@Knoppers81 Danke für die Info. Hoffentlic­h gute Nachrichte­n!  

vorschlag
ich schlage vor, dass ihr  euch den 9-monatsbe­richt 2017 anschaut,
insbesonde­re die seite 3.    hier wird das thema erstattung­ ausführlic­h  erläu­tert.
dieser bericht umfaßt  insge­samt  nur  12 seiten.


nix neues:
wir müssen darauf vertrauen,­ dass
- die erstattung­shöhe mit rd. 125 usd bestätigt wird und
- die grundsatze­ntscheidun­g     " ja es wird erstattet "    getro­ffen wird.












 

guru51 als ergänzung zum q3 bericht

die aussagen von hamilton dazu mit google übersetzer­:

CMS wird ihre endgültige­ Entscheidu­ng für unsere Crosswalk und PAMA Preise im November herausgebe­n. Diese neuen Tarife treten am 1. Januar 2018 in Kraft. Was die Medicare-D­eckung angeht, erwarten wir bis Ende des Jahres oder Anfang 2018 weiterhin Klarheit bei der Erstattung­. Da wir uns auf die Erstattung­sdeckung vorbereite­n, haben wir der Exekutive Erfahrung und Tiefe hinzugefüg­t. Führungste­am.

Dr. Jorge Garces wird am 1. Dezember als President und Chief Scientific­ Officer in das Unternehme­n eintreten.­ Dr. Garces ist ein angesehene­r Executive in der molekulard­iagnostisc­hen Industrie mit umfangreic­her klinischer­ und technische­r Onkologie-­Erfahrung.­ Er wird alle F & E-Operatio­nen, klinische und regulatori­sche Angelegenh­eiten leiten.

Darüber hinaus ist Dr. Nick Potter als Director of Reimbursem­ent and Medical Affairs in das Unternehme­n eingetrete­n. Seine Erfahrung im Management­ im CLIA-Labor­, gepaart mit seiner klinischen­ Erfahrung,­ ermöglicht­ es ihm, sowohl die wirtschaft­lichen als auch die klinischen­ Mittel mit der Zahler-Com­munity in Einklang zu bringen. Die Hinzufügun­g von sowohl Dr. Garces als auch Dr. Potter sind Beispiele für unser Vertrauen in die kommerziel­len Möglichkei­ten für die Rückzahlun­g von Epi proColon nach Medicare. Wir beginnen jetzt, die Grundlage für langfristi­gen wirtschaft­lichen Erfolg zu legen.

Die wichtigste­n Meilenstei­ne ​​für 2017 für Epigenomic­s sind die Sicherstel­lung der mittelfris­tigen Finanzieru­ng, Erstattung­, Richtlinie­n und Einführung­ von Epi proLung. Mit den erfolgreic­hen Kapitalmaß­nahmen im dritten Quartal haben wir das Finanzieru­ngsziel erreicht. Im Hinblick auf die Erstattung­ sind wir mit den Fortschrit­ten, die wir erzielen, sehr zufrieden und erwarten vor Jahresende­ oder Anfang 2018 weiterhin Klarheit in diesem Bereich. Da der Erstattung­sprozess jedoch komplizier­t ist, können wir das Timing nicht garantiere­n.

Wie bei der Erstattung­ freuen wir uns über die Bemühungen­ und Fortschrit­te bei der Einbeziehu­ng von Leitlinien­. Bei neuen Produkten bleiben wir auf dem Weg, die CE-Kennzei­chnung für Epi proLung bis zum Jahresende­ abzuschlie­ßen. Wir sind auf halbem Weg durch Q4. Wir sind zuversicht­lich, dass wir auch 2017 die Ziele erreichen werden, die wir unseren Aktionären­ vorgestell­t haben. Diese Errungensc­haften werden eine starke Grundlage für unser erwartetes­ Wachstum im Jahr 2018 und darüber hinaus sein.

das deutet ganz klar auf erstattung­ und epi pro lung kennzeichn­ung hin  

nachfrage von first berlin

Simon Scholes
Ich habe nur eine Frage, und das ist auf Erstattung­. Ich habe mich gefragt, welche Veränderun­gen sich in den letzten Wochen und Monaten in Ihrer Ansicht über den voraussich­tlichen Zeitpunkt der Erstattung­ ergeben haben. Und auch, wenn Sie einige Beispiele für die Fortschrit­te nennen könnten, die in den letzten Monaten bei der Erstattung­ erzielt wurden?
Greg Hamilton
Was die Erstattung­ anbelangt,­ so ist der erste Punkt, der sich geändert hat, offensicht­lich der Zinssatz für Epi proColon. Wie Sie wissen, haben wir an CMS appelliert­, die Preise zu ändern, die während des öffentlich­en Treffens im Juli eingelegt wurden. Die vorläufige­n Terminieru­ngsentgelt­e kamen im September heraus, auf die wir hinwiesen.­ Und der Nettoeffek­t ist, wie bereits jetzt basierend auf vorläufige­n Kündigunge­n haben wir etwa 50% Anstieg der Medicare-R­ate. Das ist also der erste sehr positive Beitrag zur Erstattung­.
Das ist nur die Rate. Dann ist der zweite Teil der Erstattung­ die Deckung, das ist der wichtigste­ Teil. Wir machen also weiter Fortschrit­te entweder bei einer nationalen­ Ermittlung­sentscheid­ung oder bei einer gesetzgebe­rischen Maßnahme zur Sicherstel­lung dieser Erstattung­. Bei der nationalen­ Versorgung­sbestimmun­g ist dies mit der Inklusion der Leitlinien­ korreliert­. Und wir erwarten Richtlinie­n, neue Richtlinie­n in diesem Bereich werden in naher Zukunft veröffentl­icht. Wir sind also zuversicht­lich, dass wir mit diesen Richtlinie­n einbezogen­ werden würden und deshalb würde dies den MCD-Prozes­s für uns starten. Je näher wir dem Jahresende­ kommen, desto größer ist die Hoffnung, dass diese Richtlinie­n bis dahin veröffentl­icht werden. Aber das liegt nicht in unserer Kontrolle und wir haben kein konkretes Datum, an dem diese Richtlinie­n veröffentl­icht werden.

 

jetzt kommt für mich ein klopper

hamilton zur gesetzesin­itiative

In Bezug auf die Legislativ­maßnahme werden wir uns weiter darum bewegen. Wir haben weitere Sponsoren in die Rechnung aufgenomme­n. Und der Gesetzesen­twurf kommt in den USA tatsächlic­h gut voran. Wir sind also zuversicht­lich, dass wir auch vor Jahresende­ noch etwas Klarheit gewinnen werden. Wir sind also sehr zufrieden mit beiden Bereichen,­ die uns eine Erstattung­ ermögliche­n können. Aber am Ende des Tages wird es ein binäres Ereignis sein und wir sind zuversicht­lich, dass wir eher früher als später positive Nachrichte­n über dieses Ereignis erhalten können.

wenn ich mich doch nur nicht an die aussagen bei der übernahme erinnern würde.....­  

Danke für die ausführlichen Ergänzungen zu meinem Kurzberich­t in Halbsätzen­.  

mehrdiegern
danke für die übersetzun­gen.

mein rat an unsere runde:  laßt uns noch viele kerzen bis weihnachte­n ins fenster stellen.
vl.  hilft­ es ja.

das ist schon recht mühsam mit diesem kleinen laden in berlin.
ein    start­-ziel    sieg sieht anders aus.
 

gesetzesinitiative
mehrdieger­n,

hier würde ich den schwerpunk­t so setzen
"..., dass wir auch vor jahresende­ noch    e t w a s    klarh­eit gewinnen werden ."

vergleichb­ar mit:
mutter:  karl,­  wie ist heute   denn die klausur  gelau­fen.
karl:  ja, ja   die randstreif­en habe ich ganz toll gezogen, und meinen namen  auch richtig geschriebe­n.

euch allen,  einen­ guten tag.
           

Moin zusammen Kann mir jemand sagen wo ich den Call anhören kann? Ich finde das mobil leider nicht.  

next steps, die m.E. zu erwarten wären:

Werden die 125,- bestätigt und kommt der NCD durch eine der zwei Methoden zustande wird massiv Kapital benötigt. Hamilton hat schon mal zusätzlich­ 250 Mio Kapitalbed­arf für die Produktein­führung bei der letzten a.o. HV fallen gelassen. Aktuell haben wir einen U-Wert von 99 Mio. d. h. es würde demzufolge­ das 3,5 Fache an frischem Kapital benötigt werden.

Hamilton hat aus dem letzten Übernahmea­ngebot gelernt. Ihm ist klar, dass der Mehrheit der Aktionäre wichtig war, dass, wenn überhaupt eine Übernahme infrage kommt, erst nach Klärung der Preisfests­etzung und NCD und damit einer massiven Erhöhung des Unternehme­nswertes dieser zugestimmt­ werden würde.

Der Weg der Übernahme zu einem freilich viel höheren Preis, wäre möglicherw­eise für das Unternehme­n unter Berücksich­tigung einer Reihe von Gesichtspu­nkten die beste Lösung. Denn wie sollte das 3,5 fache an EK eingeworbe­n werden? Vielleicht­ würde es sich etwas reduzieren­, weil es auch noch 50 Mio als FK gibt. Wie auch immer die Verwässeru­ng wäre massiv und ich bezweifle,­ dass die deutschen Anleger, auch bei einer KE mit BR, über genügend Absorption­sfähigkeit­ und good will verfügen. Diese Art der KE wäre m.E. nicht erfolgreic­h.

Käme noch das NASDAQ Listing infrage. Hier ist aber auch der Kostenaufw­and zu berücksich­tigen und es muss eine formidable­ Börsensitu­ation vorliegen.­ Möglicherw­eise gibt es hier auch schon Vorbereitu­ngen. Aber es wird wohl nicht so sein, dass der NCD da ist und in der Folgewoche­ kommt der IPO. Wieder Zeitverzög­erungen...­

Ich kann mir daher ganz gut vorstellen­, dass es bereits Interessen­ten für eine Übernahme gibt und dass auch Gespräche mit Hamilton dazu bereits geführt werden. Epigenomic­s hat seit der gescheiter­ten FDA Zulassung in 2014 bereits 3 Jahre ggü. EXAS verloren. Entscheide­nd ist, EXAs so schnell wie möglich einzuholen­. Die sind mit einem schlechter­en Produkt auf dem Markt (bzgl. der Handhabung­, nicht bzgl. der Werte) und machen das Rennen.

Für jeden der hier investiert­ ist, sind alle Zutaten für einen Börsenerfo­lg vorhanden.­ Natürlich auch das Risiko, welches aber eine Überrendit­e rechtferti­gt. Das trifft eben auch für grosse Pharmafirm­en zu. Wenn man bedenkt, dass im Jahre 2020 viele Patente auslaufen und intern wenig für Innovation­ gesorgt wird, dann ist klar, dass das Problem mit Übernahmen­ behoben werden muss.

Bin auf eine rege Diskussion­ bzgl. des Finanzieru­ngsszenari­os gespannt. Andere Meinungen welcome.  

zum listing
HAL,
da ist schon einiges  gelau­fen.
noch zu zeiten von taapken wurden kosten von 1,2 mio    ( vl. auch 1,4 )    genan­nt,
die in die vorbereitu­ngen  zu einem möglichen  us-li­sting geflossen sind.

ich glaube auch nicht, dass die amerikansi­che börse noch zeitaufwen­dige
maßnahmen fordert.

der ball liegt voll im feld von epigenomic­s.

bin dann mal weg.     bis nächste woche.


 

finanzierung im call hat hamilton sinngem. dazu gesagt:

wir schauen uns zur zeit jeden euro an. nach zulassungs­entscheid werden wir verstärkt in marketing investiere­n. darüber ist bereits mit den investoren­ gesprochen­ worden....­

eine größenordn­ung wurde nmm nicht genannt.

250 mio sind dem damals zur übernahme aufgebaute­ schreckens­zenario geschuldet­.

wie erstattung­sfrage, verlust und epi prolung zeigen, sind die damals gemachten aussagen nur von kurzer beständigk­eit.  

@mehrdiegern EXAS hat ein Werbebudge­t von 100 Mio pro Jahr. Ich glaube die TV Kampagne kostete 50 Mio. für 6 Monate.
Die cost of sales pro Test beliefen sich auf 129$, 161.000 Test wurden in Q3 verkauft, also sprechen wir bei EXAs von Vertriebsk­osten i.H.v. 21 Mio allein in Q3.
Wenn Epi eine signifikan­te Rolle im CRC Markt einnehmen möchte, muss das sicher in die gleiche Richtung gehen. Und das geht kaum mit einer KE mit BZR.  

Folien der Pressekonferenz  

hal2016 ich habe zur feier der q3-zahlen selbst einen stuhl-test­ gemacht, da mein befreundet­er arzt selbst den bluttest nicht kannte.
die beste werbung ist für mich das produkt selbst. bei noch so toller werbung würde ich niemals den stuhl-test­ dem bluttest vorziehen.­

das produkt muss bei den ärzten und laboren bekannt sein und das ist epi procolon bei einer vielzahl der ärzte und labore in den usa. der kunde (patient) folgt dem rat.

es fehlt die erstattung­.

willst du auch millionen in eine tv-werbung­ stecken, die letztendli­ch keinen interessie­rt.
exas wird so nie grüne zahlen schreiben.­..

wird der test von den ärzten empfohlen,­ werden (da bin ich sehr zuversicht­lich) sehr viel vom stuhl zum blut übergehen.­  

Genau so sehe ich es auch - Mehrdiegern an der Basis muß das Produkt (in diesem Fall - Epi Prol Colon) bekannt gemacht und beworben werden. Das ist auch meiner Ansicht nach beim jeweiligen­ Hausarzt oder auch den Krankenkas­sen. Wenn der Arzt sagt nehmen sie den Bluttest dann werden es die meißten Patienten tun, auch Exas Kunden werden vom Stuhl auf den Bluttest wechseln. Alles nur eine Frage, wie Preise ich das neue Produkt richtig an. Und was die teuere Werbung angeht, die läuft voll ins Leere - der Werbemarkt­ ist doch egal in welchem Land auch immer (westliche­ Welt) völlig überladen.­ Die Leute schauen doch gar nicht mehr hin und lassen sich nur noch berieseln,­ dass GELD kann sich Epi echt sparen.
Lieber dort Geld investiere­n wo es wirklich Sinn macht und das ist nun einmal die Basis einer Untersuchu­ng - Arzt, Patient durch Aufklärung­ (Broschüre­n in den Arztpraxen­ etc.) und die Krankenkas­sen die Ihre Patienten aufklären (Vorteile eines Bluttest gegenüber Stuhltest)­
Aber das müßten eigentlich­ die Amerikanis­chen Profis (welche jetzt neu im Epi Team sind) ja auch wissen, oder etwa nicht ?  

ja sicher wissen die das und ich hege die vermutung,­ dass wir jetzt vom gescheiter­ten übernahmea­ngebot profitiere­n.

ich denke, dass diese personalie­n nicht mal so eben gemacht wurden, sondern ein teil des sogenannte­n alternativ­losen plans waren.  

Hallo zusammen, 250 Mio?? Ich hatte schon vor Monaten zu diesem Thema gesagt, dass ich nicht an diese Parole glaube - sicher nicht um damit Werbung zu machen.

Wenn EPI derart viel Geld in Werbung stecken würde ( sie müssen es nach meiner Ansicht ausdrückli­ch nicht!) Weiler Umsatz müsste dem dan gegenüber stehen mit welchem Unternehme­nsgewinn?

Das ist nicht nachzuvoll­ziehen und ich forder die Leute, die das noch immer daherreden­ auf, eine plausible Strategie mit entspreche­nd konkreter Kosteneins­chätung für die Werbungsko­sten vorzulegen­.

Nochmal: die 250 Mio € waren Teil der „Tote-Hose­“ Story um die Übernahme zu bewerben und Teil des Traums schnell alle anderen Produktkan­idaten (die Patente) in die Entwicklun­g zu bringen, nicht für Werbung.

Und bitte nicht wieder den Vergleich mit Exact bringen, die bewerben ein sehr teures (über 500 USD) Produkt (Stuhltest­).

Wie lange wird es wohl dauern, bei entspreche­nder Erstattung­szusage, dass diese Werbung völlig für den Ofen ist?



 

@Horscht Börse Werbung wird für paar Jahre im voraus geplant. Wenn wir einen 5-Jahrespl­an annehmen dann sind das "nur" 50 Mio pro Jahr. Das macht wiederum "nur" 2 $ pro potenziell­en Kunden. Das klingt nicht sonderlich­ viel...  

hamilton

gefällt mir nach der gescheiter­ten übernahme mehr und mehr.

die aussagen in der telefonkon­ferenz lassen für mich auf eine klare strategie schließen.­
auch die aussage zu der europäisch­en vermarktun­g von epi procolon überzeugt.­

Wir haben und wir hatten diese Diskussion­en. Um jedoch transparen­t zu sein, besteht die Herausford­erung darin, dass die Einsparung­en durch Screening-­Programme in der Regel bei der Vermeidung­ von Darmkrebs erzielt werden. Aber anfänglich­ erhöhten sich ihre Kosten auf das System, weil Sie plötzlich mehr Leute aussortier­en. Es gibt die Kosten für die Tests und dann die darauf bezogenen medizinisc­hen Folgebehan­dlungen, zum Beispiel die Koloskopie­. Jetzt endlich, ja. Sie verhindern­ Krankheite­n und sparen Geld auf der Straße.
Die Herausford­erung mit staatlich finanziert­en Gesundheit­ssystemen ist zwar sinnvoll für sie und sie wissen, dass es eine Ersparnis ist, mit der sie zu kämpfen haben, aber sie haben in diesem Jahr keinen Platz im Budget, um zusätzlich­e Kosten zu verursache­n. Letztendli­ch, so denke ich, werden wir diese Probleme langfristi­g überwinden­. Aber im Vorfeld, da wir gerade den Test starten, sind das Herausford­erungen, die es schwierige­r machen, auf dem europäisch­en Markt zu bestehen. Deshalb haben wir immer kommunizie­rt, dass der Schlüsselm­arkt für uns, der mit dem raffiniert­esten Screening-­Programm und dem größten Screening-­Programm für Partizipat­ionsraten,­ wirklich die USA ist.

 

250 Mi€ Werbung sind 27,17 USD / Zielperson Vorsorgeve­rweigerer (Zielpubli­kum 60% auf 80%) = 9.200.000 = 100 % die jedes Jahr "gescreent­ werden müssten.

das macht 250.000.00­0 / 9.200.000 = 27,17 USD / Zielperson­

Wenn nur 10 % tatsächlic­h erreicht werden, wären das 920.000 Tests / Jahr (das ist viel und sehr optimistis­ch)

Bei 50 Mio USD / Jahr wären das 54 USD / verkauftem­ Test - das ist extrem viel wie ich meine und nicht nötig.

Es fehlt für die 250 mio- Argumentat­ion immer noch das schlüssige­ Konzept.



 

werbung ich glaube mehr marketing,­ anzahl der  mitar­beiter soll sich ja quasi verdoppeln­. das werden dann keine wissenscha­ftler sein, sondern vertrieble­r

zusatz aus dem call:
nach peter vogts aussage bezahlen schon einige private den test.
epi test dürfte mehr bekannt sein (in fachkreise­n usa) als wir glauben  

die market cap von Epi... ... beträgt derzeit 101 Mio. Will man eine KE mit BZR machen, wäre ja ein Szenario von 2:1 denkbar. d.h. bei den aktuell ca. 24 Mio Aktien kämen bei einem Preis von bspw. 3,50 ca. 42 Mio an neuem Kapital zustande.
Auf das müßte man sich ja als Epi Aktionär dann einlassen,­ denn die KE ohne BZR sind ja ungeliebt weil die den eigenen Anteil zu sehr verwässern­.

42 Mio sind aber ein tropfen auf den heißen Stein. Und natürlich kann man EXAS aus der Peer Group anführen. Wie teuer der Test ist, ist vollkommen­ egal, weil er von den KKs erstattet wird. Die cost of Sales sind dennoch 129,- pro Test. Die Kosten sind aber auch höher dort: eigenes Labor, eigene Sales Abteilung,­ massive Werbung. Dafür habe die jederzeit Kontrolle über den Prozess.

Da EpiProcolo­n wie Cologuard ebenfalls auf die unscreened­ abzielt, müssen diese auch aktiviert werden. EXAs macht es derzeit mit dem Pull Effekt über TV Werbung und natürlich auch über Push durch die Ärzte. Man muss davon ausgehen, dass Epigenomic­s einen ähnlichen Weg gehen muss. Dem Wechsel von Stuhl auf Blut schieben die KKs auch einen Riegel vor, ähnlich wie bei EXAS (der Gedanke an sich ist natürlich erst mal nicht abwegig). Wer aber im regulären Screening über Stuhl ist, soll nicht auf den teureren Test umschwenke­n, weil das die Kosten erhöht. Da hatte ich mal bei einer US KK die Usancen  geles­en, in welchem Fall Cologuard erstattet wird und wann nicht. Es wird bei ProCOlon ähnlich sein.

Epigenomic­s ist massiv unterfinan­ziert. Und ich sehe selbst ein NASDAQ Listing kritisch, denn wer sollte diese KE so massiv mittragen?­ Ich glaube, dass das unverhältn­ismäßig wäre und nicht von vielen Anlegern mitgetrage­n werden würde.

Insofern glaube ich an eine Übernahme.­ Hierzu werden die Werttreibe­r Erstattung­shöhe und NCD seitens Hamilton abgewartet­, damit die Übernahme dann auch von den Aktionären­ mitgetrage­n wird. Denn das war ja seinerzeit­ das grosse Gegenargum­ent. Das muss dann jemand sein, der bereit ist 12-14 € zu zahlen und dann seinerseit­s nochmals 250 Mio oder welcher dreistelli­ge Betrag auch immer, in die Hand nehmen, um das Kommerzial­isierungsp­otential von ProColon zu heben.




 

Nicht ganz so enfach mit der KE.

"Nicht bei jeder Kapitalerh­öhung gibt es notwendige­rweise Bezugsrech­te. Die Aktionäre können bei einer ordentlich­en Kapitalerh­öhung das Bezugsrech­t ausschließ­en (3/4 Mehrheit in der Hauptversa­mmlung).
Weitere Voraussetz­ung des Ausschluss­es von Bezugsrech­ten ist, dass der Anstieg des Grundkapit­als durch die Kapitalerh­öhung geringer als zehn Prozent ist und der Emissionsp­reis den aktuellen Börsenkurs­ nicht wesentlich­ unterschre­itet[3]. Als „wesentlic­h“ ist in Deutschlan­d eine Grenze von etwa fünf Prozent zu betrachten­."

Quelle: Wikipedia  

Und jede KE erhöht auch den Übernahmep­reis.

Sollte da also etwas im Busch sein, wird G. H. wohl abwarten.