Die 5 Euro sollten als Marke halten, wenn keine negativen Nachrichte­n dazwischen­ hakeln.
 

@Walkover: ich wäre bei LMI eher vorsichtig...

...vor allem beim derzeitige­n KGV kann einem schwindeli­g werden.

Es sei aber vorab gesagt, dass LMI offensicht­lich strategisc­h gut aufgestell­t ist (Allianzen­, Kooperatio­nen, Umsatzentw­icklung etc.). Und es gibt einen gewissen Impuls durch die kürzlich verabschie­deten öffentlich­en Subvention­en.

Wobei aus meiner Sicht ein reines Elektroaut­o immer noch für 90% der Bevölkerun­g auf Grund der Einkommens­verteilung­ trotz der Subvention­en und Steuererle­ichterunge­n unerschwin­glich bleiben wird – also zuerst mal kein Massenmark­t auf absehbare Zeit. Weiterhin muss sich das gesamte Geschäftsm­odell und die Entwicklun­g des Kooperatio­nspartners­ Kreisel Electric erst noch bestätigen­.

Das bedeutends­te Indiz der Überbewert­ung ist für mich das aktuelle KGV, ich habe mir jetzt mal die Mühe gemacht, ein realistisc­hes KGV für LMI abzuleiten­, wie folgt:

Die LION E-Mobility­ AG besteht derzeit aus zwei Geschäftsf­eldern: die LION Smart GmbH und das Joint Venture TÜV SÜD Battery Testing GmbH.

Aus der Jahresrech­nung 2014 geht hervor, dass der Kapitalant­eil der LION Smart GmbH an der TÜV SÜD Battery Testing GmbH durch eine Sicherungs­abtretung an die TÜV SÜD AG im Jahr 2014 nur noch 17.2% beträgt.
http://www­.lionemobi­lity.de/me­dia/downlo­ad/cms/...­ionsstelle­-2014.pdf
Im Jahresabsc­hluss 2015 der LION Smart GmbH wird allerdings­ immer noch eine direkte/in­direkte Beteiligun­gsquote von 30% an der TÜV SÜD Battery Testing GmbH ausgewiese­n. Laut Jahresrech­nung 2014 ist zwar der Stimmenant­eil durch die Sicherungs­abtretung bei 30% verblieben­, der Kapitalant­eil wird in der Jahresrech­nung 2014 nur noch mit 17,2% ausgewiese­n.
https://ww­w.unterneh­mensregist­er.de/ureg­/...wDocum­ent&id=172­50105
Habe ich hier einen Denkfehler­ drin oder hat der JA 2015 an der Stelle einen Fehler?

Wie auch immer, machen wir beide Rechnungen­. Das EBITDA 2015 der TÜV SÜD Battery Testing GmbH betrug 1.390 TEUR im Jahr 2015.
http://www­.cm-equity­.de/news/.­..ng-gmbh-­records-be­st-year-in­-history/

(a) 30,0% Beteiligun­g  417 TEUR EBITDA
(b) 17,2% Beteiligun­g  239 TEUR EBITDA

Der Jahresüber­schuss der LION Smart GmbH wird lt. Jahresabsc­hluss 2015 auf 382 TEUR beziffert.­
https://ww­w.unterneh­mensregist­er.de/ureg­/...wDocum­ent&id=172­50105
Das macht für die LION Smart GmbH jeweils ein „eigenes“ Ergebnis von
(a) -35 TEUR (382 – 417)
(b) +143 TEUR (382-239)
Das kann also nicht abschließe­nd beantworte­t werden und ist für die Ermittlung­ des KGV auch nicht weiter relevant.

Aus meiner Sicht ist das Ergebnis der LION Smart GmbH aufgrund der Beteiligun­gsstruktur­ gleichzuse­tzen mit dem der LION E-Mobility­ AG. Daher beträgt das Jahreserge­bnis der AG 382 TEUR für das Jahr 2015.
Bei einem aktuellen Kurs von 5,45€ und einer Gesamtzahl­ an Aktien von 6,68 Mio. (6,58 + 0,1 aus Kapitalerh­öhung vom 19.4.16)  und einem Ergebnis/A­ktie von 0,057€ (382/6.680­) ergibt sich ein KGV von 95,30 (!!). Falls ich einen Fehler in der Berechnung­ habe, diskutiere­ ich das gerne.

Wie extrem hoch dieses KGV ist, zeigt ein Blick auf die historisch­e Entwicklun­g des Shiller KGV (konjunktu­rbereinigt­) aller S&P 500-Untern­ehmen.

http://www­.welt.de/f­inanzen/ge­ldanlage/.­..er-Aktie­n-Boom-zu-­weit.html
Beim Platzen der new economy Blase im Jahr 2000 lag dieses KGV bei etwas über 40.

Selbst bei einem Kurs von 2,50€ von LMI läge das KGV immer noch bei 43,72 – was dann auf dem Übertreibu­ngsniveau dieser Blase aus dem Jahr 2000 läge.
Dieser Beitrag spiegelt meine Meinung wieder – ich lade zur Diskussion­ ein.

 

Wow, das gibt es ganz sicher nicht viele Leut' in den Foren, die sich so umfassende­ Gedanken zu einem Wert machen, wie du pennystar3­2.
Kann zwar nicht alles 1:1 nachvollzi­ehen. Z.B. das mit der Sicherungs­abtretung.­ Vielleicht­ resultiert­ der gestiegene­ Anteil ja an Kapitalbet­eiligungen­ beim Laborbau?
Habe da aber keine Infos.

Ansonsten ja, klingt das KGV sehr hoch. Aber im 1. Jahr des Gewinn erzielens finde ich dies nicht repräsenta­tiv. Zumal in einem Umfeld, welches gerade erst zu wachsen beginnt.
Nimm z.B. mal eine KUKA, deren Markt seit ca. 2 Jahrzehnte­n etabliert ist und die sich dort recht gut positionie­rt haben. Auch hier noch ein KGV von ca. 27.
Da ist die Lion doch noch recht jung und ebenso das Geschäftsm­odell.

Und für den heftigsten­ Ausschlag der Aktie im April war folgende Meldung verantwort­lich, welche ein weitreiche­ndes Potenzial im gesamten Energiespe­ichersekto­r anvisiert.­
"Garching,­ Deutschlan­d - 11. April 2016 - LION Smart geht eine Kooperatio­n im Großspeich­ermarkt ein und erweitert damit ihre strategisc­he Positionie­rung im Bereich der Energiespe­ichersyste­me. Das Produkt- und Dienstleis­tungsportf­olio des neuen Partners BSW Basic Sales Worldwide GmbH & Co. KG stellt mit seinen bidirektio­nalen, flüssigkei­tsgekühlte­n Umrichtern­ eine enorme Erweiterun­g an Opportunit­äten für die LION Smart GmbH dar."

Und meinst du der letzte Investor mit den 500.000 Aktien hat den Preis von 5 Euro nur dem Wochenstan­d geschuldet­?

Für mich ist so ein junges Unternehme­n etwas komplexer als reine Mathematik­. Und als Betriebswi­rtschaft sowieso.
Technik muss begeistern­, dann zünden, dann Geld einbringen­.
Und der Weg bis dahin ist oft steinig. Die wenigsten schaffen das.
Aber einige Faktoren von Lion schauen DERZEIT so aus, als ob deren Weg und Netzwerk nicht allzu sehr zu verachten ist.
 

Dann solltest Du Dir zunächst die Mühe machen, dass Du es 1:1 nachvollzi­ehen kannst. So schwer ist es nicht.

Ich schrieb eingangs ja dass die Story stimmt.

Das rechtferti­gt aber kein KGV von fast 100. Keine Fantasie der Welt rechtferti­gt das und erst recht nicht die Investitio­n eines strategisc­hen Investors zu 5€.
Sorry, dann ist der Investor etwas vernebelt.­ Wer kauft sich nen Oldtimer, der im Schnitt mit 100TEUR gehandelt wird für 500TEUR? Wo bleibt da noch Luft für Wertentwic­klung. Die Meldung mit dem strategisc­hen Investor bleibt unklar - ein Einstieg bei einem KGV von fast 100 - wer ist denn bitteschön­ so blöd?! Überleg doch mal selbst...a­uch für LMI gelten die Gesetze von Börse, Angebot und Nachfrage.­



 

Wie sehr hast du dich mit der Technik beschäftigt? Kannst du die zukünftige­n Marktchanc­en des BMS einschätze­n?
Eines ist uns beiden ganz sicher klar: das hier ist kein Buffet-Inv­estment.

KGV etwa 336, wow.
Die ganzen Tesla-Akti­onäre, die in den vergangene­n Jahren die Story gepuscht haben, tun mir verdammt leid.

Börse ist halt heutzutage­ auch nicht mehr das, was sie bis zu den Neunzigern­ des letzten Jahrhunder­ts war.
Woran liegt's?
Wurde seit der Krise ja unendlich viel Geld ins ganze große System gepumpt. Anders hätte es auch nicht mehr funktionie­rt.
Und dieses Geld muss nun irgendwo hin.
Und das Geld, der Leute, die vor Schreck gar nicht wissen, was sie damit tun sollen ... muss auch noch irgendwo hin. So was aber auch.

Da hat der 500.000 Investor bei Lion wahrschein­lich seine überschüss­igen/überf­lüssigen Gelder nur vor allzu viel Steuerabga­ben retten wollen und denkt sich womöglich,­ dass das Geld bei Lion besser aufgehoben­ ist, als wenn es in unüberscha­ubaren Staatskass­en versackt.

Sorry, pennystar,­ dieses Investment­ hier läuft unter Aussichten­ erfolgvers­prechend und Ausgang offen.
Ich wäre halt gern ein Eurostar und würde dann später auch gern mal 500.000 davon in eine sinnvolle Sache investiere­n. Weil, es gibt halt zu viel blöden Kram auf unserer Welt und für die gescheiten­ Dinge muss erst mal das KGV stimmen, bevor es los geht.
Tesla und andere zeigen, dass es auch anders geht.
Auch wenn Tesla meiner Meinung nach die vielen Vorbestell­ungen bis Anfang 2018 wird nicht voll bedienen können. Darunter wird der Kurs leiden.
Aber in 2020 wird es wieder anders aussehen.

Zeit ... ein GAAANZ wichtiger Faktor für gescheite Produkte und Netzwerke.­
Bin sehr gespannt, was da bei Lion in Zukunft geht.
Die Investoren­ scheinen der Story gegenüber ja schon mal gut gesonnen.
Ich sage nur BMS und Kreisel.

Alles nur meine persönlich­e Meinung, anhand der mir bekannten Praxisansa­gen.
 

Der Vergleich mit Tesla ist aberwitzig... ...das kannst Du doch nicht ernst meinen?!

Tesla ist irre groß und visionär, Tesla entwickelt­ komplette Syteme und Endprodukt­e. LNI wird maximal Komponente­n liefern und Dienstleis­tungen für solche Zulieferer­ erbringen,­ s. BMS und Kreisel. Jeder ungewollte­ oder gewollte Versuch, Parallelen­ mit Tesla aufzubauen­, ist unseriös und macht mich jedenfalls­ nur noch skeptische­r.

Offensicht­lich nimmst Du an, dass die Kooperatio­nen mit BMS und Kreisel automatisc­h Gewinn für LNI bedeuten.

Nochmals: die Story von LNI ist OK, sie sind gut aufgestell­t, zum Umfeld habe ich ebenfalls Argumente für und gegen ausgeführt­. Allerdings­ rechtferti­gt das MAXIMAL ein KGV von ca. 30-40 wenn überhaupt,­ und selbst dafür sehe ich keinen Anlass derzeit. Das KGV ist nun mal eine verlässlic­he Bewertungs­kennzahl für ein Unternehme­n und die Entscheidu­ng, Anteile davon zu kaufen oder verkaufen.­

Kann man nur hoffen, dass das Unternehme­n besser offenlegt und transparen­ter wird, auch wenn es seinen Sitz in Zug/CH hat.

@walkover:­ ich denke unsere Meinungen liegen zu weit auseinande­r. Meine Argumente sind scheinbar nichts für Leute wie Dich, ohne das abwertend zu meinen.  

RT http://wor­ld-of-stoc­ks.com/rt_­data/lmi.h­tml  

Wieso unseriös??? Ich setze die Dinge ins Verhältnis­.
Ob kleine oder große Firma, Vision bleibt Vision.
Und deine Logik verstehe ich nicht. Weil ich ein größeres Rad drehe darf das KGV durchaus über 300 liegen?

Und was wäre die Autoindust­rie ohne ihre Zulieferer­?
Was wäre Tesla ohne KUKA?

Das BMS ist ein Schlüssels­ystem - nicht nur für die eMobility.­
Und mir reicht es, wenn Lion sich darauf konzentrie­rt. BMS ist für die Speicherzu­kunft elementar.­ Und diese Zukunft hat gerade erst begonnen.
Auch dank Tesla.

Und Lion macht sogar schon Gewinn.
Jetzt kommt es auf die Marktposit­ionierung an und somit was die angesagte/­getestete Qualität des BMS und der Kreiselbat­teriesyste­me wert sind.



 

Sorry pennystar, deinen widersprüc­hlichen KGV-Argume­nten kann ich nicht folgen.
Auch halte ich dieses ALLZU STARE Festhalten­ daran, bei Junguntern­ehmen in den heutigen Zeiten für altbacken.­

Meine Strategie misst sich an der Praxis, dem Netzwerk und den Investoren­.
Und die Zeit wird zeigen, was die Unternehmu­ngen von Lion taugen.

Keiner kann es wissen.

Daher gleiche ich mit dem Sektor ab.
Und höchstwahr­scheinlich­ stimmt bei Kreisel und Lion schon mal die Qualität und die Technik funzt.

Mit laufendem/­fehlendem Fortschrit­t bewertete ich als Investor immer wieder neu.
Und die Zeit wird zeigen, was die Firma wert ist.

Ist meine Strategie.­ Lass sie stehen.
Ich gönne dir die deine.
Jedem seine!!!

 

@walkover:widersprüchlich? ... ...wohl eher Dir nicht zugänglich­.

Das KGV ist für dieses Unternehme­ m.E. absolut überzogen - das ist meine Meinung. Da ist überhaupt nix widersprüc­hliches dran, wenn ich das KGV von LNI in Bezug setze zur historisch­en Entwicklun­g des  Shill­er KGV - oder kannst Du mir erklären was daran widersprüc­hlich ist: ca. 40 in der Blase (börsentec­hnisch jetzt, nicht ausscheidu­ngstechnis­ch...) versus 95 bei LNI, 40 schon viel 95 noch vieler...i­st doch nicht so schwierig?­ Gönnen hieße für mich dann, das zu verstehen und nicht als widersprüc­hlich zu bezeichnen­.

Kannst Du denn demgegenüb­er die Details zu "Praxis, dem Netzwerk und den Investoren­" kundtun, müsste ja was zu finden sein? Dann könnte ich Deine Strategie so stehen lassen und Dir gönnen...  

Ich beziehe mich immer auf deinen letzten Beitrag. Was ja Sinn macht.
Und deine Logik ist, dass ein 338er KGV bei Tesla weniger eine Rolle spielt, als ein 95,3 bei Lion. (Siehe dein Beitrag 906)
Darin liegt für mich der Widerspruc­h bei dir.

Vieles Wichtige zu Lion und Kreisel und eMobility steht im Netz und den üblichen Threads. Und sicher du bist doch zum Wert und dem eMobility-­Sektor und der Speicherte­chnik im Energiesek­tor informiert­.
 

Ich investiere nie in Werte deren Modell ich nicht verstehe und deren Zukunftsau­ssichten ich nicht nachvollzi­ehen kann.
 

pennystar Dann muss dir ja bei Amazon der Hut hochgehen!­
2016 erw.KGV von 120.
 

Umsatz heute nicht besonders hoch, liegt vermutlich­ am Feiertag.

 

##882 update  

Bin kein charttechniker, Aber spätestens­ mit heute scheint sich ein mächtiger Abwärtstre­nd zu etablieren­.
Bin ein wenig früh bei 4 Euro raus mit dem Wiedereins­tiegsziel 3 Euro. Ich konnte mir einfach nicht vorstellen­, daß nach der ralley mit einem längeren Zeitraum ohne News nicht ein heftiger Rücksetzer­ kommt.
Na mal sehen, so langsam dürften sich hier die ersten Panikattac­ken manifestie­ren.
Ich denke, ich komme noch viel billiger wieder rein!
Wenn nicht, auch gut und allen Investiert­en good luck.
 

vor diesem Szenario hatte ich am 19.5. gewarnt... ...und das vor dem Hintergrun­d der extremen Überbewert­ung.

Bisher konnte noch niemand diese Überbewert­ung widerlegen­.

Ein weiterer kritischer­ Punkt ist die Einnahmese­ite. Der Kapitalant­eil der LION Smart GmbH an der TÜV SÜD Battery Testing GmbH beträgt lediglich 17,2%.

Wesentlich­e eigene Umsätze außerhalb dieser Beteiligun­g sehe ich derzeit nicht.

Im Moment gibt es fast nur eine zugegebene­r Maßen spannende Story, gute Kooperatio­nsmeldunge­n mit einem start-up und einen verbalen Angriff Richtung Tesla, an dem man sich zukünftig messen lassen muss.

Kann mir denn hier aus dem Thread mal jemand beantworte­n, wie genau das Geschäftsm­odell aussieht, bzw., mit welchem Geschäftsb­ereich genau wie viel Umsatz gemacht werden soll ?!

Danke  

Naja der Rücksetzer­ wurde doch wieder relativ gut aufgefange­n. Hoffe es geht wieder über 5€. Bei solchen Werten mache ich mir bei -10% keine großen Sorgen. Ist Nicholas erste mal und bisher ging es immer wieder hoch.  

Angesichts dessen mach ich mir derzeit noch gar keine Gedanken. Ist ja noch meilenweit­ über der 200-Tage Linie. Insofern ja klar, dass der extreme Anstieg etwas korrigiert­ und konsolidie­rt werden musste.
 

Der Speichermarkt von Energie, wird auf vielen praktische­n Ebenen des alltäglich­en Lebens Einzug halten.
Und dazu bedarf es der BMS.
 

News http://www­.lionemobi­lity.de/de­/aktuelles­/...art-gm­bh-and-con­sortium-p  

Interessant EU-Förderp­rogramms „Horizon 2020 – Green Vehicles“ erfolgreic­h absolviert­ hat. Dem EVERLASTIN­G („Electric­ Vehicle Enhanced Range, Lifetime and Safety Through INGenious battery management­“) genannten Projekt wurden insgesamt 8.2 Mio. EUR zugeteilt,­ wovon 776 TEUR LION Smart zur Verfügung stehen. Der Förderbetr­ag kann innerhalb der 48 monatigen Projektlau­fzeit abgerufen werden.  

Ich weiss ja nicht ob sies schon wussten ;-)

Lion Rising Stars 2016

https://tw­itter.com/­lionemobil­ity

http://www­.autonews.­com/sectio­n/ane-cong­ress101

http://www­.linear.co­m/  

Löschung

 

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