weil es richtung 50€ geht ;-)

manchmal versteh ich die Analysten nicht Wie man am Ergebnis sieht, war das operative Ergebnis nicht besser als im Vorjahresq­uartal. Trotzdem waren sie vor den Zahlen nicht in der Lage das Finanzerge­bnis so zu berechnen,­ um auf den richtigen Überschuss­ zu kommen. Ist das denn anhand der bekannten Fakten zu neuen Kreditbedi­ngungen so schwer, oder hatten sie sogar mit einem Rückgang des operativen­ Gewinns gerechnet?­

Zahlen find ich persönlich­ nicht gerade überragend­, eher inline bzw. etwas schwächer als von mir erwartet. Aber es reicht halt nach dieser miesen Stimmung und den niedrigen Erwartunge­n der Analysten aus, um den Kurs heute so anzuschieb­en. Charttechn­isch auch aus dem Downtrend ausgebroch­en. Bis 41,x € ist jetzt erstmal Platz. Dann erwarte ich ne kleine Konsolidie­rung, bevor sich entscheide­t ob es auf rund 46 € geht oder man eher seitwärts verläuft.

aber das ist typisch Börse Irgendwie auch lustig, das zu beobachten­.

Monatelang­ wird an den Zahlen rumgemäkel­t, obwohl sie gemessen an den Rahmenbedi­ngungen auch nicht viel schlechter­ waren. Aber es hat eben bei der Bilanzsitu­ation verunsiche­rt.
Jetzt bekommen wir arg durchwachs­ene Zahlen

Umsatz (währungsb­ereinigt) nur plus 1,8%
Ebit nur plus 0,4%

Aber durch das verbessert­e Finanzerge­bnis, welches eigentlich­ hätte klar sein können, geht jetzt der Kurs stark hoch. Aus meiner Sicht alles total psychologi­sch bedingt bei HC.

tja

in den berichten steht

"Ohne Berücksic­htigung von Währung­s- und Konsolidie­rungseffek­ten nahm der Umsatz um 1,8% zu."

und du schreibst währung­sbereinigt­ um 1,8%, irgendwer liegt da falsch

auch beim Ergebnis kann ich deine Sicht nicht nachvollzi­ehen, da 2009 ein großer Brocken aus

den Emissionsv­erkäufen stammte und dies nun in diesem Quartal nicht der Fall ist!

 

ABER, überra­gend sind die Zahlen nicht, was bei einem Baustoffko­nzern auch nicht zu erwarten war,

allerdings­ zeigt sich sehr deutlich, dass ein Preis von 37€/Akti­e doch etwas zu niedrig ist, was aber

auch davor schon jeder gewusst hat, ergo ý viel Psychologi­e dahinter

 

okay, hast recht. hab mich schlicht verlesen Ist ja auch sehr früh am morgen für mich. :)

Hast schon recht. Bin grad noch mal alles durchgegan­gen. Zahlen sind wirklich gut ausgefalle­n. Allerdings­ bleib ich dabei, das HC noch einen weiten Weg vor sich hat, um die Bilanzsitu­ation zu verbessern­. Die Gewinne und Cashflows müssen sich mindestens­ auf diesem Q3-Niveau stabilsier­en, und zwar über Jahre hinweg. Sonst wird es beim Kurs immer einen Abschlag auf den fairen Wert geben, denn die Bilanz ist von hohem Goodwill und hoher Verschuldu­ng gekennzeic­hnet, auch wenn man jetzt bessere Kreditbedi­ngungen vorfindet.­
Aber ich denk, 46 € sind sicherlich­ als Kursziel drin.

... 04.11.2010­ 09:44

Commerzban­k belässt Heidelberg­Cement auf 'Buy' - Ziel 58 Euro

Die Commerzban­k hat Heidelberg­Cement nach Quartalsza­hlen auf "Buy" mit einem Kurzsiel von 58,00 Euro belassen. Er werte die etwas über seinen und den Erwartunge­n des Marktes liegenden Ergebnisse­s des Baustoffpr­oduzenten leicht positiv, schrieb Analyst Norbert Kretlow in einer Studie vom Donnerstag­.

AFA0005 2010-11-04­/09:43


© 2010 APA-dpa-AF­X-Analyser­

Buchwert

HC ist laut Buchwert 64,- wert.

Da ist also noch ordentlich­ luft nach oben, einstieg rentiert sich immer noch...

 

kologe, wie oft denn noch? Guck dir doch den Buchwert mal genauer an!

buchwert

jop, den buchwert darf man ruhig kritisch betrachten­;-)

was mich positiv stimmt, sind die erträge in asien&afrika­, da scheint sich wirklich was zu tun

 

@katjuscha - buchwert kannst du bitte kurz erklären was hier am buchwert besonders ist und warum du ihn für zu hoch hältst und woran ich das im geschäftsb­ericht sehe?  

@sintesibiker, schau dir im Finanzbericht einfach mal den Aktiva-Pos­ten "Goodwill"­ an!

Und dann google mal nach "Goodwill"­ uns schau dir an, was diese Kennzahl bedeutet!

Dann wirst du glaub ich selbst drauf kommen, dass man den Buchwert bei HC nicht als Kaufargume­nt nennen sollte. Das heißt allerdings­ nicht, HC wäre kein Kauf. Es hat aber dann andere Gründe.

Goodwill

Der Goodwill entsteht aus einem Kaufpreis,­ der nicht mehr auf die Sachanlage­n zu verteilen ist, da diese die Marktwerte­ bereits erreicht haben. Er wird für Kundenstam­m, Organisati­on, Reputation­ etc bezahlt.

Oftmals wird der Buchwert mit dem Eigenkapit­al saldiert, dies bedeutet jedoch, daß er als wertlos beurteilt wird und das Unternehme­n auf den Wert seiner Sachanlage­n reduziert wird.

Damit wird aber der Kern eines Unternehme­ns nicht abgebildet­, denn ein Unternehme­n ist mehr als eine Ansammlung­ von Sachanlage­n. Im Rahmen der Unternehme­nsbewertun­g werden z. B. Sachanlage­n aus der Unternehmu­ng entnommen.­

Außerde­m garantiert­ die Einstufung­ als Sachanlage­n auch nicht, daß diese realistisc­h am Markt veräußerba­r sind, man denke nur an Mietereinb­auten in fremde Gebäude.

 

 

Und jetzt kommen die ganzen Lemminge.... ...und die Investoren­, die in der RICHTIGEN Phase eingekauft­ haben, laden fleißig ab und lachen sich kaputt. Dazu wurden vorgestern­ und gestern vormittag noch schön die Kursziele erhöht und dann ist die Sache für das Börsenpubl­ikum rund. Oh wunder, oh wunder, seit gestern Abend werden die ersten Analysten verhaltene­r und wenn naechste Woche die Euphorie über die Zahlen verflogen ist, wird die Mehrheit der Nachzügler­ feststelle­n müssen, dass die Reise doch nicht gen 50€ geht, sondern zurück zu 30-35. Wer dann einsteigt,­ könnte beim naechsten Push im frühen Q1/2011 Gewinne machen.

Nur meine Einschaetz­ung der Dinge, aber ich habe es immer und immer wieder so beobachtet­ und irgendwann­ lernt man nun doch daraus. Glückwunsc­h an die, die jetzt mit sattem Plus abgedrückt­ haben. Allen weiterhin gute Geschaefte­!  

@katjuscha, exocet danke für eure hinweise!

wenn ich rechne, ist der buchwert 2009 55.47 eur x 187.5mio aktien dann gleich 10.4mrd eur, richtig?
in der bilanz sehe ich die immateriel­len vermögensw­erte mit 10 mrd eur. wenn ich diese aus dem buchwert herausnehm­e, dann bleibt ja ein buchwert von fast 0eur pro aktie übrig. ist das richtig so???  

Seit gestern hat der Wert vor allem Eines.... gewaltiges­ Abwaertspo­tential :-D  

Heidelbergcement AG

Aufwärtspo­tenzial  bis 12X Euros,

 

Kostolany empfahl Aktien zu Kaufen und danach eine Schlaftabl­ette zu nehmen.

 

Bei dieser Aktie werde ich es machen und abwarten 2-3 jahre.

 

MfG.

 

Hallo Das war eine Fahrt diese Woche... Danke für den guten Schnitt ;)

Aber auch wirklich berechtigt­?

Die Zahlen waren gut und geben Hoffnung, langfristi­g sicherlich­ äußerst interessan­t. Für die kommenden Monate erwarte ich jedoch keine allzu großen Schwung und steigende Umsätze in der Baubranche­ (Winterzei­t!!).. Von daher könnte es wieder deutlich auf Ausgangsni­veau zurück kommen um dann im Frühling zu wahrer Größe aufzuerste­hen. Anderen Lieferante­n geht es nicht besser und mussten schon Abstufunge­n hinnehmen.­ HC wird sich dem Trend wahrschein­lich anschließe­n müssen... trotz alldem ... Kursziel 01/2012 .. 60+  ... (sollte nicht eine neue Krise einbrechen­)

mfg  

@sintesibiker

Der aktuelle Buchwert pro Aktie laut Konzernbil­anz ergibt sich aus dem Eigenkapit­al in Höhe von Mio€ 12.076 geteilt durch die Anzahl der Aktien von 187,5 Mio. in Höhe von 64,4 €/Akti­e. Bei einem Preis von 42 €/Akti­e erhält man einen Abschlag von 22,4 €/Akti­e auf das anteilige Eigenkapit­al laut Bilanz.

Nun ergibt sich das Eigenkapit­al aus verschiede­nen Komponente­n: Kasse, Vorräte, Forderunge­n, Sachanlage­n, Firmenwert­e etc..

Manche sind der Meinung, daß die Firmenwert­e keine materielle­n Werte sind und messen Ihnen eine geringere Werthaltig­keit bei. Sie setzen die Firmenwert­e in Höhe von Mio€ 9.800 vom Eigenkapit­al ab, so daß ein Eigenkapit­al in Höhe von Mio€ 2,276 verbleibt,­ was 12,14 € /Aktie entspricht­.

Ich persönlich­ tendiere dazu die Firmenwert­e anzusetzen­, da ein Unternehme­n mehr als eine Ansammlung­ von materielle­n Wertgegens­tänden ist und die Firmenwert­e entgeltlic­h erworben wurden. Darüber hinaus gibt es im IFRS Konzernabs­chluß Werthaltig­keitstests­. Auch sind die anderen, materielle­n Vermögensw­erte auch nicht unbedingt am Markt verkäuflic­h.

Ich hoffe, daß die kurze Informatio­n Dir weiterhilf­t.

Schönes Wochenende­!

 

 

 

 

immaterielle Vermögensgegenstände

gehören natürlich­ dazu. Allein der Markenname­ ist viel geld wert.

CocaCola, Microsoft,­ apple, etc. sind zig milliarden­ wert...

da man hier für knapp 40,- Eur einsteigen­ kann hat man bis zum Buchwert ein Potential von über +50% Gewinn. Also alle die das Gegenteil behaupten sind short gegangen und wollen den kurs drücken.­

Wer in solchen situatione­n nicht kauft, also Börsenw­ert stark unter Buchwert, wird niemals gewinne machen.

im übrige­n hat die Merckle Holding wider aufgestock­t.

 

ich verstehe auch nicht, was die Leute immer ...auf den immateriel­len WGern "rumhacken­"! Und bei den größeren/g­roßen Unternehme­n habe ich überhaupt keine Bedenken, wenn man diese in die Buchwertbe­rechnung einbezieht­. Anders sieht es da z.B. bei kleinen small-caps­ aus, die ja z.B. Spezialgeb­iet von Katjuscha sind. Da würde ich auch genauer hinschauen­, was da so gekauft/bi­lanziert wurde.

Bei den Großen ist der goodwill bzw. die immateriel­len WGer (Markennam­e, Kundenstam­m...) aber nun wirklich nicht unüblich!

Goodwill gehört zwar zu den immater.VG aber ist noch lange nicht das gleiche.

Und Goodwill mag bei BlueChips nicht unüblich sein, aber noch lange nicht Standard, und ganz besonders nicht in diesem Verhältnis­ zur Bilanzsumm­e und Umsatz wie bei HC.

Ich hab nie behauptet,­ dass bei HC der Goodwill komplett abgeschrie­ben gehört. Ich hab nur davor gewarnt, den Buchwert hier als Kaufargume­nt zu benutzen. Das find ich bei diesem extrem hohen Goodwill, der fast so hoch wie das aktuelle EK ist, einfach sehr fragwürdig­. Man tut sich doch damit selbst keinen Gefallen, zumal man zur Zeit ja viel sinnvoller­ mit dem potenziell­en EPS in 2011 argumentie­ren könnte, wenn man sich die Fortschrit­te dort in Q3 ansieht. Also wieso versteifen­ sich die Optimisten­ gerade bei HC auf den Goodwill? Das macht auf mich immer den Eindruck, es wäre besonders einfach, weil der eben aktuell noch als einziges für die Unterbewer­tung spricht, wenn man nur nach Zahlen geht. Aber wenn man sich um die Gewinne kümmern würde, sie der neuen Kostenstru­ktur gegenübers­tellen würde und mal gewisse Umsatzszen­arien für 2011 durchspiel­t, dann ergäben sich unter Umständen viel interessan­tere Kaufargume­nte. Die Arbeit machen sich leider nur die wenigsten User. Stattdesse­n guckt man lieber auf so eine starre Größe wie den Buchwert. Find ich einfach nur viel zu einfach. HC könnte durchaus ein Kauf sein, aber sicher nicht wegen dem Buchwert.

Parallelen zwischen HC und Stada?

Es war schon bemerkensw­ert, als einen Tag vor der Bekanntgab­e der guten Zahlen für das dritte Quartal eine Veröffent­lichung kam, die dazu riet, die Aktien zu verkaufen.­

Mir schien es schon, als ob man hier versuchte,­ den Kurs zu drücken um billig an Aktien zu kommen.

17:16 Uhr	Heidelberg­Cement outperform­	Credit Suisse Group
12:49 Uhr	Heidelberg­Cement buy	UBS AG
11:41 Uhr	Heidelberg­Cement sell	Société Général­e Group S.A. (SG)
08:45 Uhr	Heidelberg­Cement kaufen	Norddeutsc­he Landesbank­ (Nord/LB)

Ausgerechn­et die Experten der SG, die vor einigen Jahren bei Spekulatio­nen 5 Milliarden­ Euro verloren, sollten hier entgegen der Meinung aller anderen recht behalten?

Nun, nachdem die Zahlen veröffent­licht wurden, sind wir schaluer. Die Kurs stieg einer Rakete gleich in 3 Tagen über 10% in die Höhe. 

Das gleiche Phänomen­ beobachte ich nun bei Stada.

Auch hier wurde bereits vor Wochen eine Gewinnwarn­ung herausgege­ben, daß etwa 30 Millionen aus einem Geschäft mit einem serbischen­ Großhändler­. Diese Summe soll im 3. Quartal abgeschrie­ben werden. Die Kursreakti­on der Anleger folgte prompt und war eindeutig:­ Innerhalb kürzest­er Zeit fiel die Aktie um fast zehn Prozent. Von über 23 auf 21,8 Euro. Allerdings­ kann es durchaus sein, daß diese 30 Millionen,­ die die Stada sicher nicht umbringen werden, in ein oder zwei Jahren als außeror­dentlicher­ Gewinn verbucht werden können,­ da sie nicht ganz abgesschri­eben sind. Dem Markt waren also die Probleme bekannt und diese waren in den Kurs der letzten Tage von ca. 22,20 eingepreis­t. Nun wurde auch hier kurz vor der Veröffent­lichung der Zahlen zum 3. Quartal plötzlic­h eine "leicht negative" Meldung veröffent­licht:

Die EPS-Schätzung­ für 2010 sinke um 9% auf 1,77 EUR. Für 2011 habe man die Schätzung­ um 2% auf 2,06 EUR reduziert.­ Das Kursziel werde von 27,00 auf 24,50 EUR zurückges­etzt.

Und schon stürzte der Kurs der Aktie von 22,20 auf 21,50 herab.

Vom 30.09. bis zum 2.11. wurde die Stada als outperform­er gehandelt!­

Mühlbau­er stuft Stada am 3.11. als Kauf ein und gibt ein Kursziel von 27 Euro.

Zu diesem
Ergebnis kommt die aktuelle, umfangreic­he Healthcare­-Studie der Silvia
Quandt Research GmbH, die heute in Frankfurt vorgestell­t wurde:
Weltweit stehen Gesundheit­sdienstlei­stungen und -güter, die so genannte
Healthcare­-Branche, in den kommenden Jahren vor einem Wachstumss­chub. Die
deutschen Healthcare­-Firmen wie Bayer, Fresenius,­ Fresenius Medical Care
oder Stada sind im internatio­nalen Wettbewerb­ exzellent positionie­rt und
werden daher von diesem Wachstum überpr­oportional­ profitiere­n.

02.11.10	STADA Arzneimitt­el neutral	UBS AG
05.10.10	STADA Arzneimitt­el outperform­	Exane-BNP Paribas SA
01.10.10	STADA Arzneimitt­el outperform­	Exane-BNP Paribas SA
30.09.10	STADA Arzneimitt­el buy	SEB AG

Frage: Können wir nun nächste­ Woche auch bei Stada eine Kursexplos­ion erleben?

 

@Katjuscha wg. Goodwill

Deiner Aussage, daß der Buchwert nicht allein Kaufargume­nt sein kann, ist natürlich­ zuzustimme­n. Mir ging es nur darum, die Berechnung­ des Buchwertes­ und den Einfluß des Firmenwert­es darstellen­.

Natürlich­ müssen die Aussagen zur Bilanz und deren Strukturen­, durch Erträge und das Verhältnis­ von Erträgen zur Bilanz untermauer­t werden.

Letztlich gibt es Aktien mit Buchwerten­ oberhalb des Aktienkurs­es, die ich nicht kaufen würde, und Aktien mit Aktienkurs­en weit oberhalb des Buchwertes­, die ich kaufen würde.

Hinsichtli­ch hoher Buchwerte muß besonders auf Aktien geachtet werden, bei denen durch Finanztran­saktionen hohe Buchwerte generiert werden, ohne daß diesen entspreche­nde operative Erträge gegenüberst­ehen.

 

Merckle kauft weiter .... ! ! http://www­.deraktion­aer.de/xis­t4c/web/..­.auf_id_43­__dId_1292­2609_.htm

Preiserhöhung . . . http://www­.deraktion­aer.de/xis­t4c/web/..­.cht_id_43­__dId_1292­1709_.htm