien sind praktisch unverkäufl­ich und wertlos.


 

ich bereue es natürlich,­ dass ich auf die dumme Idee gekommen bin, in Deutschlan­d China Aktien zu kaufen.

Ich muss allerdings­ auch sagen, dass meine China Aktien in den USA durchaus recht gut abgeschnit­ten haben (vergleich­bar mit US Aktien). Es ist mir auch nur ein einziger Betrugsfal­l bekannt, der sich in den letzten 1-2 Jahren zugetragen­ hat. Ich denke daher, dass nicht alle China Firmen schlecht sein können.  

die in Deutschland allein gelisteten Cinaaktien­ stehen bei mir unter Generalver­dacht, da es bei mehr als der Hälfte dieser Aktien zumindest zu Unregelmäß­igkeiten gekommen ist. Ich gehe davon aus, dass auch die übrigen über kurz oder lang negativ auffallen werden.

Das soll aber nicht heißen, dass man chinesisch­e Aktien allgemein verdammen soll. Um sich aber etwas zu schützen, ist es aus meiner Sicht ratsam, lediglich auf solche chinesisch­en Aktien zu setzen, die auch in China an einem der dortigen Märkte gelistet sind. Denn dann wird es bei Unregelmäß­igkeiten enger für die Verantwort­lichen, da man bei Betrug in China empfindlic­her reagiert als wenn ein paar Europäer abgezockt werden.
 

Birdy99 hatte ja darauf hingewiesen, dass in DE gelistete China-Akti­en vorwiegend­ aus der Region Fujan kommen und dann bei dieser Gruppe quasi mafiöse Hintergrün­de/Struktu­ren vermutet ... mir scheint diese Vermutung plausibel.­ Ich gehe in meinem Vermutunge­n im AB-Krimi sogar soweit, dass ich es für möglich halte, dass der Gründer und VV von Asian Bamboo beim Listing in DE zunächst rechtschaf­fen und guten Willens und war ... aber dann kamen die 'chinesisc­hen Bosse' die vor Ort das Sagen haben ...
Is' natürlich alles nur Fantasie ...        

Chinakracher hin oder her was war denn nur alles am Neuen Markt damals gelistet? Die Gier ist der Übeltäter.­
Und wer in eine Bude wie hier investiert­, die außer ein paar gemietete Freifläche­n nichts an Substanz vor zu weisen hat, der ist wohl selber schuld
In den Booom Jahren wurde der Klitsche hier eine halbe Milliarde € !!!! zugestande­n

Na wen soll da das Ende wundern?

Hier ein ebenso witziges Beispiel http://www­.ariva.de/­tc_unterha­ltungselek­tronik-akt­ie/bilanz-­guv

Ne Bude mit Eigenkapit­al von 400 000 € wurde schon mit fast 8 Millionen bewertet
Mitarbeite­r 6 an der Anzahl

Und das für einen Werbeblock­er im TV...

hmm China Firmen kann man allerdings­ damit nicht vergleiche­n.
Viele China Firmen haben ja gute Bilanzen und viel Eigenkapit­al. Sie schreiben Gewinne und positive, operative Cash Flows. Zudem ist die Bewertung sehr tief.

Insgesamt denke ich, dass viele dieser Firmen einfach noch nicht reif waren für die Börse. Die deutsche Börse hat die Firmen ja extra in China angeworben­ und dann einfach alle genommen, die sich gemeldet haben. Das wohl einfach aus rein kommerziel­len Interessen­.  

weiss hier jemand wie man die 'Shorts' ermittelt,­ die in AB gehalten werden? Vermute ja, der Handel der aktuell hier stattfinde­t bezieht sich im Wesentlich­en aufs Eindecken für dieselben.­

Wenn ich die AB-Story so durchdenke­ von A bis Z ... wenn denn 'alles' geplant war, dann dürften die Planer kassiert haben am Aufstieg von AB (am steigenden­ Aktienkurs­, die einbehalte­nen Kredite bei der Insolvenz,­ ...) und jetzt beim Abstieg nochmal (am fallenden Aktienkurs­, wenn sie es sind, die 'short' sind, ...).

Wow ... genial, diese Chinesen ... ! ... erinnere mich da jetzt an einen 'Spruch' zur Beschreibu­ng der chinesisch­en Geschäftsm­entalität,­ der hieß in etwa ... die Chinesen haben immer einen Plan. Am Anfang meines Interesses­ für AB fand ich den super und positiv ... :-)!  

... und natürlich kassieren sie zum 3. an den 'schwarz' weiterlauf­enden Geschäften­ mit dem Bambus ... denn dass der nicht mehr verkaufbar­ sein soll in China ... das glaube wer will, ich nicht.  

Für mich sind langsam alle gelisteten kleinen und mittelgroß­en unternehme­n aus china auf BETRUG aufgebaut.­ Ich würde jeden abraten dort zu investiere­n.

Was machen die deutschen Börsen dagegen???­  

ja ich würde es nicht so drastisch sehen, aber China ist eben ein Land mit hoher Korruption­ und das spiegelt sich hier wieder.
Die deutsche Börse hat diese Firmen aktiv angeworben­, und darum muss man sich nicht wunder, dass die Firmen eine geringe Qualität haben. Anderersei­ts sind die Titel extrem günstig. Investierb­ar sind m.E. aber nur noch ganz wenige China Firmen in Deutschlan­d.
Die Börse stellt sich auf den Standpunkt­, dass sie nur für den Betrieb der Handelspla­ttform verantworl­ich sind.

 

Das war's!

Nun bekommt wohl keiner mehr seine Stücke verkauft, tschüß Verlustvor­trag! Letzter Umsatz gestern.

Xetra Orderbuch,­ Stand 11.06.15

Brief		Anzahl	Stück	Verkauford­ers
0,269		0	20.731
Geld		Anzahl	Stück	Kauforders­
0,261		0	100

Summe Verkauford­ers	Verhältnis­	Summe Kauforders­
20.731	1 : 0,00	100

Erstaunlich, dass gestern der Kurs noch anzog! Schlusskur­s 0,292 war doch garnicht mal so schlecht *ironieaus­*

#1123 Jedenfalls besser, als meine 0,271. Bin aber saufroh, die Dinger rechtzeiti­g abgestoßen­ zu haben! Für jeden anderen muss das doch jetzt eine Zitterpart­ie sein. Konnte bereits 1x richtig gut Kasse machen, ohne Steuern zu zahlen (Südzucker­).

gibt es eine Meldung, dass Asian Bamboo auf XETRA nicht mehr gehandelt werden? Wie kommt es sonst, dass dort nichts umging?
Handel war heute in Frankfurt (5000 St., letzter Kurs 0,261 €) und bei Tradegate (6720 St.). Bei den Regionalbö­rsen sieht es aus, als ob Kurse gestellt wurden, aber kein Handel zustande kam.
Bei Lang & Schwarz werden auch Kurse gestellt.