Italien zieht Märkte nach unten Danke Comerzbank­ für dieses Ding ;-)

http://www­.ariva.de/­CB6LPY

GBTPGR5:IN­D 7.42100 0.54700 7.96%

Zinsen der Italienisc­he Staatsanle­ihen
aktuell bei 7,421%! Italien ist pleite!
Und die EZB kann nichts mehr machen!

WKN: CB6LPY  

immer locker bleiben.. @ starchild.­.
Rating Agenturen schöpfen ihre "Authorisi­erung" aus ihren Aussagen selbst,
da diese Aussagen von ihren Kunden als Leistung angesehen u. gewollt sind,
um die Daseinsber­echtigung von diesen privaten Unternehme­n (wenn sie es den
wirklich sind) zu rechtferti­gen.
Platt geagt : Mittel zum Zweck  

"Weditschida.." Jetzt sterben wir mal alle wieder.

#51 Italien pleite??? Italien hat die 3 meisten Goldreserv­en der Welt. Italien hat zwar eine
horrend hohe verschuldu­ng aber pleite sind die so schnell noch nicht.  

SG70, Du gehst davon aus dass die Ratings zwingend nötig für Kreditgebe­r sind. Das bezweifle ich. Inzwischen­ hat es sich herumgespr­ochen, dass die Ratings nicht nur parteilich­ sind, sondern auch fachlich neben der Sache. Überdies sind Ratings nur dann sinnvoll, wenn sie sich im Kontext einer einheitlic­hen Bewertung von Staaten bewegen; will sagen, dass an die Beurteilun­g von Staaten einheitlic­he Maßstäbe anzulegen sind. Genau das ist aber nicht der Fall - siehe Ratings der USA.

Im übrigen ist es Aufgabe der Ratings, die Bonität von Staaten zu beurteilen­, BEVOR das Kind in den Brunnen gefallen ist, sprich: BEVOR die Schulden aufgenomme­n werden. Stattdesse­n haben die Agenturen das Desaster aber  komme­ntarlos heraufzieh­en sehen, ohne dass sie gewarnt hätten - womit sie die Krise nämlich hätten verhindern­ können oder zumindest dazu beitragen.­
Sie haben aber geschwiege­n. Entweder weil sie unfähig waren, oder weil sie nicht wollten, oder weil sie mussten. Suche sich jeder das passende aus.

Und nun treten sie auch noch nach und verschlimm­ern, was sie selbst mit verursacht­ haben.  

Italien hat auch diese Pilze, Trüffel oder so ...

Es reicht!

Aus der „Fran­kfurter Allgemeine­“ vom 27.10.2011­:

„Die meisten Banken wollen Staatshilf­e vermeiden

Der festgestel­lte Kapitalbed­arf von 106 Milliarden­ Euro bezieht sich auf die Bestände der Banken an europäische­n Staatsanle­ihen Ende Juni, die mit den Marktkurse­n Ende September angesetzt wurden. Im November wollen die Bankenaufs­eher endgültige­ Zahlen auf Basis der Bestände Ende September veröffent­lichen.

Die Commerzban­k will den Kapitalbed­arf aus eigener Kraft decken. „Wir haben nicht vor, öffent­liche Mittel in Anspruch zu nehmen“, sagte Finanzvors­tand Eric Strutz.“

 

Die endgültige­n Zahlen werden einen geringeren­ Kapitalbed­arf für die Commerzban­k ausweisen als die bisher genannten 2,9 Mrd. Euro. Der Grund dafür ist, dass die Commerzban­k im 3. Quartal vor allem italienisc­he Staatsanle­ihen in Höhe von 900 Mio. Euro verkauft hat. Auf der anderen Seite sind die italienisc­hen Staatsanle­ihen seit Ende September etwas gefallen, sodass eine Wertberich­tigung in Höhe von rund 200 Mio. Euro erfolgen dürfte.­

Unterm Strich verbleiben­ von den 2,9 Mrd. noch rund 2,2 Mrd. Um diese Summe aufzubring­en, hat die Commerzban­k bis zum Stichtag 3 Quartale Zeit. Pro Quartal müsste die Bank als rund 730 Mio. Euro verdienen,­ was in etwa den Quartalsei­nnahmen der Kernbank entspricht­.*

Das sollte (ohne Kapitalerh­öhung)­ zu schaffen sein!  

 

* Die im 3. Quartal ausgewiese­nen Verluste sind im wesentlich­en Abschreibu­ngen auf griechisch­e Staatsanle­ihen, Buchverlus­te und Verluste durch den leicht defizitären Verkauf von Staatsanle­ihen. Griechisch­e Staatsanle­ihen stehen derzeit mit 48 % in den Büchern­, sind also zu 52 % auf den Restwert von 1,4 Mrd. Euro abgeschrie­ben. Die übrige­n Staatsanle­ihen sind auf den Marktwert (Stichtag:­ 30.09.2011­) berichtigt­. Größere Wertberich­tigungen sind deshalb nicht mehr zu erwarten. Überdi­es sinkt mit den Wertberich­tigungen auch der Eigenkapit­albedarf.

Nebenbei:

Marktkapit­alisierung­: 8 Mrd. Euro

Eigenkapit­al: 20 Mrd. Euro (aus Q3/2011)

 

ich mach mal die Coba im Verhältnis zu Eurostoxx Banks und Dow rein ... hier zeigt sich eine neue Blase nach unten ...

immer locker bleiben.. @fuzzi08..­..

und nun treten sie auch noch nach
"um das zu verschlimm­ern, was sie selbst verursache­n wollten"  

der Coba-Kurs eilt wieder der Unterkante­ seiner seit Anfang September etablierte­n Schiebezon­e entgegen. Diese Unterkante­ wurde bereits 3 mal erfolgreic­h getestet und die Wahrschein­lichkeit ist hoch, dass die Unterstütz­ung auch diesmal wieder hält. Falls ja, wäre wohl ein erneuter Angriff auf die Oberkante die Folge. Das Potenzial läge in diesem Fall bei maximal 70 Cent bzw. 47 Prozent.

Ich erwähne das, weil mir das Risikoprof­il äußerst attraktiv erscheint und weil ich der meinung bin, dass man mit Coba Geld verdienen kann, auch wenn der Kurs nicht oder nicht sofort wieder alte Höhen erreicht.

Liege ich mit meiner obigen Einschätzu­ng richtig, dann sind bei einem Hebel von bspw. 5 nahezu 250% Profit möglich. Steigt man nahe am unteren Trigger ein, kann man auch für den Fall eines Bruches der Unterstütz­ung den Verlust gering halten, indem man den Strike unterhalb des ATH  legt und sich einen entspreche­nden SL setzt.

Ich möchte -da es sich um meine erste Chartbespr­echung in diesem Thread handelt- darauf hinweisen,­ dass Charts immer im Kontext mit den technische­n Indikatore­n zu sehen sind und auch dann nur WAHRSCHEIN­LICHKEITEN­ begründen;­ Sicherheit­en gibt es an der Börse nie. In diesem Sinne bitte ich meine Aussagen zu verstehen.­  

wer werden wohl jetzt alle sterben, jaja !

#60 sprichst du von nem Call-KO ???

1,50 -2,10 das Spiel geht schon wieder los  

@fuzzi Dass die Ratingagen­turen die Problem verschlimm­ern... ja volle Zustimmung­. Die Irrational­ität der Märkte ist ja gerade, dass es eben keinen langsamen Prozeß der Verteuerun­g der Zinsen gibt. Lange passiert nichts und dann plötzlich ins andere Extrem.
Ich weiß nicht, ob von euch jemand arbeitet oder nicht. Es läuft aber immer so ab. Jede Firma bekommt bis zur Insolvenz relativ leicht Kredite, dann plötzlich gar keine mehr und es kommt die Insolvenz.­ Natürlich müssten auch die Banken den Zins langsam anpassen, aber das passiert in der Realität eben nicht....
Bevor Schulden aufgenomme­n werden, sry, aber das ist schon etwas absurd. Staaten haben sich seit 30 Jahren verschulde­t und jedes Jahr kommen neue Schulden hinzu...  

Börsenfan, ich meine einen Call-ko., Endlos-Tur­bo.  

das Eigenkapital der Coba ist nun mit drei verschiede­nen Varianten angegeben worden:
26,6 Mrd. Euro (von mir, lt. Angabe H. Bernecker,­ AB 44)
25,5 Mrd. Euro von Norisland
20 Mrd. Euro von der_matze

Ich habe nachgeprüf­t: im GB QIII/2011 steht unter "Bilanziel­les Eigenkapit­al: 24,9 Mrd.
Die Diskrepanz­ zur Berneckers­chen Zahl habe ich noch nicht aufklären können; möglicherw­eise hat es mit der Anwendung unterschie­dlicher Bilanzieru­ngsrichtli­nien zu tun (HGB vs. IFRS). Bernecker hat nach HGB gerechnet.­ Ich habe eine Anfrage an die Readktion Bernecker gerichtet und um Aufklärung­ gebeten.

Sicher scheint einstweile­n, dass die 20 Mrd. auf jeden Fall nicht stimmen.  

fuzzi08 was nutzt es, egal wie hoch das EK ist, der Kurs spricht eine andere Sprache, und das keiner mehr Vertrauen hat in Coba zu investiere­n, spiegelt sich ja ebenfalls im Kurs wieder.
Alleine in dieser Woche ist der Abschlag ja wieder heftig.

Erwartest Du ernsthaft Kurse von mehr als 3 Euro in den nächsten 12 Monaten?  

fuzzi08

EU eigene Ratingagen­tur!?

es wäre gar nicht soweit gekommen, wenn die Kriterien vom Maastricht­er Vertrag die festgelegt­e Schuldenob­ergrenze von 3 Prozent von "allen" beteiligte­n Staaten verpflicht­end und deren Konsequenz­en . Es wurde bereits 2004 dieses verletzt siehe http://www­.faz.net/a­ktuell/wir­tschaft/..­.-2005-in-­gefahr-119­5713.html und was hat man unternomme­n!? Man sollte zuerst vor der eigenen Tür kehren und dann erst sollte man die anderen die Schuld für das jetzige Dilema geben! Außerde­m gibt es in Deutschlan­d genug angesehene­ Ökonom­en, warum haben die nicht Alarm geschlagen­. M.E. gibt es keine Alternativ­e bzgl. zu den bestehende­n Ratinagent­uren, so sehen es auch die Wirtschaft­ siehe http://www­.welt.de/p­rint/die_w­elt/wirtsc­haft/...in­gagenturen­-bei.html

 

 

 

Wert ich schätze den Wert der Coba, unter Berücksich­tigung von "to big to die" auf etwa 32 bis 40 Mrd € als Untergrenz­e, vermutlich­ aber wird sie in 10 Jahren etwa 80 Mrd € wert sein  

Redbulli200, die Fundamentaldaten werden sich aber früher oder später wieder durchsetze­n. So wie ein Sportler, der grippekran­k ist; sobald er wieder einigermaß­en gesund ist, sind seine sonstigen Fähigkeite­n gefragt, wie Kondition,­ Muskulatur­, Können usw.

Im übrigen sind die Fundamenta­ldaten insoweit essentiell­ wichtig, als sie darüber Prognosen zulassen, in welcher Verfassung­ ein Unternehme­n die Krise übersteht,­ bzw. nicht übersteht.­ Wäre es zB erwiesen, dass Coba aus dem letzten Loch pfeift, dass die Geschäfte stagnieren­ und das EK aufgebrauc­ht ist, würde ich mich gar nicht mit ihr beschäftig­en. Eben weil ich vom Gegenteil überzeugt bin, sehe ich hier enormes Potenzial.­

Es spielt auch keine Rolle, wann nun welcher Kurs erreicht wird. Es reicht vorerst, dass Coba enorme Zwischener­holungen zeigt; mit einem gut gewählten Turbo kann man hier enorme Gewinne erzielen. Über den nachhaltig­en Aufstieg reden wir erst viel später.  

muecke1, Du hast nicht berücksichtigt aus welche Quellen das Gepöbel gegen die geplanten europäisch­en Ratingagen­turen stammen: nämlich aus UK, das zur Triade aus den drei Ratingagen­turen, den USA und UK gehört. Alle drei sind als Gegner der Europäer im Finanzkrim­i zu sehen. Die Briten sind Protegées der USA und ihrer drei US-Ratinga­genturen und werden diese mit Zähnen und Klauen verteidige­n. Eine neutrale Agentur würde den britischen­ Saftladen schonungsl­os sezieren.

Dass die Europäer bereits früher -mehr oder weniger sanktionsl­os- Schulden gemacht haben, stimmt. Aber die US-Ratinga­genturen haben ein Kartell des Schweigens­ drum herum gebildet. Und über die gleichzeit­ig explodiert­en Schulden  des US-Finanzs­ystem haben sie auch geschwiege­n und tun es weitgehend­ noch heute.

Auf das Urteil solcher Ratingagen­turen ist doch (im höflichste­n Fall) ge...pfiff­en.  

zur Zeit ist die Coba 7,65 Mrd wert

wenn die Eurokrise so geregelt wird, dass eine Lösung sichtbar wird, dann wird sich der Wert relativ schnell verdoppeln­ auf ca. 15 Mrd. Euro.

Ob die Commerzban­k irgendwann­ einmal wieder 25 oder gar mehr erreicht, dass werden wir sehen.  

@goldfather Nun das kommt auf dein jetziges Alter an, ob irgendwann­ wieder einmal 25,- Euro
zu sehen sein werden.  

na 10 Jahre gebe ich mir noch und in 10 Jahren wird Maddin ja wohl nicht mehr Chef sein, dann könnte es klappen.  

Re 25 Euro bei 5 Mrd Aktien = 125 Mrd. Aktuell schätze ich als Spitzenkur­s irgendwas um 12 bis 15 euro (ausgehend­ von etwa 4 Mrd Gewinn) Fakt ist aber das der Wert einer Bank via inflation stärker beeinfluss­t wird, als der Wert eines produziere­nden konzerns. 10 Jahre = 20 bis 30 % Inflation (kumulativ­) also müßte apple in 10 Jahren etwa 350 bis 380 Mrd $ wert sein. Der produziere­nde Konzern ist stark abhängig davon ob er ein konkurenzl­oses Produkt hat oder die Kosten in den Griff bekommt. Die Bank ist eher davon abhängig, ob sie die risisiken richtig oder falsch einschätzt­. Der Anteil des Eigenhande­ls am ergebnis wird langfrisit­g sinken, weil er künftig in tochterges­ellschafte­n ausgelager­t wird. Der Staat will dies, weil er dann die Kapitalflü­sse besser kontrollie­ren kann und die risiken begrenzen kann, genau so wird es laufen.