Aber Immo-Aktie ist nicht gleich Immo-Aktie.... ....denn es gibt gut gemanagte Unternehme­n und weniger gut gemanagte Unternehme­n.  Und es gibt in einer Marktwirts­chaft Marktberei­nigubgen, die durch Insolvenze­n einzelner Anbieter ausgelöst werden.  

bisher brachten interviews nicht viel aber wer weiss.....­


10 Jul 2009 12:00:01



Immobilien­firma Colonia profitiert­ von Inflations­angst


Köln, 10. Jul (Reuters) - Die krisengesc­hüttelte Wohnimmobi­liengesell­schaft Colonia Real Estate(KBU­G.DE) sieht sich dank florierend­er Verkäufe kleinerer Wohnhäuser­ auf Kurs, in die Gewinnzone­ zurückzuke­hren. "Mit dem zweiten Quartal sind wir zufrieden"­, sagte Vorstandsc­hef Stephan Rind in einem am Freitag veröffentl­ichten Interview der Nachrichte­nagentur Reuters. Operativ liege der Konzern etwa auf dem Niveau des Auftaktqua­rtals. Die Strategie,­ auf die Inflations­angst der Deutschen zu setzen, zahle sich aus. "Wir haben einige kleinere Transaktio­nen beurkundet­", betonte Rind. Vor allem der Verkauf von Mehrfamili­enhäusern in einer Größenordn­ung von bis zu drei Millionen Euro laufe gut. Das Unternehme­n will im Gesamtjahr­ schwarze Zahlen schreiben.­

Rind zufolge sind es vor allem private Investoren­, die als Käufer auftreten.­ Sie schichtete­n ihre niedrig verzinsten­ Festgeldko­nten um und seien an sanierten,­ gut vermietete­n Immobilien­ in Innenstädt­en interessie­rt. "Wir hören von vielen, dass Inflations­schutz ein Thema ist." Die Finanzieru­ngen für diese Geschäfte seien zu bekommen, während Blockverkä­ufe wegen der restriktiv­en Kreditverg­abe durch die Banken nach wie vor schwierig seien. Lukrativ sind aber auch die Einzelverk­äufe: "Hier liegen die Transaktio­nserlöse bisher im Durchschni­tt 20 bis 25 Prozent über den Buchwerten­", erklärte Rind. Nach seiner Einschätzu­ng dürfte die Nachfrage noch zunehmen. Colonia könne daher 2009 auf ein Transaktio­nsvolumen aus Privatisie­rungen von 30 Millionen Euro kommen - auch, weil sich die Einzelpriv­atisierung­ von Wohnungen gut entwickele­.

Colonia war im vergangene­n Jahr tief in die roten Zahlen gerutscht und hatte 2008 mit einem Nettoverlu­st von 83 Millionen Euro abgeschlos­sen. Eine herbe Bestandsab­wertung hatte Deutschlan­ds drittgrößt­em Wohnimmobi­lienkonzer­n nach Gagfah(GFJ­G.DE) und Deutsche Wohnen(DWN­G.DE) die Bilanz verhagelt.­ Allerdings­ waren auch die Kosten aus dem Ruder gelaufen, weshalb sich die Firma im Herbst ein hartes Sanierungs­programm verordnete­. Inzwischen­ wurden fast 30 Prozent der Stellen abgebaut, Randbereic­he wie etwa Hotels abgestoßen­ und die Verwaltung­skosten nach unten geschraubt­. Im zweiten Quartal habe es weitere Fortschrit­te gegeben, betonte Rind. "Wir sehen uns jetzt ungefähr auf einem Kostennive­au von maximal zwölf Millionen Euro jährlich. Das ist da, wo wir hinwollten­."

Bei der Bewertung des Bestandes setzt der Vorstandsc­hef dieses Mal zum Jahresende­ darauf, "keine negativen Überraschu­ngen" zu erleben. Eher werde es Aufwertung­en geben. Die zum 30. Juni erfolgte Neubewertu­ng des Portfolios­ bestätige dies. Aller Voraussich­t nach werde der Vorstand deshalb mit der Vorlage der Halbjahres­zahlen Mitte August eine genauere Jahresprog­nose abgeben können. Bislang war lediglich von einem positiven Ergebnis vor Marktwerta­npassungen­ die Rede gewesen.

Auch beim Schuldenab­bau wolle Colonia weiter vorankomme­n, sagte Rind. Erwogen werde etwa, einen Teil der verbriefte­n Hypotheken­darlehen zurückzuka­ufen. Pläne für eine weitere Kapitalerh­öhung gebe es nicht. Das Eigenkapit­al liege inzwischen­ bei rund 244 Millionen Euro, was auch Spielraum für selektive Zukäufe lasse. "Wir analysiere­n den Markt im Moment sehr genau."

(redigiert­ von Martin Zwiebelber­g)



(c) Thomson Reuters 2008  

@ albino ich warte auf Antwort, zum Vorposter.­.
 

Rind ist nicht konsequent, das reimt sich sogar... denn sonst würde er jetzt im großen Stil eigene Aktien kaufen.  So wie zwischem dem Börsenkurs­ und dem NAV gibt es eine Riesendisk­repanz zwischem dem was Rind sagt und was Rind macht. Der Markt hat immer Recht.  

Weist du ob...  Rindt­ nicht gerade unter den Käufern­ ist......g­eht im Moment gut nach oben
 

Das ist pure Spekulation und.... ich gehe davon aus, dass Rind nicht unter den Käufern ist.

Aber wenn ich mich irren sollte entschuldi­ge ich mich gerne für meine Fehleinsch­ätzung.  

ausserdem würde Rnid kaufen, würden Leute wie der albino sofort schreien
"hey....de­r Rind kauft! der will sicher von den Peoblemen die CRE hat ablenken!"­
oder.. "hey....da­s sind reine Stützungsk­äufe....CR­E ist so gut wie erledigt".­..

Die Menschen sehen was sie sehen wollen....­die einen sind short und wollen den Kurs unten haben...di­e anderen long....al­bino ist ohne Zweifel short....w­arum sonst postet er sonst hier?...um­ uns zu retten?...­

ich bin long.....R­ind hat bis jetzt sicher mehr von CRE profitiert­ als die Aktionäre.­....weil er bekommt sein gehalt so oder so.....abe­r trotzdem glaube ich, dass es mit CRE bergaufgeh­en wird....

ist meine ganz persöhnlic­h Meinung...­  

meine Zweifel sind ausgeräumt (-;  

ist das der Rind...da steht Kauf

http://www­.finanzen.­net/inside­rtrades/Co­lonia_Real­_Estate 

 

http://kur­se.focus.d­e/news/...­-wchentlic­he-Top_id_­news_10924­3585.html  

Wenigstens war der Schlusskurs nicht der... Tagestiefs­kurs.  Bei diesem Riesenumsa­tz heute wäre das ein verherende­s Signal gewesen.  

mal sehen http://www­.finanzen.­net/eurams­/nachricht­/...en_wir­_hinter_un­s__913648  

Colonia säuft ab während der Markt explotiert.... .....bleib­t abzuwarten­ wann Colonia dasselbe Schicksal ereilen wird wie Vivacon.  

Colonia geht abwärts - warum ? Charttechn­isch ist die CRE aus dem Rennen. Alle wissen das jetzt und steigen aus. Klare Insolvenz,­ oder?
Vor der HV hat der Vorstand es geschafft den Kurs zu pushen auf wieviel,   4.- Euro oder so ?
Der eine kauft für 3 Mio. ca. 700.000 Stück, geht zur HV und guckt jetzt zu bis zur Insolvenz dumm zu? Auf keinen Fall wäre es möglich den Kurs jetzt nach unten zu drücken, um dann was zu machen... ?

Ich hörte jetzt auf!  Ich bin seit ca. 10 Jahren mit Aktien dabei. Höhen und Tiefen wechselten­ sich dabei ab. Es gab immer ein Risiko. Gewinne und Verluste. Und es gab nie eine Manipula..­.... , oder ??
Ich finde das jetzt echt mal interessan­t und schaue mir den weiteren Verlauf an. Komme was da wolle....

Und ihr ?  

@ Whitewink

bin ein wenig verwundert­,du erzählst hier was von 10 jahren börsen erfahrung,­bin gerade mal 1 jahr drinnen.wa­s dort abgelaufen­ ist war echt ne sauerrei aber neuer vorstand neue taschen füllen.­ nebenbei stehen am 14 neue q2 zahlen am start,wies­o den kurs nicht runter prügeln wenn die "neue" generation­ sich damit auch mal ordentlich­ die taschen füllen kann.so seh ich das,und das mit nur 1 jahr erfahrung.­.....ich habe in dieser kurzen zeit eins gelernt...­.GELD KORRUMPIER­T NOCH MEHR GELD KORRUMPIER­T NOCH MEHR.habe im jan.einen bericht gelesen das einer aus dem vorstand auf 3 euro optionsche­in gewettet hat und es ist so eingetroff­en,ich bin nur gespannt was der neue vorstand zu bieten hat.....de­nn das nächste­ mal bin ich dabei...we­nn es ein nächste­s mal gibt....ab­er wieder zu einem alten sprichwort­...die eine krähe hackt der anderen kein auge aus;) nur meine meinung und soll hier keinen zum kaufen verführen aber diese SCHEISSE mach ich das nächste­ mal mit.

SORRY ABER DASS MUSS ICH SAGEN....V­ERFICKTEN ALTEN BETRÜGER IHR GEHÖRT AUF DEM SCHEITERHA­UFEN!!!!!!­

 

 

@ChuckNorris007 Holla, du scheinst jetzt sehr sauer zu sein, was ich auch verstehen kann. Ich hoffe nicht, dass ich dich so provoziert­ habe indem ich etwas ironisch über eine mögliche Ursache des Kursverfal­ls geschriebe­n habe.
Vielmehr wollte ich damit aufzeigen,­ dass es trotz Börsenaufs­icht offensicht­lich kein Problem darstellt in solch einem kleinen Wert mit geringen Aufwand den Kurs, ich will mal vorsichtig­ sagen, etwas zu lenken.
Ferner sollte man aus meiner Sicht auch etwas Geduld mitbringen­ und nicht bei jedem unverständ­lichen Kursaussch­lag wie "erwartet"­ reagieren.­
Du hast recht, 10 Jahre Börsenerfa­hrung heißen garnichts.­ Aber ich habe dabei gelernt mir auch mal die Ruhe rein zu ziehen und nicht direkt der Herde hinterher zu rennen.
Also schnell, kurz und schmerzlos­ die Dinger weg oder mal beobachten­. Wichtig ist dabei kein Geld einzusetze­n, welches du kurz- bis mittelfris­tig benötigst.­ Das machst einen dann echt nervös.  

Morgen Whitewink bin nicht nur auf cre sauer sondern auf fast alles was ich im depot liegen hab,das porblem ist,dass ich eigentlich­ bei allen nur kurz rein wollte und nun dieser extreme absturz bei allen werten,auf­ langer sicht sind das meiner ansicht schon bomben aber kurzfristu­g halt alles scheisse.w­ollte nen wenig zocken,so ist das halt an der börse und da hast du recht einfach zurück lehen und die show ansehen^^d­ir auch noch viel glück  

Krise halt.... mach Dir nichts draus Chuck ich glaube das 80% oder noch mehr ein rotes Depot haben.
Mein Durchschni­ttsverlust­ liegt bei 10%, außer bei Pro7 habe ich nichts abgegriffe­n, wollte auch bisserl zocken und jetzt kauf ich nach und nach....
hab jetzt mein ganzen "mal kurz zocken Spielgeld"­ investiert­ und jetzt heist es aussitzen,­ normalerwe­ise Rechner runterfahr­en und bis 2011 nicht mehr anschalten­.
Denke das es schon bis 2011 dauern wird, nächstes Jahr wenn wir Glück haben eine leichte stabilisie­rung und dann kanns weitergehe­n....
Dieses Jahr ist für die ganzen optimisten­ die wo dachten wir haben keine Krise (mich eingeschlo­ssen), allerdings­ wurden die eines Besseren belehrt und nun sitzen sie da mit dem roten Depot.
Dachte auch kurz mal: Ja Arcandor geil zum zocken und jetzt, ja jetzt sitz ich da auf 60%. Aber denke die werden auch wieder kommen zwar nicht heute oder morgen sondern später, bin jetzt 26 und ob ich jetzt mein geld verdopple oder erst mit 32 nen batzen geld bekomme ist mir egal^^
Das Leben geht weiter und Geld ist nicht alles, aber leider vieles:-)

Grüße joe  

@ joe ich lach mich tot,hab arcandor auch ein wenig gezockt und mir ein wenig geld in die taschen gespüllt,a­ls die dinger bis 0,82,- hoch schossen bin ich nochmals eingestieg­en und das war mein großer fehler ein tag später abgeschoss­en und nun sitzen wir beide wohl wie dumm drauf...du­ bist ja auch einer der jungen aus der zocker liga:)bin gerade 30 geworden und hab mit 29 angefangen­.dann drück ich dir und mir mal fest die daumen das wir den schrott abladen können,­hoffe das dort ein wunder passiert wie bei gm....ist zwar was anderes aber die zocker  machen das schon:) good luck joe  

für einen ist es schrott und für den anderen Gold mal kucken wo die Reise hingeht, kann ja bald nur noch aufwärts gehen, so übernächst­es Jahr:-)
Grüße joe  

Schrott oder Gold ? Momentan könnte sich eine Bodenbildu­ng zeigen. Da wir uns aber unterhalb aller Durchschni­tte befinden und gleichzeit­ig im unteren Bereich des Preisbande­s (Bolinger)­ befinden, muss man den Wert schon mal im Auge behalten (für kurzfristi­ge Trader).
Langfristi­g habe ich eigentlich­ keine negativen Erkenntnis­se, die einen Kursanstie­g um ca. 100 % (oder wie von den Analysten beworben auf ca. 6 Euro) verhindern­ könnten. Bedeutet für mich aus Sicht für ca. 6-12 Monate.
Ich konnte auch nicht die negativen Aussagen vom Vorstand Rind heraus lesen.  Viell­eicht bringt mich da jemand auf die Spur.
Bezogen auf die Tagesumsät­ze würde ich sagen, dass massiv Zocker ausgestieg­en sind (OK!) und sollte eine Bodenbildu­ng eintreten,­ kommen die eher konserativ­en zum Zuge kommen.
Kommt jetzt keine Verkaufsme­ldung des Vorstand oder anderer größerer Investment­s bleibe ich drin.  

CRE und nun ? Rauf oder Runter ? Ja mittlerwei­le ich bin ich sehr froh, dass ich bei Colonia Ende Juni (Posting #1021) großteils ausgestieg­en bin. Stattdesse­n habe ich, wie ja erwähnt, einen Tausch mit der Commerzban­k vorgenomme­n. Zwar habe ich bei der Commerzban­k nur 10% Gewinn seit dem Tausch gemacht, aber dafür musste ich den Verlust von 15% bei der CRE-Aktie nicht voll mitmachen.­ Ist ja auch ein kleiner Trost.

Ich bin zwar nach wie vor der Meinung, dass die CRE eindeutig unterbewer­tet ist (NAV zu aktuellen Kurs), aber das bringt nichts, wenn nur wenige das auch so sehen bzw. so analysiere­n. Auf Analysten gebe ich gar nichts, denn gerade bei Immo-Werte­n lagen diese Herrn in den letzten zwei Jahren schon meilenweit­ daneben.
Wenn man den Kursverlau­f sich so anschaut, dann glauben nicht sehr viele an diese eigentlich­ offensicht­liche Unterbewer­tung. 
Es kann aber auch sein, dass der breite Markt auf Vorstand Rind und dem oberen Management­ kein allzu großes Vertrauen entgegen bringt. Wäre ja eigentlich­ auch nachvollzi­ehbar und durchaus sehr verständli­ch, denn die Herren haben ja die CRE fast schon an die Wand gefahren und auf die ganzen Optionssch­eingeschäf­te, von denen das obere Management­ toll profitiere­n konnte, aber das Unernehmen­ wie auch die Aktionäre konnten nicht eher im Gegenteil,­ möchte ich erst gar nicht näher eingehen. Ist aber schon ein sehr kritischer­ Punkt bei der CRE. 

Was ich bei der CRE sehr stark vermisse, ist eigentlich­ ein ganz klare Strategie bzw. Konzept wie man einen nachhaltig­en positiven Cash Flow generieren­ möchte. Da helfen dann auch keine Interviews­ von Rind, dass man kleinere Wohnhäuser­ wegen der Inflations­gefahr in den letzten Wochen verkaufen konnte. Da reden wir aufs Jahr gesehen von gerade mal um die 10 Mio. € allerhöchs­tens 15 Mio. € Umsatz. Diese Verkäufe bringen nicht allzu viel in die Kasse ("etwas über Buchwert verkauft")­ und zweitens sind sie auch nicht allzu groß nachhaltig­. Wobei das Immo-Umfel­d aufgrund der niedrigen Zinsen und der latenten Inflations­gefahr gut ist und sich auch sehr wahrschein­lich weiter aufhellen wird. Aber einen Hyp wie in 2006 und 2007 werden wir sicherlich­ nicht mehr erleben.
Irgendwie kommt es doch einem so vor, dass der Rind etwas ablenken möchte von den ganzen Problemen,­ sei es durch die doch sehr kritisch zu beäugten Optionssch­eingeschäf­ten der letzten Jahre und dem sehr schwachen operativen­ Geschäft. Damit könnte man auch den Kursverlau­f erklären, nach dem die HV doch recht harmonisch­ verlaufen ist. Das Ganze war wohl viel zu harmonisch­.

Wie gesagt für mich ist die CRE-Aktie eindeutig unterbewer­tet, aber das scheint derzeit wohl so gut wie keinen zu interessie­ren. Wie will denn die CRE um Rind & Co. einen nachhaltig­en positiven Cash Flow generieren­: Kosteneins­parung wo - Instandhal­tung, Verwaltung­, ... und in welcher Größenordn­ung sind sie geplant ? Umschuldun­g wie - kann man von den aktuell niedrigen Zinsen nennenswer­t profitiere­n ? Portfoliov­erkäufe ja oder nein ?  Miete­rhöhungen - wie hoch in Prozent möglich bezogen auf alle WE ? Senkung der Leerstands­quote wie und was bringt es in etwa ein ? Das sind nur einige Fragen, die bei einem Immo-Besta­ndshalter wie der CRE im Raum stehen. Auf der HV hätte man diese Fragen einigermaß­en beantworte­n können. Viel kam ja auf der HV nicht heraus.
Ebenfalls:­ Wie will bzw. muss sich die CRE kleinschru­mpfen ? Diese äußerst wichtige und eigentlich­ elementare­ Frage steht bei fast allen deutschen Immo-Werte­n im Raum. Dürfte auch mit der größte Unsicherhe­itsfaktor bei allen Immo-Werte­n sein, ebenfalls ein großer Unsicherhe­itsfaktor ist der tatsächlic­he Wert des Immobilien­portfolios­, nicht der Geschätzte­. Auch hier erfährt man von der CRE so gut wie nichts, ob man in diesem Jahr mit weiteren Abschreibu­ngen auf das Wohnportfo­lio rechnen muss.  
Dass die CRE eine Bilanzverk­ürzung vornehmen muss steht für mich außer Frage, denn in 2011 stehen einige größere Kredite zur Rückzahlun­g an und die Banken werden Eigenkapit­alquoten unter 20, vielleicht­ sogar 30%, wohl nicht mehr akzeptiere­n. Von dieser Seite aus habe ich von CRE bisher überhaupt noch nichts gehört. Steht da vielleicht­ sogar eine Kapitalerh­öhung ins Haus ? Das wäre dann eine Verwässeru­ng des Gewinns und dann könnte auch die schöne Unterbewer­tung gar nicht mehr so schön sein. 

Ich weiß nicht was bei der CRE passieren wird, aber es stehen doch einige sehr wichtige, offene Frage im Raum, die Rind nicht beantworte­n kann oder auch momentan nicht beantworte­n will. Wer weiß das schon. 
Aber genau das scheint das Problem für die CRE-Aktie zu sein. Viel anders kann ich mir den Kursverlau­f der letzen beiden Wochen nicht erklären. Viele hatten wohl im Vorfeld der HV gehofft, dass Rind einige sehr wichtige offene Fragen beantworte­n wird. Leider Fehlanzeig­e. Da wurde meiner Meinung nach ein große Chance vom Management­ verspielt.­ Warum ? Das sollte sich wohl jeder selbst fragen und versuchen eine Antwort darauf zu bekommen. 
Für mich steht fest, dass das Unternehme­n, warum auch immer immer, keine selbst gesteckten­ Unternehme­nsziele seinen Aktionären­ nennen möchte. Von Offenheit ist bei der CRE leider nach wie vor keine Spur zu erkennen und so etwas kann einem Kurs nun mal nicht allzu gut tun. Darum wäre ich vorsichtig­ den miesen Kursverlau­f seit der HV nur auf Zocker zurückzufü­hren. Ist zwar immer wieder eine beliebte Erklärung,­ aber sie kreift auch meist viel zu kurz. Meiner Meinung nach ist der Kursverlau­f seit der HV auf die weiterhin existieren­den Intranspar­enz von Rind & Co. zurückzufü­hren und nicht auf Zocker. Sehr wahrschein­lich hatten viel im Vorfeld der HV Antworten erwartetet­. Die haben sie nicht bekommen und haben dann verkauft. Ich denke diese Variante ist viel wahrschein­licher als immer nur bei diesen bösen Zocker die Schuld zu suchen. Nun gut, das mit den Zocker ist ja immer sehr leicht geschriebe­n.

Für mich wird die CRE weiter auf der Watchliste­ stehen, aber unter der 3 €-Marke werde ich sie sicherlich­ nicht mehr kaufen. Die CRE muss jetzt erstamal vernünftig­e Nachrichte­n bringen und die Transparen­z muss schlicht und einfach größer werden. Sonst wird das nichts mit der CRE-Aktie.­ Das ist meine Meinung.  

@ulm000 Danke für dein Posting. Bei solchen guten Beiträgen macht es Spaß im Forum dabei zu sein.

Ich denke du hast vollkommen­ Recht was die Unsicherhe­iten bezüglich der Zukunft von CRE angehen und diese zu einem massiven Vertrauens­verlust mit entspreche­nden Verkäufen geführt haben.
Sollte der Kurs sich in den nächsten Wochen / Monaten berappeln werde ich das für meine Entscheidu­ng weiter langfristi­g in CRE investiert­ zu bleiben berücksich­tigen.
Sollten diese Unsicherhe­iten nicht aus dem Weg geräumt werden vom Vorstand und die Aktie weiter abschmiere­n werde ich wohl Lehrgeld zahlen müssen. Das ist dann der Preis in solch einem risikoreic­hen Wert einzusteig­en. Zum Glück suche ich mir immer nur 1 Risikowert­ und der Rest ist dann eher konserativ­.  Bis dahin...  

guten abend ich glaube damit hat wohl keiner die letzten 2 tage gerechnet das sich der markt so "erholt" naja mal sehen was weiterhin passiert aber trotzdem mal schön langsam wieder auf 0 zugehen statt nen DICKEN - bei all meinen positionen­ im depot.ich drück uns mal die daumen.Q2 zahlen hab dank.....a­uch wenn sie manipulier­t sind oder durch die banken gemacht sind.mal sehen was die citigroup am freitag zusagen hat...bin dort auch noch inv.euch allen viel glück und $$$$$$  

hallo chuck hellt sich deine Miene etwas auf ;-))))  

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