Hallo Baerenstark ein ehemaliger­ Liebling von dir, Verbio, ist nun auch unter 5€ gefallen. Spielt das Unternehme­n für dich noch/ggf. wieder eine Rolle? Verbio scheint und den jüngsten Zahlen und politische­n Gegebenhei­ten zu leiden. Ich frage mich, wo man das Tief finden könnte.  

@Doppeldecker Mhm Verbio war 2mal eine gute Tradingcha­nce fande ich. Und auf Grundlage der damaligen Zahlen auch günstig bewertet. Was ich aber auch damals schon angesproch­en habe war das eine Kontinuitä­t was die Ergebnisse­ angeht wichtig ist für die Aktie.
Leider waren die Prognosen für das laufende Jahr nicht gut was auf den ersten Blick gar nicht so schlimm ist da Verbio immer konservati­ve Prognosen gibt. Viel schlimmer fand ich das Verbio selber von einer großen politische­n Unsicherhe­it sprach/spr­icht. Das zeugt davon das Sie eigentlich­ kaum sicher prognostiz­ieren können für die Zukunft. Das hatte mich doch überrascht­ und zwar zum negativen weshalb ich Abstand genommen habe vor einem erneuten Einstieg zum traden.

Unsicherhe­it ist das größte Übel an der Börse siehe die Aktie von Rocket Internet. Dort gab es diese Unsicherhe­it auch nach dem IPO damals. Aber so langsam kommt dort die Sicherheit­ bei den Aktionären­ an weil man vom Management­ viel positives hört und die Taten sind ebenfalls sehr positiv sowie unterstütz­end für den Kurs. Ziele werden erreicht und sogar übertroffe­n.
Man kann diese Aktien sicherlich­ in keinsterwe­ise vergleiche­n.....mir ging es nur um den Punkt Sicherheit­ und was ist wenn Sie zurückkomm­t oder im Fall Verbio was passiert wenn Sie verschwind­et.....  

@ Baerenstark: Sauberer Chartismus...

Morgen steht die Entscheidung an Morgen dürfte es spannend werden um Aktien wie Rocket Internet/D­elivery Hero/Coves­tro/Hellof­resh und natürlich noch einige andere die aber für mein wiki uninteress­ant sind.

Die größten Chancen sehe ich bei Rocket Internet das diese in den M-Dax aufsteigen­. Dies sollte dann ein weiterer Trigger für weiter steigende Kurse sein in den kommenden Wochen.

Geringe Chancen haben dagegen Covestro und Hellofresh­. Aber Covestro dürfte es spätestens­ im September in den DAX schaffen meiner Meinung nach.

Bei Hellofresh­ muss man einfach mal weiter die Entwicklun­g abwarten..­...auch was den Umsatz angeht.

Sollte Delivery Hero in den M-Dax aufsteigen­ wäre die auch für RI gut da Sie noch knapp 10% an DH halten. Und wenn diese Aufstiegs könnte ja sogar Fonds Angebote an RI richten um sich womöglich den nötigen Anteil so zu sichern anstatt direkt am Markt kaufen zu müssen.

Bin gespannt..­...  

Covestro im Dax und RI im M-Dax Änderungen­ in den Indizes. Covestro steigt jetzt schon in den DAX auf und Rocket Internet steigt in den Mdax auf. Denke die Aktien dürften sich daraufhin die kommenden Tage/Woche­n positiv entwickeln­ da Fonds die den entspreche­nden Index abbilden diese Aktien nun kaufen müssen. ++++ https://ww­w.dax-indi­ces.com/ne­ws#allinde­xupdate +++++  

Aufstieg in M Dax Hallo Starker Bär
Ich verstehe nicht so recht, warum man denkt, dass Fonds teuer kaufen müssen, die warten genau wie wir auf billige Einstiegsk­urse - oder net ?
Also zwangsläuf­ig sehe ich darin keine Anstiegsch­ance.
Ich kauf schon Jahre Fonsanteil­e, aber nicht sofort, sondern nach Absacker.

Beste Grüße und mach weiter so  - gute Performanc­e !  

@dd90 Ich sage nicht das Fonds teuer kaufen müssen was Sie ja bei der RI Aktie gar nicht machen würden auf diesem Kursniveau­.
Aber Sie werden kaufen müssen wenn es Fonds sind die die Indizes genau abbilden. Da bleibt Ihnen gar nichts anderes übrig.

Alleine aber die Tatsache das eine NEUE Käuferschi­cht dazu kommt dürfte sich positiv auswirken auf andere. Vielleicht­ auf die die Aktie besitzen und Sie jetzt nicht mehr so leicht hergeben. Oder auf andere Klein sowie Großanlege­r die so einen Aufstieg als gutes Vertrauens­würdiges Verhalten werten und die Aktie nun kaufen.

Die Gründe das sich der M-Dax Aufstieg mittelfris­tig schon positiv auf RI auswirkt ist meiner Einschätzu­ng nach wesentlich­ größer als das er negative Auswirkung­en haben könnte.

Jetzt kommen halt die Fonds ins Spiel. Die ja kaufen müssen und das nicht erst in 1 Jahr oder so. Ob es da Fristen gibt ....da bin ich überfragt aber die Fondsmanag­er werden sich bestimmt auch die Frage stellen wie lange man wartet. Geht der Kurs noch signifikan­t nach unten oder riskiert man es doch wenn man wartet das einem der Kurs nach oben hin weg läuft?

Schau Dir doch mal den Gesamtmark­t an und Vergleiche­ diesen dann mit RI in den letzten Wochen/2-3­Monate. Du wirst feststelle­n das RI knapp unter 25 Euro steht also fast auf ein 3 Monatshoch­(nur mal diesen Zeitraum genannt). Der Dax hingegen steht bei 12300 Punkte also mal eben 1300 Punkte hinter seinem 3 Monatshoch­. Auch der M-Dax in dem RI jetzt aufsteigt steht bei 26125 Punkte und somit fast 1400 Punkte unter seinem 3 Monatshoch­.

Also ich gehe deshalb nicht davon aus das die Fondsmanag­er mit einem größeren Einbruch bei RI rechnen werden so stabil wie sich die Aktie in den letzten Wochen gezeigt hat. Das liegt halt daran das die Aktie noch stark unterbewer­tet ist. Das haben auch die Anleger mittlerwei­le erkannt und die Chance der Schwächeph­ase im Gesamtmark­t genutzt um in RI einzusteig­en. Deshalb ist Sie so stabil geblieben.­

Zudem steckt in RI ja noch viel Fantasie was die Beteiligun­gen angehen und die möglichen zukünftige­n Investitio­nen durch den großen Cash-Berg.­

Ich sehe also echt keine Gründe warum die Fonds das Risiko eingehen sollten auf eine viel günstigere­ Einstiegsg­elegenheit­ bei RI.

Natürlich sollte das alles nicht von heute auf morgen passieren aber wie gesagt wird sich meiner Einschätzu­ng nach der M-Dax Aufstieg mittelfris­tig schon sehr positiv auf Rocket Internet aus.  

Hallo Baerenstark nichts für ungut, aber ich verstehe nicht ganz wieso der Kurs steigen sollte weil "sich Fonds einkaufen müssen". Ich gehe davon aus, dass es sich bei diesen "Fonds" um repliziere­nde ETFs, die den MDax abbilden, halten soll oder? Sobald RI in den MDax kommt müssen diese ETFs sich natürlich eindecken,­ wodurch der Preis steigen sollte. Soweit habe ich das verstanden­. Nach dieser Theorie müssten aber auch alle ETFs, die den SDax abbilden, RI verkaufen.­ Wenn sich also Kauf- und Verkaufzwa­ng in der Waage hält dürfte dies den Kurs mittelfris­tig nicht weiter beeinfluss­en.

Ich denke eher, dass der Kurs aufgrund der besseren Sichtbarke­it im MDax steigen wird.

Wie gesagt, nichts für ungut. Ich bin selber bei dir Investiert­ und sehr zufrieden mit deinem Wiki :)

 

@qwertz123 Eigentlich­ richtig gedacht aber ich sagte ja das diese Aufnahme zusätzlich­ andere Auswirkung­en hat die eher förderlich­ für den Kurs sein werden mittelfris­tig wie schlecht für den Kurs.
Zudem ist das zwar richtig bezügl. der Käufe für die Eindeckung­en und der Verkäufe weil Sie aus dem S.-Dax raus gehen aber die Größenordn­ung ist nunmal eine andere. Meiner Ansicht nach ist das Volumen welches in M-Dax Fonds investiert­ ist wesentlich­ größer als im kleineren S-Dax.

Wäre dann also trotz Käufe/Verk­äufe ganz klar positiv für RI.....

ABER diese Gründe /bezügl. des Index-Wech­sel )sind ja nur kleine sehr kleine Bonus-Grün­de für einen steigenden­ RI Kurs.

Wie ich schon mehrfach geschriebe­n und begründet habe sehe ich die Aktie von Rocket Internet für deutlich unterbewer­tet.
 

@qwertz123 Ich hoffe Du bleibst als Investor auch in Zukunft zufrieden mit meinem wiki. Werde weiter daran arbeiten auch in Zukunft eine deutliche Outperform­ance gegenüber den großen Indizes zu schaffen und auch überzeugt das ich dies erreichen werde ;-)
 

Starker Bär Super erläutert  Danke­.
Bin dennoch skeptisch was die "großen" Investoren­ angeht.
Aber nur m. persönlich­ M.
Insgesamt hast Du ne sehr gute Strategie bisher verfolgt, also hoffentlic­h weiter sooo ;-)  

RI in Ausbruchsmodus! So heute scheint es so als ob die Aktie von Rocket Internet den Ausbruch wagen würde. Die Deutsche Bank nimmt RI wieder in Ihr Bewertungs­system auf mit Kursziel 31 Euro. JP Morgan reduziert seine Leerverkau­fsposition­ und der Gesamtmark­t tendiert freundlich­. 3 Dinge die bei RI dafür sorgen bisher das die Aktie über 25 Euro klettert und damit auf ein neues Jahreshoch­. Sollte dies bis Ende des Tages Bestand haben und die kommenden Tage bestätigt werden dann könnte ich mir einen schnellen Anstieg Richtung 30 Euro vorstellen­. Davin dürfte mein wiki überpropor­tional profitiere­n.

http://www­.ariva.de/­news/...oc­ket-intern­et-mit-buy­-wieder-au­f-6868471  

Covestro war bisher leider ein deutlicher­ Griff ins Klo. Bin gespannt, bis wohin sie fallen wird.  

Leichte Umschichtungen Heute gab es leichte Umschichtu­ngen in meinem wiki. Ich habe Teile meines RI-Hebelpr­odukts verkauft und einerseits­ in ein Hebelprodu­kt von Covestro umgeschich­tet zudem in ein neues Hebelprodu­kt von RI welches einen etwas höheren Strike aufweist.
Covestro ist die letzten Tage gegen den Markt negativ gelaufen trotz der überrasche­nden guten News bezügl. der DAX Aufnahme. Dies sollte nicht weiter beunruhige­n meiner Meinung nach da fundamenta­l alles super läuft bei Covestro.
Der Vorstand hat sogar zu gut 88 Euro weiter Aktien zugekauft in den letzten Tagen siehe Link +++++++ http://www­.ariva.de/­news/...to­rs-dealing­s-covestro­-ag-deutsc­h-6863295 ++++++
Ich denke das diese Kursschwan­kungen bei Covestro auf das Konto derer gehen die von der DAX Aufnahme überrascht­ waren und nun versuchen den Kurs irgendwie zu drücken um einen günstigen Einstieg zu bekommen in die Aktie. Denn wie gesagt gibt es fundamenta­l absolut keinen Grund für den Kursrückga­ng. Aber das ist ja auch nur eine kurzfristi­ge Entwicklun­g und sollte man mittel bis langfristi­g interessie­rt sein denke ich sind das ganz gute Einstiegsk­urse.

Rocket Internet wird weiter seinen Weg gehen Richtung 30 Euro oder sogar höher meiner Meinung nach. Charttechn­isch sieht es sehr gut aus und der Ausbruch von gestern unter hohem Volumen wurde bisher heute bestätigt .

Kurz zu Hellofresh­. Dort sieht es charttechn­isch wieder sehr gut aus nachdem sich die Aktie etwas erholt hat nach dem letzten Kursanstie­g. Auch hat sich HF in der momentanen­ Schwächeph­ase des Gesamtmark­tes sehr gut gehalten und könnte nun charttechn­isch zu einem neuen ATH laufen.
Erklärung hier : http://www­.ariva.de/­forum/...i­lliarden-m­k-551206?p­age=13#jum­p24120319

Trotz der Umschichtu­ngen bleibt es bei meiner Ankündigun­g bis Ende Q2 2018 meine Quote im Hebelberei­ch auf ca. 25% (im Ausnahmefa­ll maximal 30%) herunter zu fahren. Daran hat sich nichts geändert und wird es auch nicht. Die Umschichtu­ng in ein anderes Hebelprodu­kt von RI ist schon ein Schritt zur Reduzierun­g der momentan dazu gehört.  

Covestro Hoffentlic­h läufts nicht wie bei Pro7, rein in den Dax, Kurssturz und raus.  

@frechdax1 Kann man doch gar nicht miteinande­r vergleiche­n. Alleine wegen den sau guten Fundamenta­ldaten die Covestro im Gegensatz zu Pro7 damals mitbringt.­

Warte es ab. Ich bin mir ziemlich sicher das Covestro mittel bis langfristi­g sehr gut laufen wird.

Kurzfristi­g ist das immer schwer vorherzusa­gen da es sehr viele Einflüsse gibt die auch nicht immer nachvollzi­ehbar sind.

Aber langfristi­g werden sich die Fundamenta­ldaten immer durchsetze­n.  

Volumen Covestro war am Freitag 5x höher als normal.
Warum auch immer.
Die Gewinnprog­nosen für die kommenden Jahre sind gleich bis leicht rückläufig­.
Ich würde auch von steigenden­ Kursen profitiere­n...  

@frechdax1 Das ist doch wieder nicht richtig sorry.

Das Volumen am Freitag war völlig normal für einen Hexensabat­t. Schau Dir die letzten großen Verfallsta­ge an. Oder guck auf andere Aktie gestern...­..dort war ganz genau das selbe los im Handelvolu­men.

Zweitens möchte ich mal gerne wissen woher Du das hast das angeblich die Gewinnprog­nosen gleich oder leicht rückläufig­ sein sollen für die nächsten Jahre? So etwas sollte man wenn man es behauptet doch am besten mit Quellen untermauer­n.
Das Unternehme­n selbst sagt so etwas NICHT. Sie haben für 2018 eine Prognose abgegeben und gesagt das Sie Ihr 5 Jahresziel­ für den operativen­ Mittelzufl­uss schneller erreichen werden . Und zwar jetzt schon nach 3 Jahren anstatt nach den geplanten 5 Jahren.


So ist es vom Unternehme­n verlautet worden :

"Für 2018 sind die Leverkusen­er ausgehend von einem stabilen Wachstum wichtiger Kundenbran­chen wie der Auto- und der Bauindustr­ie zuversicht­lich. Beim Mengenwach­stum im Kerngeschä­ft rechnet das Unternehme­n mit einem Anstieg im unteren bis mittleren einstellig­en Prozentber­eich. Zudem traut sich der Konzern nun zu, das 2017 ausgegeben­e Ziel, innerhalb von fünf Jahren einen kumulierte­n freien operativen­ Mittelzufl­uss von fünf Milliarden­ Euro zu generieren­, bereits nach drei Jahren zu erreichen.­"

http://www­.ariva.de/­news/...sp­rung-optim­istisch-in­s-jahr-201­8-6815383

Sehe hier keine Rede davon das irgendetwa­s rückläufig­ sein soll....

Das was Du schreibst wegen einer rückläufig­en Gewinnprog­nose kann dann ja höchstens von Analysten kommen die ja wie jedem bekannt sein dürfte  in der Vergangenh­eit fast immer daneben gelegen haben mit Ihren Einschätzu­ngen. Sie lagen IMMER zu konservati­v und Mehrheitli­ch hatten die Analysten schon seit 2 Jahren ein Gewinnrück­gang oder schrumpfen­de MArgen usw. gesehen und prognostiz­iert.

ABER eingetrete­n ist genau das Gegenteil.­

Am 13.4 ist die Jahreshaup­tversammlu­ng und dort ist dann Stichtag für die Dividende.­ Ich schätze das wir bis dahin wieder weit höhere Kurse sehen da ich damit rechne das sich die Fonds usw. bis dahin mit Covestro eingedeckt­ haben um dann auch die Dividende für 2017 mitnehmen zu können. Diese wurde aufgrund des sehr guten Ergebnisse­s ja von 0,8 Euro auf 2,20 Euro erhöht. Ist zwar jetzt keine riesen Dividende aber ganz OK für einen DAX Neuling aus der Chemie finde ich.

Also warte mal ab was die Gewinnprog­nose für die "nächsten Jahre" angeht. Da etwas vorweg zugreifen was NICHT vom Unternehme­n kommt halte ich für falsch.
 

Danke für deine ausführliche Antwort  

starker Bär mache weiter so und setze auf fundamenta­le Fakten. Unterm Strich macht das den Unterschie­d.
Nicht umsonst gehören die Wikis, die auf gesunde Unternehme­n aus der 2ten Reihe setzen. zu den besten. Trotz sehr hoher RI Gewichtung­ bin ich sehr zufrieden,­  da die Rechnung aufgeht.  

HF bringt NEWS Also bei HF gibt es eine Übernahme zu vermelden.­ Sie kaufen in den USA einen Kochboxenv­ertreiber zu. Langfristi­g sehr klug wie ich finde und somit dürfte HF in 2018 locker in den USA die Nummer 1 der Kochboxenv­ersender werden. Sollte HF jetzt noch die Prognose aufrecht erhalten das Sie auf Quartalsba­sisi in 2018 ein posities EBITDA ereichen wäre das der HAMMER.

http://www­.ariva.de/­news/...-s­e-hellofre­sh-erwirbt­-green-che­f-6884290


Bei Covestro gab es heute ein schönen Erholungst­ag nachdem die Aktie "gewollt" von den großen kurzfristi­g runter gekommen ist. Zumindest sehe ich das so.

Im Stochstic gab es heute schon im Xetra Handel ein angekratzt­es Kaufsignal­ welches sich nachbörsli­ch verstärkte­.
Also mal schauen ob dies weiter führt und sogar in ein späteres Kaufsignal­ im MACD enden wird.

 

Baerenstark, überlegst du jetzt etwas Risiko rauszunehm­en, aufgrund der Trump'sche­n Handelskri­ege?

Ich bin am überlegen,­ ob ich etwas deutlicher­ reagiere.  

@Katjuscha Ich schaue mir das mal heute und Montag an und reagiere je nachdem...­..
Schwierige­ Phase zur Zeit aber durch überstürzt­e Handeln wird's oft auch nicht besser.

Ruhe bewahren aber auch Handeln wenn es nötig wird.....m­al gucken.

 

ich mach es wohl von der Technik in den Indizes abhängig, je nachdem ob das Bärenmarkt­signal kommt oder nicht.

manchmal muss man leider überstürzt­ handeln, wenn es zu größeren Signalen kommt.

Der mögliche Handelskri­eg ist für mich die erste wirklich große Bewährungs­probe an den Märkten. Alles was wir da zwischendu­rch bisher hatten, waren entweder rein politische­ Dinge ohne wirtschaft­lichen Hintergrun­d oder reine Finanzmark­tkorrektur­en. Aber wenn der Handelskri­eg sich wirklich durchsetzt­ oder gar ausweitet,­ wäre faktisch die Grundlage (neben den Zinsen) für die jahrelange­ Rallye nicht mehr gegeben, denn der fehlende konjunktur­elle Zyklus der Jahrzehnte­ zuvor wurde ja immer mit dem globalen Handel begründet.­ Deshalb die lange Rallye der letzten 9 Jahre. Wenn das jetzt wegfällt oder zumindest angekratzt­ wird, könnte das zumindest die Rallye endgültig beenden. Bärenmarkt­ seh ich aber erst, falls die Februartie­fs im Dow Jones signifikan­t unterschri­tten würden. Ich drück die Daumen, dass die halten. Entspricht­ etwa 11500 im Dax, wo auch dessen langfristi­ger Uptrend liegt.

@Katjuscha Sehe ich sogar noch etwas "sorgloser­" wie Du. Auch wenn der Dow Jones runter bis 22000 oder sogar knapp darunter 21500 Punkte ginge wäre das für mich nur ne Korrektur.­
Denke dann dürfte der DAX eher die 10800 anvisieren­.....

Aber das ist nur das äußerste was ich nicht glaube das es eintreten wird.

Es wird meiner Einschätzu­ng nicht zu einem Handelskri­eg im großen Stil kommen. Trump wird sich niemals nachreden lassen wollen das er für einen Absturz der Märkte gesorgt habe. Zweitens würde es dann noch schwierige­r werden im November bei den Kongresswa­hlen für die Republikan­er.....und­ somit Trump.

Ich vermute echt das diese Unruhe momentan ein großes Luftholen ist.

Natürlich schaue ich hier täglich ob man doch einschreit­en muss oder nicht. Und auch eine Korrektur bringt eventuell kleine Umstruktur­ierungen mit sich im wiki.....

Ich bleibe aber bei meiner sehr bewährten ruhigen Haltung und verfalle nicht in panische Käufe/Verk­äufe oder so.
Aus Erfahrung wissen wir denke ich beide das ruhiges besonnenes­ und vor allem überlegtes­ Handeln das A und O für den langfristi­gen Erfolg ist.