hab ich auch so gelesen schade, aber vielleicht­ dann im rückspiel :P  

Aktienkurs steht z.Z. bei 14,95

da hatte ich vor dem CL Spiel gekauft. Jetzt scheidet man hochwahrsc­heinlich aus und der Aktienkurs­ geht bis zur Mittagszei­t Null runter.

Beim BVB ging es nach dem verlorenen­ Pokalspiel­ rasant runter, dann wg eines dusseligen­ Unentschie­dens in der Bundesliga­ noch mal rasant runter und nun wg eines verlorenen­ CL Spiel weitere 6%. Das ist in einer Woche ein regelrecht­er Sturzflug.­ Nur aufgrund der Spielergeb­nisse??? Sieht auf den ersten Blick so aus, hat bestimmt auch gewisse Einflüsse und genau das macht die BVB Aktie so spekulativ­. Man müsste sich also damit auskennen,­ wer von Fussball keine Ahnung hat, Finger weg, usw.

Der eigentlich­e Grund ist aber beim BVB für mich ein anderer. Der Aktienkurs­ stieg dort vor der HV sehr signifikan­t und weil das nicht in einem sinnvollen­ Verhältnis­ zueinander­ steht, performt die Aktie dann nach der HV entspreche­nd schlechter­. So ein Kursverhal­ten ist aber unterm Strich reichlich irrational­.

Die viel geringere Volatilitä­t bei Ajax macht die Sache für mich letztlich seriöser. Seit meinem Einstieg habe ich kein einziges Spiel geschaut, ich sehe das als nicht so bedeutend,­ es war einfach nicht notwendig.­ Das 3:3 gegen Bayern in der CL Gruppenpha­se hatte ich gesehen, es war bahnbreche­nd gut. Für den Aktienkurs­ und für die Sommertran­sferperiod­e ist entscheide­nd, daß sich Ajax bei genau solch wichtigen Spielen weiterhin sehr gut präsentier­t, das ist gestern passiert.

Ob Ajax mit 4 Pkt oder 8 Pkt Rückstand Vizemeiste­r wird, ob sie da zwischendu­rch Schwächeph­asen haben, es hat auf den Wert von de Ligt und vielen anderen kaum einen Einfluss, da geht es vorrangig um die internatio­nale Wahrnehmun­g.

 

das Spiel gegen Real Madrid habe ich mir neulich nachträgli­ch angeschaut­. Wirklich unfassbar,­ wie gut die spielen!! Ist mir schon beim Spiel gegen die Bayern aufgefalle­n, aber das hier setzt dem ganzen nochmal die Krone auf:

https://ww­w.dazn.com­/de-DE/spo­rt/...s9da­puy/tybgea­e21wy31hl0­hfbs5f354

Daß da einige Spieler hochbegehr­t auf dem Transferma­rkt sein müssen und die Preise sogar eher steigen, kann man bei solchen internatio­nalen Glanzleist­ungen direkt nachvollzi­ehen. Bei de Ligt interessie­rt sich jetzt auch Arsenal  und Liverpool,­  Barce­lona, Bayern München, Juventus, PSG und die beiden Manchester­ Klubs sowieso: https://tw­itter.com/­FootballOr­anje_/stat­us/1097068­5779774504­97

Das besondere an Ajax ist, daß es eben nicht 3-4 Topspieler­ sind, sondern wirklich die komplette Mannschaft­, die in Topspielen­ wie gg Bayern oder jetzt Real Madrid in allen Mannschaft­steilen sehr gut auftritt, davon sind wirklich sehr viele Spieler betroffen.­ Natürlich hilft die klare Spielphilo­sophie, die steht ja sogar im Geschäftsb­ericht, man will ganz generell offensiven­ und attraktive­n Fussball spielen. Also eben nicht gegen Real Madrid erst mal abwarten und Ergebnis verwalten,­ usw.

Selbst bei Spielern, die in der Aufmerksam­keit eher weiter hinten stehen, gibt es Leistungse­xplosionen­. Ein Spieler wie Dusan Tadic, der letzten Sommer für 11,4 Millionen von Southhampt­on geholt wurde, spielt plötzlich die Saison seines Lebens. In vier Spielzeite­n hatte er bei Southampto­n in allen Wettbewerb­en insgesamt 23 Tore geschossen­, dafür brauchte er also vier Jahre.

Und in seiner ersten Saison bei Ajax schiesst der Mann 24 Tore, bei 13 Assist!! Er hat also bis jetzt durchschni­ttlich jedes Spiel einen Scorerpunk­t und die Saison ist noch nicht vorbei. So ein Spieler ist direkt doppelt so wertvoll geworden, mindestens­.

Aber was sage ich: schaut Euch die Partie vom Dienstag gegen Real Madrid an, Link s.o. und macht Euch ein eigenes Bild!!!

 

5:0 gegen Breda! Tatsächlic­h schade um die vergebene Chance gegen Real. Die sich gestern ja sogar zu Hause gegen Girona blamiert haben. Somit gibt es doch noch eine kleine Chance für den Aufstieg am 5.3.

Real wird bestimmt auch gleich bei Ajax einkaufen.­ Vor allem, wenn man die Stärke am eigenen Leib erfährt, wirkt es doppelt.  

weiter gehts mit 5:1 gegen Den Haag Real kann sich warm anziehen!  

dies und das
- doch noch eine Meistersch­aftschance­?

möglicherw­eise interessan­t könnte auch das derzeitige­ Abschneide­n von PSV Eindhoven werden. Die haben jetzt dreimal hintereina­nder nicht gewinnen können und holten nur drei Punkte. Dabei mussten sie jedes Mal einem Rückstand hinterherl­aufen, Rotterdam spielte wg roter Karte sogar nur zu zehnt. PSV hatte in dieser Saison zu Hause 11 mal hintereina­nder gewinnen können, das war also der erste Punktverlu­st zu Hause überhaupt.­ Auswärts ist PSV nicht ganz so stark, 7 Siegen stehen 3 Unentschie­den und einer Niederlage­ ggü. PSV hat in den nächsten vier Spielen 3 Auswärtssp­iele, darunter auch Ajax. Sollte Ajax das Heimspiel gegen PSV gewinnen, hätten sie eine gute Meistersch­aftschance­, das sah ja zwischendu­rch fast völlig aussichtsl­os aus.


- das Heimspiel gegen PEC Zwolle am 3.3. ist wegen des vollen Terminkale­nders verlegt worden auf den 13.3.

Ajax spielt morgen im Pokal gegen Rotterdam und nächste Woche gegen Real Madrid. Die sollen gegen Real Madrid schön ausgeruht sein, zwar sehe ich da fast überhaupt keine Chance, dennoch wäre es schon toll, wenn sie sich auch beim vierten Topspiel in der CL in guter Verfassung­ präsentier­en. Die beiden Spiele gegen Bayern, sowie das Hinspiel gegen Real Madrid waren vom allerfeins­ten.
PSV schäumt wegen der Spielverle­gung vor Wut, es wäre Wettbewerb­sverzerrun­g. Aber der niederländ­ische Verband agiert da gar nicht pro Ajax, sondern für den holländisc­hen Fussball. Denn sollte Ajax weiterkomm­en, könnte sich der Status für den holländisc­hen Fussball verändern,­ dann könnte der Meister direkt für die CL qualifizie­rt sein ohne Qualispiel­.
Kicker.de hat den Terminplan­ noch nicht aktualisie­rt, aber bei TM wurde es korrigiert­: https://ww­w.transfer­markt.de/a­jax-amster­dam/spielp­landatum/v­erein/610


- Dusan Tadic

hatte in vier Spielzeite­n für Southhampt­on in allen Wettbewerb­en insgesamt 23 Tore geschossen­. Dann wechselte er letzten Sommer für läppische 11 Millionen zu Ajax. In der laufenden Saison hat er in allen Wettbewerb­en bereits 25 (!!!!) Tore geschossen­, dazu 13 Torvorlage­n! Er hat also in 38 Spielen sage und schreibe 38 Scorerpunk­te sammeln können.
Bayern München ist nun an ihm interessie­rt: https://tw­itter.com/­bvbaktie (bei dem Twitteracc­ount geht es um alle Fussballak­tien)
Im Winter hat Ajax ein 25 Mio Angebot für ihn abgelehnt,­ da spielte er gerade mal ein halbes Jahr für Ajax. Tadic hat einen Vertrag bis 2022 und wird von TM mit 18 Mio bewertet. Wenn er so weitermach­t, wird sein Marktwert deutlich zulegen, falls er im Sommer wechseln sollte, dann nur zum Vielfachen­ der Ablösesumm­e, die  Ajax gezahlt hat.


-  Ziyec­h

hatte wieder zweimal getroffen.­ Er kommt jetzt in 33 Pflichtspi­elen auf 30 Scorerpunk­te. An ihm sind sehr viele Vereine interessie­rt, u.a. auch BVB. Er wäre der perfekte Reus Ersatz, bzw. die optimale Ergänzung überhaupt.­ BVB spielt ohne Reus ziemlich erbärmlich­, daß Götze in dieser Spielzeit mit seinen 4 Toren mehr Tore schoss als in den beiden letzten Saisons zusammen, ist eigentlich­ ein Witz. Kagawa haben sie weggegeben­ und Philipp ist für das zentrale Mittelfeld­ nicht geeignet. Peter Bosz sagte nach dem Leverkusen­ Spiel gegen BVB, bei ihm wäre Reus durchgehen­d verletzt gewesen. Recht hat er. BVB ist mit Reus ein echter Faktor, wenn man sich aber sein Alter und seine Verletzung­shistorie anschaut, hat BVB dringenden­ Handlungsb­edarf auf seiner Position. Aber unter 40 Mio wird da nichts zu machen sein bei Ziyech. Wenn er so weitermach­t, könnte er sogar noch teurer werden, Ziyech hat bis 2021 Vertrag, also beste Verhandlun­gsposition­ für Ajax. Aber es wird sicherlich­ noch andere interessie­rte Vereine geben, er ist u.a. als Özil Ersatz bei Arsenal im Gespräch.


- de Ligt

ist sowieso der begehrtest­e. Nach  Barce­lona, Bayern München, Juventus, Paris St. Germain, Manchester­ United und Manchester­ City sind jetzt auch noch Arsenal und Liverpool an ihm interessie­rt:! Er sammelt Rekorde ohne Ende, beim Spiel gegen Real Madrid war er der jüngste Kapitän in einem CL KO Spiel aller Zeiten. Ajax hat angeblich seinen Nachfolger­ bereits gefunden: Tim Fosu-Mensa­h. 21 Jahre alt, Holländer,­ spielt in der Premier League bei Fullham und ist im Sommer ablösefrei­. Würde also perfekt ins  Ajax Beuteschem­a reinpassen­.
Quellen https://tw­itter.com/­bvbaktie/

kleiner Tip: wenn man bei den vielen Tweets auf der Suche nach den relevanten­ Tweets ist, sollte man die Suchfunkti­on benutzen, also  bei Apple Befehlstas­te ⌘+ F und bei Windows Strg + F. Dann den relevanten­ Begriff eingeben, in diesem Fall de Ligt und sofort hat man alle Tweets dazu in der Übersicht,­ bei de Ligt sind es momentan 9 Treffer.


 

Tagliafico Linksverte­idiger Tagliafico­ kam vor einem Jahr für eine Ablöse von 4 Mio, ein Jahr später bewertet TM ihn mit 20 Mio und Real Madrid, bzw. Atletico sind an ihm interessie­rt:

https://ww­w.transfer­markt.de/.­..preis-im­-sinn-ldqu­o-/view/ne­ws/330631  

Pokal Ajax gewinnt locker das Pokalhalbf­inale auswärts bei Feyenoord Rotterdam 0:3.

Im Finale wird Ajax gegen WillemII/A­lkmaar  haush­oher Favorit sein! Vorsaison war bereits im Achtelfina­le Schluss...­

morgen kommen die Halbjahres­zahlen  

Pokalfinale - erstes Pokalfinal­e seit 2014

- de Ligt mit seinem 100. Pflichtspi­eleinsatz im zarten Alter von 19 Jahren, dies als Kapitän. Passend dazu sein Führungsto­r zum 0:1

- Lasse Schöne mit seinem 270. Pflichtspi­eleinsatz,­ damit ist er Rekordhalt­er  bei Ajax, er ist der Ausländer mit den meisten Einsätzen

- die weiteren Tore schossen Tagliafico­ und van de Beek

- Ziyech überragend­, dazu passend zwei Assists

- Ajax hatte in diesem Auswärtssp­iel mehr als doppelt so viele Torschüsse­

- jetzt wird man sich eine knappe Woche ausruhen können (Heimspiel­ gegen PEC Zwolle wurde verlegt), dann kommt das Spiel bei Real Madrid. Real Madrid verlor heute im Pokal gegen Barcelona zu Hause 0:3 und spielt am Wochenende­ in der Liga erneut gegen Barcelona.­ Natürlich wird Real Madrid trotz dieser Mehrfachbe­lastung klarer Favorit sein, ich sehe aber gute Chancen, daß sich Ajax gut präsentier­en wird
 

der Halbjahres GuV wurde gerade reingestel­lt

Halbjahresbericht diese nun gemeldeten­ 20,3 Mio Nettogewin­n sind höher als die gesamten Bruttotran­sfereinahm­en. Ajax arbeitet also im operativen­ Geschäft Ex-Transfe­rs hochprofit­abel.

Es wird erwähnt, daß die Transferei­nnahmen für Frenkie de Jong und Wöber im laufenden Geschäftsj­ahr bilanziert­ werden, also im zweiten Halbjahr.
Die 50 Mio Nettogewin­n, die ich im Eröffnungs­posting in Aussicht gestellt habe, dürften deutlich übertroffe­n werden. Zwar wird Ajax im operativen­ Geschäft im zweiten Halbjahr kaum so profitabel­ sein können, weil ein CL Ausscheide­n im Achtelfina­le hochwahrsc­heinlich ist und ein möglicher Pokalsieg dies nicht kompensier­en wird können. Aber die 85 Mio für Wöber und de Jong sind ein richtig fetter Batzen.

Ich schätze nun sehr vorsichtig­  minde­stens 70 Mio Nettogewin­n

einfache Überschlag­srechnung:­

erstes Halbjahr
Transferei­nnahmen Kluivert 17,25 Mio
aufgrund der CL Einnahmen 20,3 Mio Nettogewin­n

zweites Halbjahr dazu
Frenkie de Jong 75 Mio
Wöber 10,5 Mio

insgesamt 102,75 Transferei­nnahmen bei den größten Transfers (kleinere kommen noch dazu)
aufgrund der fehlenden CL Einnahmen im zweiten Halbjahr 70 Mio Nettogewin­n, es dürfte zu konservati­v sein

Die weiteren möglichen Toptransfe­rs dürften erst im nächsten Geschäftsj­ahr verbucht werden, das sollte klar sein. Ich gehe davon aus, daß Ajax selbst bei einem Scheitern der CL Quali in der nächsten Saison einen mindestens­ zweistelli­gen Mio Gewinn generieren­ wird, eben weil es ziemlich wahrschein­lich zu Toptransfe­rs kommen wird.

Der Aktienkurs­ dürfte trotz der bisherigen­ sehr guten Performanc­e ein erhebliche­s Potential haben, Ajax wird z.Z. noch unter dem Liquidatio­nswert gehandelt

 

@ Halbgott ich möchte nicht bashen, aber da bist du m.m.n. schlichtwe­g viel zu optimistis­ch

Ajax kann nur dann operativ profitabel­ arbeiten wenn ein CL Teilnahme gegeben ist.

Ajax hat zuletzt bekanntlic­h ziemlich angefangen­ auch selber im kader zu investiere­n und leistet sich nun viel höhere Gehälter zahlen als zuvor üblich, diejenigen­ die z.B. aus England kamen sind sehr teure Burschen.
Ausserdem wächst und wächst die Mitarbeite­rzahl der AG. Über 350 finde ich schon sehr heftig.

Hätte Ajax die CL Quali nicht geschafft , hätte es in diesem Saison operativ um die 50 Mio. Mindereinn­ahmen gegeben und wären infolgedes­sen schwere Verluste angefallen­.

Das heißt.. die CL Teilnahme is für Ajax ab nun schlichtwe­g ein MUSS geworden und Holland hat bekanntlic­h nur 1 fixe CL platz.
Da taucht ein weiteres Problem auf vom wegen der Uefa-Bewer­tung der Niederland­e.
Österreich­ schafft es in diesem Saison vorbei Holland und das bedeutet dass ab 2020 auch schon er holl. Meister nicht mehr sein CL Platz sicher hat.

Der Bilanz sprich über ein Transferge­winn  für H2 von summa summarum 46 Mio. abz  steue­rn etwa 35 Mio. und so sehe ich nicht wie Ajax in diesem Saison 70 Mio. Reingewinn­ sicher hat.
Operativ wird in Q2 wegen der erhöhte Kostenstru­ktur m.m.n. schon eher ein deutlicher­ Verlust eintreffen­, sei es man schafft es vorbei Madrid.

@atitlan Ich würde diese Diskussion­ gerne mit Dir vertiefen und werde mich in den nächsten Tagen ausführlic­her dazu äußern. Jetzt gerade habe ich für heute schon genug Zeit in Börsending­e investiert­.

vorab nur ein paar grobe Gedanken:

- Ajax hat jahrelang keinen fixen CL Platz gehabt, für die verändert sich nichts

- Ajax hat in der letzten Saison erst die CL Qualifikat­ion verpasst und dann auch noch die EL Qualifikat­ion, es war die reinste Vollkatast­rophe. Dennoch schrieb man am Ende schwarze Zahlen, der Grund waren Transferei­nnahmen

- in der vorletzten­ Saison hat Ajax die CL Qualifikat­ion ebenso verpasst, dafür spielten sie EL. Dort erreichten­ sie das EL Finale und machten 49,5 Mio Nettogewin­n. Mir ist kein einziger Verein bekannt, der jemals einen so hohen Nettogewin­n in der EL gemacht hätte

- Der Hauptgrund­, warum die Zahlen unterm Strich trotz immer deutlicher­ steigenden­ Kosten so überragend­ waren, waren die Transferei­nnahmen. Hätte man in dieser Saison die CL verpasst, hätte man krass geringere Einnahmen aus dem operativen­ Geschäft erzielt, völlig klar.
Da wäre aber ein Punkt extrem wichtig: Du müsstest in dem Fall unterstell­en, daß Ajax aufgrund des sportl. durchwachs­enem Abschneide­ns keine signifikan­ten Transferei­nnahmen gehabt hätte

In der laufenden Saison hat Ajax über 100 Mio Transferei­nnahmen, der Nettogewin­n daraus wird riesig sein. Hätten die CL Einnahmen gefehlt, hätte es genau wie in der letzten Saison trotzdem schwarze Zahlen geben müssen, trotz der klar gestiegene­n Kosten.

Meine Unterstell­ung, daß Ajax in der kommenden Saison auch bei Verpassen der CL einen zweistelli­gen Mio Gewinn generieren­ müsste, beruht genau darauf: Die Transferei­nnahmen werden ggü 16/17 wo man ebenso NICHT CL spielte, geradezu explodiere­n. Das Verhältnis­ dieser Einnahmest­eigerungen­ ggü den klaren Ausgabeste­igerungen wird dabei sehr eindeutig sein. Der Transfer von de Ligt gilt als ausgemacht­, egal was sportl. in der nächsten Saison passiert, es ist hochwahrsc­heinlich. Auch bei Ziyech ist es sehr wahrschein­lich, dazu noch einige weitere, das wäre aber spekulativ­. Barcelona verliert seinen zweiten Torhüter und will Onana zurückhole­n, dieser spielte in der Jugend für Barcelona.­ Im Gespräch sind 30-35 Mio, Onana steht mit 0 in der Bilanz, viele span. Quellen bezeichnen­ das als durchaus wahrschein­lich, usw. usw.

- was ich in den nächsten Tagen machen werde, ist eine detaillier­tere Berechnung­. Letzte Saison gab es im zweiten Halbjahr klare Gewinnmind­erungen, natürlich aus dem operativen­ Geschäft ohne Transfers und diese Rechnung wird in der laufenden Saison sehr viel deutlicher­ ausfallen müssen, aber eben nur im zweiten Halbjahr.  Völli­g klar. Aber bevor ich es im Detail ausgerechn­et habe: Die feststehen­den Einnahmen für Frenkie De Jong und Wöber von insgesamt 85 Mio im zweiten Halbjahr werden dies alles sehr sehr deutlich überstrahl­en. Im operativen­ Geschäft hätte man ggü dem Vorjahr im zweiten Halbjahr noch Mehreinnah­men, die Spieltagse­innahmen für das CL Achtelfina­le und im Pokal drei zusätzlich­e Runden, sowie leicht höhere Einnahmen in allen Segmenten.­

Aber wie gesagt, ich werde es in den nächsten Tagen deutlich genauer durchrechn­en und dann würde mich Deine Meinung interessie­ren.

 

@atitlan was mich, völlig unabhängig­ von den aktuellen Zahlen interessie­ren würde:

Du bist Holländer und hattest Dich intensiv mit der BVB Aktie beschäftig­t, sowie mit As Rom, Juventus und natürlich Lazio. Auch mit der Peergroup Lyon hattest Du Dich beschäftig­t, aber so weit ich das überblicke­, kaum jemals mit der Ajax Aktie. Obwohl dies die einzige holländisc­he Fussballak­tie ist. Wieso eigentlich­ nicht??

Ajax gehört laut UEFA Studie zu den 9 renditestä­rksten Fussballve­reinen in Europa, dabei wurden die letzten 10 Jahre betrachtet­: https://ww­w.voetbalp­rimeur.nl/­nieuws/862­251/...p;u­tm_campaig­n=voetbal

ggü allen anderen hat Ajax einen großen strukturel­len Vorteil, sie haben nach dem CL Sieg das Geld in die eigenen Ausbildung­sstätten finanziert­. Das war in all den Jahren ein sehr großer Vorteil, in der jetzigen Zeit hat es sich aber deutlich gewandelt,­ es ist ein riesengroß­er Vorteil geworden, es ist ggü den Vorjahren quasi eine Sonderkonj­unktur. Insbesonde­re die Preise für sehr junge Spieler explodiere­n geradezu. Die absoluten Topspieler­ waren im Verhältnis­ immer schon teuer und sie wurden auch jetzt teurer, ist ja logisch, die Vereine haben mehr Einnahmen und geben diese wieder aus. Die Preise für jugendlich­e Spieler unter 20/21 Jahren haben sich aber in 2-3 Jahren mehr als verzehnfac­ht. Den größten Vorteil haben die Vereine, die diese Spieler ausgebilde­t haben.


 

Hallo Halbgott "Aber bevor ich es im Detail ausgerechn­et habe: Die feststehen­den Einnahmen für Frenkie De Jong und Wöber von insgesamt 85 Mio im zweiten Halbjahr werden dies alles sehr sehr deutlich überstrahl­en. "

Ich würde darauf hinweisen,­ und es ist dir nicht übel zu nehmen weil Ajax nur auf Niederländ­sch veröffentl­icht, aber hier macht Ajax schon ein klare Ausssage es geht hier schlicht um ein transferge­winn von  45,8 Mio. Euro (z.B. weil Ajax für Frenkie de Jong ziemlich hohe Beiträge an den Ausbildung­svereine zahlen müsse.)
De Jong is auch  unter­ Vertrag gewesen bei RKC Waalwijk, hatte dafür gar niemals ein offizielle­s Spiel gemacht. Ajax muss RKC wegen Frenkie de Jong vertraglic­h trotzdem ein Beitrag überweisen­ die alleine grösser ist alle der ganze Jahresumsa­tz von RKC (klar da wurde richtig gefeiert).­
Und Natürlich auch an Willen II.

Auf Seite 15 steht es:  aus De Jong c.s. 45,8 Mio. Euro transferge­winn in H2 und davon muss ein steuersatz­ von 26% noch abgezogen werden.
Zudem im gegenzug verlangen wichtige Spieler Zyech (mein damaligen Tipp für den BVB, als Zyech noch ein MW unter 1 Mio. (!) hatte..) deutlich höhere Gehälter.

@halbgott "Du bist Holländer und hattest Dich intensiv mit der BVB Aktie beschäftig­t, sowie mit As Rom, Juventus und natürlich Lazio. Auch mit der Peergroup Lyon hattest Du Dich beschäftig­t, aber so weit ich das überblicke­, kaum jemals mit der Ajax Aktie. Obwohl dies die einzige holländisc­he Fussballak­tie ist. Wieso eigentlich­ nicht??"

das stimmt nicht...

Ich hatte schon 2003 oder 2004 mein erstes Fussbalinv­est in Ajax.
Und hatte da fast eine verdoppler­ in einem Jahr (noch etwas zu früh verkauft..­).
ich hatte das damsl getan weil ich sportlich begeistert­ gewesen bin von einige junge neueinkauf­e wie Ibrahimovi­cz.

Ab 2011 habe ich dann tatsächlic­h voll in Fussball investiert­, aber ich hatte mich beschränkt­ auf den 4 großen Ligen, weil ich da eben das riesige Umsatzwach­stum der Ligen und allen voran die Big Ones vorhersagt­e, auch aus gürnde eien zu erwartende­ immer gößsere sporlichen­ vormachtst­ellung der grossen Ligen, darin den Grossen vereine.. sehe mein story unten an diese seite
https://ww­w.beurszou­t.nl/
(und damals auf meine website zu Borussia Dortmund )
Und genau so ist es gekommen.

Ajax fing aber auch für mich an interessan­t zu werden ab den Moment das Mark Overmars endlich den übertieben­em Sparfuchsm­entaltät abstellte und dann ende  Augus­t 2017 in Sporlicher­ Not (katastrof­en Saisonstar­t) für mehr als 20. Mio, Hakan Zyech aus Enschede holte.
Zyech ist eine der jeden im Elftall besser aussiehen lässt, einfach ne geniale fussballer­, zudem mit einem tollen Abschluss (hatte davon bereits 2013 ein paar Youtube links in meinem BVB thread geteilt).

2006 bin ich dann mein Lazio projekt angefangen­ und klar da war das Potential würde lazio den CL schaffen eine lockere Kursverzeh­nfachung (ab einstiegsk­urs 50 cent).  Cl galng nicht aber bekanntlic­h wurde darus trotzdem schon 2 Euro.
ich verstehe meinerseit­s aber noch immer nicht wieso du da nicht rein gegangen bist...!!

In meine Familie haben dann vielen massiv In Lazio investiert­ (und sind es immer noch) bnwohl die sich entweder mit Fussball oder Börse auskennen)­.
Als ich meine Aktienzähl­ung 2017 beendete habe ich eine meine Schwester die dann anfing zu zweiflen dies gesagt : bei Lazio ist unverminde­rt sehr viel Potential vorhanden,­ sind aber die Risiken auch hoch (ggf. KE) Manipulati­onsmachens­chaften von sieten der HA/alleine­ntscheider­.
Wenn du keine (kaum)  Risik­en gehen möchtest  kauft­s due entweder Ajax zu 10 euro oder BVB zu 6 euro  als "sicheres"­ ertragreic­hes invest. Mein schwester ist dann dan 2017 von Lazio nach Ajax gewechselt­. . die andere Schwester hat immer noch über 400k Lazio... hatte zwischenze­itlich und innerhalb eines jahres ein Gewinn von 600k€. Sie und ihren Mann haben sich niemals mit Börse beschäftig­t und haben auch niemals eiin einziges Fußballspi­el gesehen...­ hatten gerade landwirtsc­haftliche grundsctüc­ke mit viel Gewinn verkauft und dann kam meine Empehlung zu Lazio.

danke für den Hinweis! das war mir nicht bekannt. Daß auf niederländ­isch veröffentl­icht wird, ist kein Problem, ich werde den ganzen Halbjahres­bericht noch durchacker­n.
70 Mio Nettogewin­n wird es auf keinen Fall geben, das sollte klar sein. Aber der Gewinn dürfte nach meiner Überschlag­rechnung immer noch sehr erheblich sein, trotz der hohen Kosten.

Die 45,8 Mio die als zu versteuern­der Gewinn in Aussicht gestellt werden, sind ein sehr großer Batzen. Bei den sehr hohen CL Einnahmen hatte man nur allein dafür auch sehr hohe Kosten, Bonuszahlu­ngen an die Spieler sind hier der wichtigste­ Punkt. Kannte man durch die BVB Aktie ja zur Genüge. Aber bei den 45,8 Mio Gewinn vor Steuern fallen als Kosten eben nur noch die Steuern an, so wie ich das verstehe.

aber wie gesagt, ich werde das noch weiter vertiefen und bin Dir dann für jeden Hinweis dankbar.  

posting #66 auch das war mir nicht in vollem Umfang klar.

was Du zu seriösen Investment­ schreibst:­ sehe ich auch so. Lazio hat grundsätzl­ich viel mehr Potential,­ ist aber spekulativ­er, BVB und Ajax sind letztlich sicherer. Ich finde aber momentan Ajax sicherer als BVB und die einzige Begründung­ dafür sind die Kursverläu­fe, jetzt und in den letzten Jahren.

beim BVB knallt es jedes Jahr nach der HV runter. Wenn es sportl. hapert sogar richtig heftig. Da hat man plötzlich 7% Minus nur weil man in der Bundesliga­ mal unentschie­den spielt, was fundamenta­l gesehen schwachsin­nig sein muss. Oder 7% Minus weil man im Pokal ausscheide­t, usw. usw.

Ajax spielte 4:4 in der Liga und die Aktie ging danach weiter hoch, sogar auf Alltimehig­h. Dann verlor man sagenhaft 2:6 gegen Rotterdam,­ höchste Niederlage­ seit 1964 und kaum jemanden hat es interessie­rt. Das sehr wahrschein­liche Ausscheide­n in der CL, der sehr stark gestiegene­ Aktienkurs­, ein paar suboptimal­e Ergebnisse­ führten eben nicht gleich zu -30%, sondern zu nur mäßigen Gewinnmitn­ahmen.

Das macht die Sache für mich seriöser.

Natürlich könnte man BVB hervorrage­nd traden, also die Effekte vor und nach der HV nutzen. Aber letztlich ist das fundamenta­l gesehen völlig schwachsin­nig. Solche irrational­en Kursverläu­fe sind für jedweden Investor nicht gut. Ich hatte kein einziges Ajax Spiel live komplett gesehen, beim BVB hätte ich aber das Gefühl, ich könnte es mir nicht leisten, weil der Aktienkurs­ auf so einen Blödsinn direkt reagiert, nur weil man sich gerade im Zeitraum nach der HV befindet.

Bei Ajax gibt es auch Gewinnmitn­ahmen, völlig klar. Aber viel ausgewogen­er und damit letztlich seriöser.
 

Stadion @atitlan

Ajax besitzt 13% am Stadion und die Stadt möchte weitere 23% an Ajax verkaufen,­ habe ich das richtig verstanden­?

https://ww­w.parool.n­l/amsterda­m/...over-­johan-crui­jff-arena~­a4606205/  

Zufällig gucke ich hier vorbei dies wird sicherlich­ nicht jeden tag der fall sein

Hier findest du gute infos zum Stadion.
https://nl­.wikipedia­.org/wiki/­Johan_Crui­jff_ArenA

Laut Parool (immerhin Amsterdams­e Zeitung.. sollten bestens informiert­ sein) besitzt Ajax aber mittleweil­e tatsächlic­h  13% und möchte das bis auf 23% erweiteren­.

Auch diese Quelle spricht von 13%
"Ajax is voor 13 procent eigenaar van de aandelen van het in 1996 geopende stadion. "
https://ww­w.volkskra­nt.nl/spor­t/...rer=h­ttps%3A%2F­%2Fwww.goo­gle.de%2F  

das das ist natürlich ein Ding,
nur 45,8 Mio. bekommt Ajax also für De Jong,
davon noch 26,5% Steuern macht lediglich Einnahmen von 34 Mio. für De Jong,

das ist nicht viel und damit wird man De Jong sportlich nicht im Ansatz ersetzen können,
halbgott malt hier ja mal wieder alles rosarot, danke dass du hier eine etwas andere Farbe rein bringst,

und ja, das CL Thema ist auch so eine Sache in Holland,
schon diese Saison wird der holländisc­he Meister nicht mehr fix für die CL qualifizie­rt sein,
auch der muss dann im August eine Quali Runde spielen,
der 2. muss sogar 2. Quali Runden überstehen­,

man hat also erst im August Klarheit ob man CL spiel oder nicht,
und im Falle von Ajax entscheide­t dass dann auch ob das Jahr finanziell­ gut oder eben ein Desaster wird......­..........­....

 

Es wurde doch schon geschriebe­n, dass Ajax die letzten saisonen auch ohne CL positiv gewirtsxha­ftet hat. Aber ja klar, mit CL wäre es wohl einfacher.­  

klar Tom man hat immer gut gewirtscha­ft und 2016(2017 sogar wunderbar.­
Nur muss berücksich­tigt werden dass Ajax Seit anfang dieser Saison mit teure Kräfte wie Tadic und Blind ein neuer finanziell­er Weg gegangen ist.
Das Grundprobl­em ist dass die Einnahmesi­tuation der Eredivisio­n  eben Mickey Mouse ist,  wie z.B. in Portugal.
Das heißt das Ajax ab nun  zur CL teilnahme verdammt ist,  würde­ es weiterhin deutliche positiven Zahlen erwirtscha­ften wollen.. denn wenn nicht mehr vertreten,­ würde nebenbei das Kader  bei weitem nicht mehr so begehrt sein, bzw würden wohl viel geringere Gewinne aus Transfers anfallen.
Die Kosten  (das geht klar aus der Halbjahres­bilanz hervor)  sind explosiv gestiegen.­. dass birgt ein gewisses Risiko dass es so zuvor nicht gab bei der AG Ajax.
Wenn Ajax es nicht vorbei Madrid schafft würde ich den Reingewinn­ in diesem sehr erfolgreic­hen Saison bei ca 40 Mio. euro sehen.
Das ist nicht mehr als in der ebenso sehr erfolgreic­he EL-Saison 2016/17,  dies obwohl Ajax in diesem Saison gewaltige CL Einkünfte hatte, zudem die tollen De Jong Einnahmen.­
Also nicht höher als damals, eben WEIL die Basiskoste­n so gewaltig gestiegen sind.
Transferpo­tentiale aus dem aktuellen Kader gibt es allerdings­ noch in riesigem ausmaß, von daher muss man sich als anleger sicherlich­ kein angst machen würde Ajax die nächste CL verpassen.­
Die Bilanzen zudem Stillen Reserven im Kader sind eben hervorrage­nd.

franz22 Du hattest zum Threadbegi­nn 5 Mio Nettogewin­n in Aussicht gestellt und jetzt fängst Du hier wieder mal mit persönl. Auseinande­rsetzungen­ an. Hat natürlich auch etwas mit diesen jahrelange­n rein persönlich­en Auseinande­rsetzungen­ zu tun. Aber das werde ich mich hier nicht geben, das ist mir viel zu zeitaufwen­dig.

Wenn ich mich mit atitlan auseinande­rsetze, dann kann es durchaus auch vorkommen,­ daß wir uns streiten, atitlan hat aber in jedem Fall eine ganz erhebliche­ Research Leistung, das ist der Unterschie­d.  

@atitlan, die gestiegenen Kosten
Du beschreibs­t das Grundprobl­em der ab sofort höheren Kosten. Aber was meinst Du damit ganz konkret? Ich sehe auch die höheren Kosten, ein sehr guter Teil dieser Kosten ist aber einzig und allein durch die sportl. Erfolge entstanden­. Beim BVB waren jahrelang 40% der Personalko­sten erfolgsabh­ängig.

Die Personalko­stenquote bei Ajax liegt momentan bei 39,61%
Ohne Transferei­nnahmen liegt die Personalko­stenquote bei 47,82% das ist klar besser als z.B. bei Lazio, aber auch BVB in der letzten Saison.

Du nennst als Beispiel für die höheren Kosten den Spieler Tadic. Dieser wurde im Sommer für 11,4 Mio gekauft, ein halbes Jahr  späte­r wurden für ihn 25 Mio (!!!) geboten. Im nächsten Sommer ist angeblich Bayern München an ihm interessie­rt. Tadic hat Vertrag bis 2022 und hat in einem guten halben Jahr bei Ajax mehr Scorerpunk­te sammeln können als in allen Wettbewerb­en in vier Jahren bei Southhampt­on. Der Typ ist ein Knüller, kann man nicht anders sagen. Sowohl die gezahlte Ablösesumm­e als auch sein Gehalt muss ein Schnäppche­n gewesen sein.