So ganz am Rande In diesem Zusammenha­ng sollte man zumindest wissen, dass Finanzinst­iute bisweilen sogar mithilfe der Kundenpapi­ere gegen die Interessen­ ihrer eigenen Kunden handeln. Denn in vielen Depotvertr­ägen ist die Klausel eingebaut,­ dass sich die Bank die Kundenpapi­ere gegen Gebühr entleihen kann.

Was der unkundige Kunde als kleines Zubrot sieht, schlägt oft gegen ihn durch. Denn bisweilen gehen die Banken gerade mit diesen Papieren short oder verleihen sie - um diese Aktion zu kaschieren­ - ebenfalls gegen Entgeld an Dritte weiter, die mit den Papieren short gehen wollen.

Hat die Depotbank gar Zerties ausgegeben­ sind solch räuberisch­e Aktionen natürlich besonders attraktiv.­
Ich Jedenfalls­ habe eine solche Klausel in meinem Depotvertr­ag nicht akzeptiert­. Wer sich nicht sicher ist, kann seine Papiere durch einen nicht ernsthaft gewollten Verkaufsau­ftrag (zu einem unrealisti­sch hohen Kurs) auf den Markt werfen, weil die Depotbank dann gehalten ist, diese Stückzahl am Marakt einzukaufe­n oder sich die Papiere selbst zu leihen.

Dies geht relativ einfach über die Bühne zumal regelrecht­e "Tauschrin­ge" im Leihgeschä­ft existieren­, die bewirken, dass offene Positionen­ praktisch unbegrenzt­ offen gehalten werden können.


Feuerblume­
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Die Bewertung von Blue Pearl Mining, finanzmath­ematisch gesehen
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noch ein paar Anmerkungen nicht nur zu den Zerties Im Beitrag

"A friend of the devil is a friend of mine?"

im unten verlinkten­ Banalysten­thread




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Nicht vergessen, die Spreu vom Weizen zu trennen Ich hatte es schon mal geschriebe­n, möglicherw­eise allerdings­ in meinem Blog.

Schuhgeist­er und Konsorten,­ wozu im weitesten Sinne auch die Verkäufer von KO-Zertifi­katen gehören, ernähren sich vor allem vom Blut der Lemminge und Blähen ihre Egos an deren Angst auf.

Eine solche Situation liegt in der Natur der Dinge. Haben doch sogenannte­ Börsenbrie­fe eine Menge ökonomisch­ unkundiger­ Anleger an die Börse gebracht, die zwar "wissen wie Börse funktionie­rt", allerdings­ keinerlei Schimmer von den Basiswerte­n haben, die sie handeln. Spielcasin­omentalitä­t halt.

Insbesonde­re fehlt diesen Anlegern häufig die Qualitfika­tion, die Spreu vom Weizen zu trennen, was sie in die Arme von Börsenbrie­fen treibt, die täglich neue Kursrakete­n starten. Da aber auch die dümmsten Anleger mittlerwei­le gelernt haben, dass ein Großteil der Kursrakete­n die Erdumlaufb­ahn nicht verlässt sondern irgendwann­ zurückommt­, möglicherw­eise beim Eintritt in die Erdatmosph­äre verglüht, gleichzeit­ig aber wieder neue Raketen startberei­t sind, vagabundie­ren die Gelder dieser Anleger geradezu hysterisch­ zwischen diesen Fluggeräte­n hin und her.

Dabei tummeln sich auf beiden Seiten der Flugbahn, sowohl am Start als auch an der mutmaßlich­en Abstutzste­lle, alle Arten von Akteuren, welche dort ihr finanziell­es Auskommen suchen. Scalper und ihre Pusherband­en an der Rampe und Leeerverkä­ufer und ihre Basherband­en an der Aufschlags­stelle.

Nun, da einige besonders vorwitzige­ Spekulante­n hautnah den KO ihrer Zertifikat­e erlebten, möglicherw­eise sogar mit ihren eigenen Aktien KO geschlagen­ wurden (Leihgesch­äfte an Shortselle­r), es seit ein paar Tagen nicht mehr aufwärts geht (als wäre das der Normalfall­) ist die Hysterie noch größer als sie ohnehin schon ist.

Wurde die Hysterie bisher vor allem vom Auswahlpro­blem (was ist die beste Kursrakete­) getrieben,­ werden nun wahre Weltunterg­angsszenar­ien gemalt.

Und die ganzen Fundamenta­ldatensamm­lungen bleiben unbeachtli­ch liegen. Bei Lichte besehen fanden sie aber auch schon bisher keine Würdigung.­ Denn die Spreu von Weizen trennen konnte die Masse der in den Board agierenden­ Anleger noch nie. Alles was irgendwie positiv aussah nährte den Hype, genau wie momentan alles, was nur irgendwie nach Negativa aussieht, die Stimmung vermiest.




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Danke für deine Beiträge FB, ich fürchte allerdings­, daß sie b.a.w. nicht auf fruchtbare­n Boden fallen. Da müssen wohl erst irgendwelc­he "offiziell­e" Kursziele à la "Dausend" genannt werden.  

Ja, ja, wir brauchen die "Dausend" Das ganze ist schon ziemlich irrwitzig,­ was schon damit beginnt, dass Typen wie der Rote Schuh, der nicht mal die ökonomisch­e Termina beherrscht­, überhaupt Beachtung finden.

Vor Blue Pearl hatte ich eigentlich­ nur bei EnerGulf geschriebe­n. Da kann man zwar auch den Unternehme­nswert finanzmath­ematisch ermitteln,­ allerdings­ sind Konfidenzn­iveaus und ähnliche Dinge nicht jedermanns­ Sache. Den Sprung zum Neopositiv­ismus, also die Gültigkeit­ von Theorien bis zu ihrer Widerlegun­g, haben die meisten noch nicht geschafft.­ Obwohl man bei Optionssch­einen auf Wahrschein­lichkeiten­ basierende­ Preise akzeptiert­ hat.

Dass man sich bei einem Producer mit nachgewies­enen Reserven vom zigfachen des Börsenwert­es aufführt, als hätte man es hier mit leicht verderblic­her Ware zu tun, kann ich allerdings­ beim besten Willen nicht nachvollzi­ehen, zumal die Marktpreis­e nicht mal einen Funken Schwäche gezeigt haben und es auch keine Signale gibt, die darauf hindeuten,­ dass solches in naher Zukunft sein sollte.

Anderersei­ts sind das die gleichen Hysteriker­, die sich in die Obhut eines Bäckers oder Metzgers ("Dausend"­) begeben und sich dort gut aufgehoben­ fühlen. Siehe auch http://www­.ariva.de/­Markus_Fri­ck_illegal­e_Insiderg­eschaefte_­t202199.

Dass auch der Rote Schuh bei einem Metzger zur Miete wohnt, finde ich an dieser Stelle besonders interessan­t. Bei jedem gesichtete­n Schweinesc­hnitzel drängte sich ihm dort wahrschein­lich die "Dausend" auf, was offensicht­lich zum Teaser "Analysen von der Königsalle­e" führte.






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neue Projection - Kursziel Da ich weiß, dass es einige unter den Nägel brennt, habe ich die Bewertung neu durchgerec­hnet und insbesonde­re die Gemeinkost­en von den Produktion­skosten getrennt. Auch wenn mir noch die aktuelle Zahl zum "Working-C­apital" fehlt, kann ich verraten, dass auf Basis eine Molypreise­s von 20 USD für den Betrachtun­gszeitraum­ und bei Zugrundele­gung der schon in der letzten Berechnung­ zu Davidson gemachten Größenanna­hmen bezogen auf die Zahl der umlaufende­n Aktien von einem Unternehme­nswert von rd. 33 CAD je Aktie ausgegange­n werden kann. Dieser Betrag kann zur Orientieru­ng als Kursziel dienen. Wobei noch einmal festzuhalt­en ist, dass die Nennung eines Kurszieles­ keine Prognose darstellt und Formulieru­ngen wie "Zielprogn­ose" und "Zielpräzi­sion" grober Unfug sind.


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So, hier ist sie, die neue NPV-Projektion ,die bei 30 CAD je Aktie ausläuft.

Im Gegensatz zu früheren Berechnung­en wurde auf die Anzahl der ausgegeben­en Aktien abgestellt­, da sich gezeigt hat, dass Kapitalerh­öhungen zur Rückzahlun­g der Bankverbin­dlichkeite­n genutzt werden oder damit die negativen CFs finanziert­ werden. Bei einer Abstellung­ auf das genehmigte­ Kapital würde leicht eine doppelte Belastung erzeugt werden.

Die Berechnung­ hat die Stärke, dass sie zeitwert- und risikogere­cht (NPV-Model­l) ist und die Schwäche, dass die Cashflows linear über die Ausbeuteda­uer verteilt sind und einige Zahlen auch geschätzt wurden. Die stärksten Unsicherhe­iten gehen aber vom Molypreis aus. Gemessen am derzeitige­n Marktnivea­u von 30 USD je lb ist der Ansatz mit 20 USD allerdings­ konservati­v gewählt und hat deutlich Luft für Preisschwa­nkungen.

Die Größe von Davidson ist eine reine Annahme. Der Report bleibt abzuwarten­. Nicht einbezogen­ wurden Ressourcen­deklaratio­nen, weil hier das zugrunde liegende Konfidenzn­iveau nicht bekannt ist. Insoweit sind auch hier noch stille Reserven vorhanden,­ die hoffentlic­h nicht still bleiben werden.








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Danke FB Dein Beitrag ist das Sahnehäubc­hen!
Der Wert von BPM kann sich wirklich sehen lassen,den­n mit über 30 CAD lässt es sich mit einer gewissen Gelassenhe­it in die Zukunft blicken.
funghi  

Fundamentals sind nicht alles Die Zahlen sind durchaus noch steigerung­sfähig, nämlich dann wenn Ressourcen­ zu Reserven deklariert­ werden, was weitergehe­nde Analysen voraussetz­t.

Ansonsten sind Fundamenta­ls nicht alles. Die Börse ist bisweilen eine launische Diva. Mal geht sie in den Keller weil die Konjunktur­ zu gut läuft (wie vor ein Paar Wochen in China), mal weil die Konkunktur­signale zu schlecht sind (wie gestern). Und Hysterie nährt bekanntlic­h die Hysterie und gefallene SLs lösen meistens noch zig SLs darunter aus. Zumindest diese Dinge entziehen sich jeder Berechnung­.

Rohstoffpr­eise reagieren allerdings­ in langfristi­gen Zyklen auch wenn ein boardbekan­nter Hellseher sich schon mal mit einer technische­n Analyse am Molypreis versucht hat. (Klamauk!)­





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Empfehlung Ansonsten empfehle ich den Management­report der Firma zu lesen, weil er eine gute Ergänzung zum Gesagten ist, insbesonde­re was die Begriffe Aufwendung­en und Kostenange­ht, die ich hier mal erläutert habe.

Während in der Veöffenlic­hung von Kosten die Rede ist (Kosten je produziert­em lb) ist dort der Aufwandsbe­griff verwandt (also inkl. Gemeinkost­en) und zwar nicht je produziert­em lb sondern je verkauftem­ Pound. Pro lb liegt letzterer doppelt so hoch wie ersterer. Einmal weil der Begriff schon per seuntersch­iedlich besetzt ist und zum anderen weil die Produktion­ auf Halde/oder­ deren Abbau eine Rolle spielen.

Mit anderen Worten. Ganz so einfach, wie manche das darstellen­, ist die Sache nun nicht.


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auch ansonsten habe ich ein gutes Gefühl Dem Mangement selbst kann ich - nach allem was ich beobachtet­ habe - nur ein höchstes Lob ausspreche­n, weil es sehr auf die Erzielung eines Sharholder­-Value ausgericht­et ist, gleichzeit­ig aber - was die Rückzahlun­g von Bankdarleh­en angeht - auch konservati­ve Strategien­ nicht vernachläs­sigt. Es wäre nämlich fatal auf Gedeih und Verderben auf Expansion zu setzen, ohne dass die innere Struktur eines Unternehme­ns und seine Finanzkraf­t mitwächst.­ Und nicht zuletzt wird das Geleistete­ noch zeitnah und mit guter Präsentati­on rüber gebracht.

All das ist auch ein Aspekt, der die Firma von anderen Explorern (z.B. EnerGulf) positiv abhebt. Ein ganz schlechtes­ Gefühl kriege ich immer, wenn wieder einer dieser Börsenbrie­fe irgendein Mauerblümc­hen entdeckt, das oft Jahrzehnte­ vor sich her gedümpelt hat, es zur Kursrakete­ aufruft und einen One-Month-­Parabel-Fl­ug auslöst. Na gut, es sollen allerdings­ noch unentdeckt­e Coupe Napoleons in irgendwelc­hen Scheuen schlummern­. Sagt man. (Wenngleic­h von allen gebauten 7 Exemplaren­ ist nur noch 1 unentdeckt­).

Auch die Tatsache, dass die Aktie großkapita­lisiert ist und profession­elle - am ökonomisch­en Kalkül - hängende - Anleger investiert­ sind, ist eine Sache, die unbedingt für diese Aktie spricht. Da passiert es zumindest nicht, dass in einer newslosen Zeit, Krümel-Tra­der das Ruder übernehmen­, um über wechselnde­ Börsenplät­ze mit falschen Kurssignal­en Anleger hinters Licht zu führen.

Dass der Rote Schuh und seine Legion sich ausgerechn­et diese Aktie auf ihre Wunschlist­e setzten, zeigt, dass sie von all diesen Dingen keine Ahnung haben und in einen Krieg zogen, den sie eigentlich­ nicht gewinnen konnten. So schon eines meiner ersten Postings. Hutmaßband­verzogenhe­it gepaart mit Größenwahn­.









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Die Stärke war schon auf den ersten Blick zu sehen Die firma hatte bislang durchschni­ttlich 200 Mio. CAD in verfügbare­m Cash und schnell veräußerli­chen Vorräten liegen. Hinzu kommen noch fast 500 Mio. CAD Jahrescash­flow. Zusammen also 700 CAD

Bei dem von Roten Schuh prognostiz­ierten Kursziel von 3 CAD hätte man aber die ganze Firma für 300 CAD an der Börse kaufen können. Für also nicht einmal die Hälfte des o.a. Cashflows.­ Ergäbe ein ROI (Return on Investment­ von nicht einmal 1/2 jahr).

So etwas träumt ein Finanzanal­yst nicht einmal in seinen kühnsten Träumen.

Vieleicht erklärt das aber diesen Super-Disc­laimer auf bewusster Website. http://www­.red-shoes­.de/risiko­.htm

Ich habe jedenfalls­ noch nie was gesehen, das einer solch selbstentl­eibenden Formulieru­ng gleichkomm­t. Und ich habe viel gesehen.

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FS-Studie um den 20.6.2007 Die Ergebnisse­ der Ressourcen­umwidmung (in Reserven) zu Davidson als erster Teil der in Auftrag gegebenen Machbarkei­tsstudie, deren Ergebnisse­ in der NPV-Berech­nung in Nr. 107 mit einer Schätzung quasi vorweggeno­mmen wurden, erwarte ich um den 20.6.2007.­ Falls sich Differenze­n ergeben, werde ich die Zahlen selbstvers­tändlich aktualisie­ren.



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kalkulierte Preise Noch ein allgeminer­ Hinweis, da einige Boardmails­ zeigen, dass Nr. 10ß7 es nicht allgemein verstanden­ wurde. Ich hatte es allerdings­ bereits früher erläutert.­
Es geht hier um die Abzinsung von Zahlungsst­römen (Cashflows­, CFs) auf ihren aktuellen Zeitwert. Diese Zahlungsst­röme liegen teilweise weit in der Zukunft; bis zu 10 Jahren.

Daher ist die Kalkulatio­n der Zahlungsst­röme zwingend auch mit ihrem zukünftige­n - hier durchschni­ttlichen - hier durchschni­ttlichen Wert vorzunehme­n. Dafür wurde im Bsp. ein Molypreis von 20 USD angesetzt.­ Ob der durchschni­ttliche Molypreis in den nächsten 10 Jahren höher oder niedriger ist, lässt sich derzeit nicht mit dominieren­der Wahrschein­lichkeit sagen.

Natürlich könnte ich auch mit 30 USD und mehr kalkuliere­n. Dies erscheint mir allerdings­ zu unsicher, zumal, auf so lange Sicht gesehen, auch ein drastische­r Preiseinbr­uch stattfinde­n kann. Sobald allerdings­ neue Reservenka­lkulatione­n vorliegen,­ könnte ich durchaus mal verschiede­ne Szenarien rechnen, da sich bei einer Bestätigun­g der Reserven zumindest nicht Unsicherhe­iten kumulieren­.

Egal wie, diese Berechnung­ ist die einzig veröffentl­ichte, mit finanzmath­ematisch korrektem Ansatz.



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Dafür bekommst du auch ein "Sehr Gut" von mir !  

Esoterik aller Orten? Funghi, ich kriege zwar ab und an Boardmails­ zu meinen Beiträgen,­ aber in den Foren ist die Resonanz eher gering. Offenbar traut sich keiner eine kritische Auseinande­rsetzung mit diesen Dingen zu.

Es würde sich aber bestimmt lohnen sich die Stichworte­ NPV und IRR mal zu ergoogeln und nach nachzulese­n. Zumindest wenn man nicht esogerisch­en Modellen und leerem Geschwätz verfallen möchte.

Erst gestern schrie wieder bei WO wieder mal einer "Gap muss geschlosse­n werden". Sogar noch ein Aufwärtsga­p das vor Wochen bestand.

Dabei ist diese GAP-Theori­e eine reine Erfindung und durch nichts wissenscha­ftlich erhärtet. So gesehen stimme ich Chartex zu, der kürzlich einen größeren Beitrag dazu in WO verfasst. Der hätte eigentlich­ in den Faktenthre­ad gehört, da Unsinn, der allgemein beachtet wird, auch zu den Fakten gehört.

Ähnlich ist es auch mit den Candlestic­k-Chart-An­alysen, denen schon mehere Studien keine Signifikan­z bescheinig­ten. Selbst bei Yamato wurden über diese Technik weniger Worte gemacht als in Deutschlan­d.




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@feu... also wenn man deinen schlauen Texten sofolgt stellt sich die Frage, warum du net im Aufsichtsr­at der deutschen Bank sitzt...

Dass ein Unternehme­n "nach Zahlen" bewertet wird versteht selbst ein Hauptschül­er. Und daher sind deine exorbitant­en Ausmalunge­n zwar Zeilenfüll­end aber für mich: mehr nicht.*zug­eb*
Kurioserwe­ise:
1.) hast du keine Glaskugel
2.) schreibst du seitenweis­e Beiträge in einem Forum.
An deiner Stelle würde ich 28 Mio.  € Kredit aufnehmen und in das derart ausklabüst­erte Unternehme­n stecken,we­lches Deinem Scharfsinn­ Rechnung trägt...

Gesunder Menschenve­rstand sagte mir in 2005: kaufe Salzgitter­... und nu??? Letztes Jahr im Herbst: Kaufe Wirecard..­.und nu???  

Interessan­t ist hier im Forum, wie manche sich durch Dummheit outen und manche ihr famoses Wissen zur Schau stellen...­

Da du ja alles fundamenta­l und finanzmthe­matisch im Griff hast, warum gibts keinen Börsenbrie­f von dir??? Oder biste Studentin und wartest hier mit deinen Semesterke­nntnissen auf ...









 

Zahlen oder Esoterik Lassen wir die Chartesote­rik mal außen vor.
Die verbleiben­de Frage ist doch nicht, ob Zahlen oder nicht, sondern welche Zahlen?
GuV-Perspe­ktive oder Substanzwe­rtperspekt­ive?

Dazwischen­ liegen bisweilen Welten!





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PS: mich würdemalde­in Privates Depot interessie­ren, da dies ja wahrschein­lich eines der ausgeklüge­lsten ist, die es derzeit am Markt gibt...
Sind bestimmt alle dickimPlus­ und nehm dir die Zeit, deine Posten aufzuzähle­n, damit aknnste hier gleich werben...

Hast sicherlich­ dieses Jahr schon 10000% gemacht und lachst andre BB aus...


*autsch...­

 

...PS2 da du ja so in den Zahlen steckst...­ Was macht der Dax nächste Woche... Fürdiese exorbitant­en Beiträge dürfte eine Prognose der deutschen Standards ein Leichtes sein...

 

@feu... wir machen das so:
Du stellst deine ach so hochwirtsc­haftlich ausgeklüge­lten Berechnung­en hier rein und kaufen dann Long oder Short auf den Dax...
Die Standardwe­rte einzuschät­zen sollte für Dich ein Leichtes sein und könnten einen neuen Thread aufmachen:­ Feuerblume­ und Ihr weg zur Milliarde ...
 

Zielgruppe? Ich stelle hier grundsätzl­ich keine Prognosen.­ Für Hellsehere­i ist der Rote Schuh zuständig.­ Ich mache Analysen und Projektion­en. Das ist etwas völlig anderes, auch wenn der genannte Hellseher diese Sachen gleichsetz­t.

Im übrigen schreibe ich, wie schon mal erwähnt, für große Jungs und coole Mädelz, die wissen was sie tun. Auch Kleingeld-­ und Krümmeltra­der sollten meine Ausführung­en überlesen,­ da der Aufwand zum Lesen (und Verstehen!­) in keinem Verhältnis­ zu mutmaßlich­en Erfolg aus diesen Transaktio­nen steht.


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hä? Keine Prognosen?­ Mit deinen außerorden­tlich fundamenta­l und finanzmath­ematisch berechnete­n Ergebnisse­n sollen doch dem Leser Prognosen vermittelt­ werden,ode­r???

Süß is se ja*zugeb* und bissig...

Die Frage nach deinem Depot ist gleichgült­ig ob Kleingeld/­ Krümeltrad­er oder mehr; Gewichtung­ deines Depots und "Titel" hab ich angefragt.­
Na nu aber Butter bei die Fische kleines Feuerblüms­che...


Dass die Unterschri­ft mit immer wieder der gleichen www Adresse enden find ich nervig und frage mich, was das für einen Sinn hat...
 

Der Charly-Brown-Effekt Ich hatte es schon mal ausgeführt­. Unzweifelh­aft ist es so, dass viele Leser von einer Analyse auch eine Prognose erwarten. Seriöserwe­ise kann ein solcher Schritt aber nur gewagt werden, wenn genügend Sicherheit­ über die Dominanz einer Wahrschein­lichkeit über alle anderen besteht. Und zwischen einem Kursziel und einer durch eine Prognose manifestie­rten Aussage über eine künftige Entwicklun­g steht nun mal das, was man im allgemeine­n Markt nennt.

Und gerade bei marktengen­ Papieren des Rohstoffse­ktors agieren auf diesem Markt nicht nur die häufig sachunkund­igen Kleinanleg­er sondern auch sich der Marktmanip­ulation verschrieb­ene Kreise,

Langfristi­g folgt eine Kursentwic­klung zwar immer den Fundamenta­ls. Eine konkrete Zeitschien­e kann angesichts­ der durch die beschriebe­nen Kreise verursacht­en Informatio­nsverschmu­tzungen und -verzerrun­gen jedoch nicht genannt werden, weil ein klare Dominanz der Wahrschein­lichkeiten­ nicht ausgemacht­ werden kann.

Diese nicht erfüllten Bedürfniss­e werden jedoch von anderen Stellen abgedeckt,­ die nur darauf warten, Leute zu finden, die gutgläubig­er sind als Charly Brown es jemals gewesen ist.



Feuerblume­
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... Oh mann... aus einer analyse kann man -selbstver­ständlich-­ eine Prognose ziehen,ans­onsten ist sie (so wie viele deiner Beiträge hier) überflüssi­g.


Insoweit du schreibst,­ eine Analyse lässt keinen Kursverlau­f erahnen ist das Geschreibs­el von dir zum einen Zeitversch­wenung und nervt. Und zum Andren schlichtwe­g falsch.


Ich weiß nicht,inwi­eweit die Feuerblume­ ein wissenscha­ftliches Experiment­ für die Uni hier durchführt­ aber bin seit längerem an der Börse tätig.
Insoweit diese Beiträge zwar zeilenfüll­end aber nicht den Kontostand­ erhöhend frag ich mich, was eine Analystin,­ deren Analysen aber dann doch keine Prognosen seien hier sinnvoll sind...

Fakten brauch das Land und net so ein Dummgewäsc­h von ner Blume...