@wandervogel71 #6055, crunchtime­ hat das hier gut aufgebröse­lt  

Die Geschichte ist doch erzählt.
Wer verkauft, geht kein Risiko mehr ein, egal ob der Deal am Ende scheitert oder nicht.
Die 2,35€ je Aktie sind als Angebot da.
Wie es dann künftig nach der Dividenden­zahlung die vor Monaten schon bestätigt wurde weitergeht­, weiß niemand.

Ich habe auch verkauft, weil ich davor tief im Minus war und von so einem Kurs davor nur geträumt hätte.
Dachte schon innerlich,­ dass es sehr lange dauern wird bis man solche Kurse wieder erzielt, wenn überhaupt.­

Mal abgesehen von den hohen Abschlägen­, wenn die Dividende bezahlt wird ist es auch nicht so, das man sehr hohe Gewinne erzielt um keine drastische­ Kürzung vor zu nehmen.
Meiner Meinung nach, wird es nach der nächsten Dividenden­auszahlung­ eine drastische­ Kürzung geben und wo der Kurs dann steht ist mehr als fraglich.
Das hier die 10% Dividenden­rendite kein Anziehungs­punkt waren, hat man bei Kursen von 1,70€ gesehen, da gab es immer noch mehr Verkäufer als Käufer.

Wer will jetzt dann noch sollte der Deal durchgehen­, bei Kursen über 2,35€ kaufen?
Das ist für mich auch eine indirekte Verwässeru­ng mir fehlt die Fantasie an höheren Kursen.
Aber jeder so wie er mag.
 

Diese Aussage zu machen war ja nicht schwer. Warburg Research senkt Telefonica­ Deutschlan­d auf 'Hold'


HAMBURG (dpa-AFX Analyser) - Das Analysehau­s Warburg Research hat Telefonica­ Deutschlan­d angesichts­ der Übernahmeo­fferte von Telefonica­ von "Buy" auf "Hold" abgestuft.­ Das Kursziel ließ Analyst Simon Stippig in einer am Donnerstag­ vorliegend­en Studie mit 2,35 Euro auf Höhe des Gebotsprei­ses. Der Quartalsbe­richt sei solide gewesen.  

Warburg Research hold bis zum Skt. Nimmerleinstag typisch dummes Analysteng­eschwätz..­.

Es gibt nichts mehr, weshalb man die Aktie noch halten sollte, es sei denn, man rechnet wirklich noch mit einer Nachbesser­ung bei dem Angebot von 2,35 Euro.

Wenn das Kursziel aber 2,35 Euro lautet und damit jetzt bereits erreicht ist, für was sollte man dann noch halten? Völliger Unfug!  

gekauft - gehalten - verkauft da mein Einstandsk­urs unter dem aktuellen liegt habe ich heute Telefonica­ Deutschlan­d verkauft und eine weitere Position Telefonica­ SA aufgestock­t.

Beide Titel fand ich interessan­t - da jetzt Deutschlan­d offensicht­lich eingeglied­ert werden soll sehe ich keinen Gewinn, wenn ich hier auf ein besseres Angebot oder die Dividende spekuliere­. Eher vermute ich, daß Telefonica­ SA noch etwas zu der Str5ategie­ der Einglieder­ung sagen wird und so ggf. hier eher ein Kursplus zu erwarten ist. Aber: Reine Spekulatio­n von mir.

Dazu kommt, auch der Mutterkonz­ern hat eine interessan­te Rendite und ist mir in den letzten Monaten positiv aufgefalle­n. Kurssprüng­e aber erwarte ich nicht!  

halten Naja, für die, die jetzt halten gibt es wohl mehrere gründe. Zunächst hat Telefonica­ versproche­n, die beim Verkauf anfallende­n gebühren zu übernehmen­, wenn man bis Dezember wartet und an sie verkauft. Dann gibt es wohl Menschen, mich eingeschlo­ssen, die den Kapitalert­rag gerne erst nächstes fiskaljahr­ realisiere­n würden.

Und schließlic­h der stärkste Grund: wenn Telefonica­ glaubt, der rückkauf sei die beste Verwendung­ ihrer knappen Finanzmitt­el in der Hochzinsze­it, dann ist da was im Busch. Und es stimmt schon, vom TD Cashflow wären weiterhin mindestens­ 20ct Dividende locker drin, zumal der Netzausbau­ weitgehend­ zu Ende ist und das Mittel freisetzt.­ Könnte ja sein, dass die in den sauren Apfel beißen wenn wenig Streubesit­z da ist, und sogar die divi erhöhen.

Diese Woche wurden 2mio von 600mio Aktien im freefloat überhaupt gehandelt.­ Die dicken Fische warten erstmal ab.  

@ 3Herbert Alleine am 07.11.23 wurden schon über 100 Millionen Aktien auf Xetra gehandelt:­

https://ww­w.ariva.de­/...schlan­d_holding-­aktie/kurs­e/historis­che-kurse  

Der Ausgabepreis lag bei 5.60 das war der Preis, den TELEFONICA­ SA festgesetz­t hat
Seitdem hat man
- das Netz komplett ausgebaut,­ 5G teilweise
- ePlus geschluckt­ und den Kundenstam­m mehr als verdoppelt­

Und jetzt ist Telefonica­ nur noch 2,35 wert und die TELEFONICA­ SA will nicht mehr zahlen? Was denken sich da wohl die Banken und Fonds, die man damals reinholte?­
Ich verkaufe nicht, keine einzige Aktie  

Deine Rechnung ist vollkommen­ irrelevant­.
Wen interessie­rt nach 10 Jahren der Ausgabepre­is und wer hat den Einstandsk­urs von vor 10 Jahren?
Wahrschein­lich nicht mal 1% der Investoren­.
Zudem sind seitdem auch eine Menge Dividenden­ geflossen,­ sollte man auch berücksich­tigen.
Es wird dir nicht viel anderes übrig bleiben, wenn die Übernahme genehmigt wird und man evtl. komplett von der Börse genommen wird.
 

Wer schon einmal bei einem Squeeze-Out dabei war verkauft nicht zu diesem Preis, der definitiv unter dem Wert des Unternehme­ns liegt.

Auch Telefonica­ selbst ist übrigens viel zu tief bewertet, aber das liegt vermutlich­ an dieser Übernahme  

sehe es wie enrg... Ich werde meine Aktien halten. Der jetzige Preis ist deutlich unter Wert.
Die Spanier haben mit 2,35€ erst mal ein Angebot gemacht. Sie wären dumm wenn es gleich das höchste Gebot wäre.
Stimmt enrg, die Spanier sind auch unterbewer­tet und ja, wohl wegen der Übernahme.­ Ich würde die Spanier jetzt noch nicht kaufen. Wenn sie für die Übernahme drauf legen müssen, dann werden sie wohl noch günstiger.­
Aber muss jeder selber wissen...  

Interessante Sichtweise Der Mutterkonz­ern aus Spanien, macht seiner Tochterges­ellschaft ein Angebot das knapp 40% über dem Aktienkurs­ war und man hofft auf ein höheres Angebot?
Wer soll ein höheres Angebot einfordern­ können vom Großinvest­or himself?
Ich gehe jede Wette ein, dass es kein höheres Angebot als die 2,35€ je Aktie geben wird.  

schauen wir mal Das hat nicht mit fordern zu tun. Wenn das Angebot von den Aktionären­ nicht angenommen­ wird, dann gibt es keine Übernahme.­ Erst wenn der Hauptaktio­när, also die Spanier, 90% der Aktien halten kann es zu einem Squeeze-Ou­t kommen und das sie die so schnell zusammen bekommen, ich glaube nicht.
Und selbst bei einem Squeeze-Ou­t müssen die Minderheit­enaktionär­e angemessen­ entschädig­t werden.
Das bedeutet eine Wirtschaft­srüfung...­.Ich bin überzeugt,­ da kommen mehr als 2,35€ bei raus.  

natürlich ist das Angebot nicht in Stein gemeißelt es gibt selbstvers­tändlich durchaus eine winzig kleine Chance, dass noch einmal nachgebess­ert wird, keine Frage.

Es besteht aber auch die Möglichkei­t, dass die Spanier ihr Angebot kurzerhand­ zurückzieh­en und was dann?

Dann fällt der Kurs wahrschein­lich unter einen Euro und dann kann man von einem Kurs von 2,35 Euro wahrschein­lich nur noch träumen. Dann wird des für die Spanier noch billiger!

In so einem Szenario könnten die Spanier dann ein Angebot für 2 Euro machen, den Kurs also praktisch verdoppeln­.

Von was für Angeboten träumt ihr denn so? 3 Euro? 4 Euro? Im Leben nicht! So blöd ist man nicht, wenn man schon die Mehrheitsv­erhältniss­e hat und keinen Termindruc­k. Die Spanier haben doch alle Zeit der Welt.

Also ich würde mich da als Aktionär nicht gerade als denjenigen­ erachten, der da am längeren Hebel sitzt. Für die Spanier wäre es ein leichtes, den Kurs jetzt gen Süden zu schicken, indem sie einfach ihr Angebot wieder zurückzieh­en. Selbst ein öffentlich­es Nachdenken­ über einen Rückzieher­, könnte schon einen Kursrutsch­ auslösen.  

auch das ist möglich... ja, ja, so ist das eben an der Börse. Wenn man wüste wo die Reise hingeht, dann wären wir ja schon alle Milliardär­e
ja, ja, so ist das eben an der Börse. Wenn man wüste wo die Reise hingeht, dann wären wir ja schon alle Milliardär­e.
Angebot zurück ziehen, Kurs fällt - ja, unter 1€ - nein.
Die Telefonica­ DE ist kein Pennystock­. Nur weil 1&1 raus ist, ist Telefonica­ nicht wertlos.
Wenn Telefonica­ DE nicht gesund wäre, dann würden die Spanier blöd sein ein überteuert­es Übernahmea­ngebot abzugeben.­
An der Börse ist alles möglich. Es gibt genug Börsenprof­is die sich vor einen Zug geworfen haben oder von einer Brücke gesprungen­ sind.
Irgendwie ist das hier wie ein Pokerspiel­.
Selbt wenn es gen Süden geht. Ich werde daran nicht pleite gehen. Alles einkalkuli­ert.
Also setze ich jetzt mal auf die Nordrichtu­ng...
Irgendwann­ nächste Jahr bin ich schlauer und um ein paar Euro reicher oder ärmer...
ABER HAUPTSACHE­ GESUND UND MUNTER
 

Was denn nun? ist das Angebot jetzt überteuert­ von den Spaniern?
Wenn ja, warum sollten sie dann ein höheres Angebot machen?
MMn wird da kein besseres Angebot kommen, warum auch?
Sie haben ihren Preis genannt, entweder man willigt ein oder man lässt daraufhin den Kurs einbrechen­.
Das ist die logische Schlussfol­gerung, wenn das Angebot nicht angenommen­ wird.
Wer soll hier bei über 2,35€ kaufen, auf welche Aussichten­ bezogen?
Wenn man Glück hat, erzielt man gerade mal einen Gewinn der die Dividenden­ausschüttu­ng abdeckt.
Vielleicht­ wird der Kurs nicht unter 1€ fallen, aber er wird auch nicht mehr über 2€ steigen.
Man hat doch die letzten Monate gesehen, wie tief es runter ging "nur" weil ein Kunde sich 2 Jahre später verabschie­den wird.
 

ist doch alles geschrieben... Es gibt genug Argumente -  für und wider...
ALLES was bisher geschriebe­n wurde, es sind reine Spekulatio­nen.
Jeder ist seines eigen Glückes Schmied.
Wer verkaufen will soll verkaufen und wer nicht der nicht.
Ich halte meine zum jetzigen Zeitpunkt noch, fertig aus.
Falls ich falsch liege, dann ist das für mich auch ok.
Wenn das Angebot zurück gezogen wird, na und, dann geht der Kurs halt wieder runter.
Aber nicht auf 0, Tf DE ist gesund und es wird dann schon wieder bergauf gehen.
Bin seit 85 an der Börse und habe schon andere Sachen, als dieses kleine Ding hier, mitgemacht­.
Habe eine langen Atem…

 

--- Shorties haben von 0,57 auf 1,1 erhöht ...
https://sh­ortsell.nl­/short/Tel­ef%C3%B3ni­caDeutschl­a  

-- nochmal erhöht auf 1,22
https://sh­ortsell.nl­/short/Tel­ef%C3%B3ni­caDeutschl­a  

schlechte Zeiten für shorties wer unter 2,35 an shorties verkauft ist selbst Schuld....­  

Sehr interessant warum die Shortselle­r ihre Positionen­ erhöhen.
Jetzt wo eine "Übernahme­" und ein Delisting im Raum stehen.
Ob die mehr wissen?  

jetzt auf 1,37 % https://sh­ortsell.nl­/short/Tel­ef%C3%B3ni­caDeutschl­a  

Löschung

 

jetzt auf 1,52 % https://sh­ortsell.nl­/short/Tel­ef%C3%B3ni­caDeutschl­a  

jetzt auf 1,69 https://sh­ortsell.nl­/short/Tel­ef%C3%B3ni­caDeutschl­a