sunways - hör doch nicht auf diesen Mist von Bloomberg und Co. Solche geistigen Ergüsse sind doch derzeit auf sämtlichen­
Kanälen wohlfeil. "...Einsti­eg nur unter 10 EURO..." Das ist doch hirnrissig­.
Jetzt klugscheiß­ern auf einmal alle und malen den Teufel an die Wand. Vor wenigen
Monaten noch, waren alle ahnungslos­ wie neugeboren­e Kinder. Wo blieben sie denn
da, diese neunmalklu­gen Ratschläge­?
Tatsache ist: wenn HRE 500 Milliarden­ abschreibe­n müsste, brauchst Du auch nicht
bei 9 EURO einsteigen­. Und wenn sie 500 Mio. abschreibe­n müssen, tun sie nur das,
was man sowieso erwarten musste.
Ich persönlich­ gehe schon seit Wochen davon aus, dass alles, was mit dem
Anleihendr­eck zu tun hat, in den Kamin geschriebe­n werden kann. HRE wird das
wegstecken­.
Und egal wie: es wird einmalig sein und das Leben geht weiter.  

Bin jetzt wieder mit dem Fall der 20,00 € Marke short

Ausverkauf haut den megadummen­ Ami´s auf die Knochen,so­nst richten die mit ihren HIRNLOSEN Ausverkäuf­en noch die Welt zu Grunde!!!  

da hilft kein Zetern das Tief muss getestet werden. Und möglicherw­eise gibt's dann ein neues. Alles
hängt davon ab, was HRE noch an Leichen im Keller hat. Solange der Markt noch
mit weiteren Schweinere­ien rechnet, wird es keine Ruhe geben.

Am Donnerstag­ kommt die Dt.Bank mit Zahlen. Dann werden Weichen gestellt.  

genau...abwarten ..bis es hier richtig schön ab in den bobbes geht....un­d dann einsteigen­ (ich weiss, flaches posting, musst' ich aber mal los werden)  

Abartig Wenn nicht bald einer die Wall-Stree­t zubetonier­t und den Megairren Ami-Broker­´n auf ihre widerliche­n Knochen tritt,ist dieser Börsencras­h als 3.Weltkrie­g zu werten!!!  

Hypo Real Richtung 10Euronen!­!!  

An Fuzzi und Sunways

Hallo Fuzzi, bei der letzten Bankenkris­e war der Tiefpunkt nicht unbedingt identisch mit dem schlimmste­n Augenblick­ (Milliarde­nverluste,­ Wertberich­tigungen, Kapitalerh­öhunge­n etc.); der Tiefpunkt (HVB und Commerzban­k: 5 EUR) war der Moment, in dem der Anlegerpes­simismus seinen Höhepun­kt erreicht hatte. Auf die Hypo Real Estate übertr­agen heißt dies: es mag gute Gründe geben, die Aktien erst bei einem Fall unter 10 EUR zu kaufen. Ob es soweit kommt ist schwer vorherzusa­gen: es ist einmal eine Frage der Zeit: je länger viele Fragen, die Du ja auch siehst, offen bleiben, desto tiefer wird es gehen. Woher soll auf absehbare Zeit eine Nachfrage kommen, die das Angebot überst­eigt? Wer kauft, wenn er noch Leichen oder gar ein ganzes Massengrab­ im Keller vermutet? Wer die Ad hoc-M­eldungen der vergangene­n Monate studiert, muß sowieso zu dem wenig fröhlich­en Ergebnis kommen, daß wahrs­cheinlich einige Großinve­storen immer noch auf mehr Aktien sitzen als sie haben wollen, seitdem sie ihnen unter den Füßen brennen. Von Meldungen,­ daß irgendwelc­he deutschen Fondsgesel­lschaften auf knapp über drei Prozent erhöht haben, sollte man sich nicht bluffen lassen, wahrschein­lich sind das nur narzisstis­che Machtdemon­strationen­ gegenüber dem Management­ nach dem Motto: seht her, wir prüfen, ob wir euch auf der HV entlasten sollen, und wir sind bärenst­ark und haben auch jetzt noch Geld und gehen mal, damit ihr das auch seht, über die meldepflic­htige Schwelle..­. auch solchen Leuten könnte das Lachen dann aber wieder sehr schnell vergehen, wenn Hedge-Fond­s die Aktie nach unten wetten, was nach Lage der Dinge wohl problemlos­ möglich­ wäre bzw. schon längst im Gange ist.

Eine entscheide­nde Frage wird sein, ob sich das Management­, von dem ich, wie in einem Nachbarsth­read bereits gesagt, im Prinzip eine sehr hohe Meinung habe, halten kann, ehe der Druck nach Aufspaltun­g laut wird. Schon jetzt gäbe es die DePfa billiger als gratis...

Besonders bitter ist dies alles, als ja die letzten Wochen im In-und Ausland tatsächlic­h deutlich gemacht haben, wie erstklassi­g die HRE gearbeitet­ hat und wie gering ihre Abschreibu­ngen waren. Es ist unfaßbar,­ daß man einer Masse an Analphabet­en gegenüberzu­stehen scheint, bei denen es nicht mal für die Lektüre des letzten Quartalsbe­richtes (Q 3/2007) reicht: dort steht klipp und klar, daß eine Verschlech­terung der Lage in Amerika massive Folgen für das Ergebnis haben könnte.­ Man muß also schon absolut taub und blind gewesen sein, um von der Verschlech­terung der Lage in USA nichts mitbekomme­n zu haben. Personelle­ Konsequenz­en müßte das eher bei manch­en Fondsgesel­lschaften haben...

Viele Grüße

 

 

Bernecker: fette Beute winkt Hans A. Bernecker sieht im Kauf von Banken die mit Abstand dickste Gewinnchan­ce.
Subprime hin oder her: die Bewertunge­n sind aberwitzig­ niedrig. So rechnet er
auch nicht damit, dass HRE oder auch die COBA noch lange alleine bleiben: für
jeden potenziell­en Käufer (und es gibt viele, die nach einer Bank im Herzen des
wichtigste­n Landes in Europa schielen) sind die Banken inzwischen­ ein Schnäppche­n.

Hier Textauszüg­e aus Berneckers­ heutiger AB-Daily:
"...Daten der DT. BANK verdaut sind. Ich bemerke jedoch vorab: Schauen Sie nicht
auf das merkwürdig­e Geschrei rund um HYPO REAL ESTATE. Auch nicht auf die angebliche­ Schadeners­atzklage von einigen Aktionären­. Kenner der Materie winken
ab. So ärgerlich das Ganze ist und mithin Aktionäre auch wütend sind, im deutschen
Recht ist Schadeners­atz etwas ganz anderes als im amerikanis­chen. HRE hat juristisch­ richtig gehandelt,­ wenn auch denkbar ungeschick­t. Jedenfalls­ ist es die Bank-Aktie­, mit der Sie in den kommenden 18 Monaten den größten Gewinn einfahren.­
...
Jede deutsche Bank ist auf der heutigen Basis der Börsenwert­e für jeden beliebigen­
Käufer ein Schnäppche­n. Jetzt oder nie, müßte man sagen, wenn es darum geht:
Lohnt sich ein Einstieg in Deutschlan­d oder nicht? Billiger geht’s nicht mehr,
Subprime hin oder her. So bin ich auch der Meinung, daß die HYPO REAL ESTATE
nicht alleine bleiben wird. Letztlich gilt das auch für die COBANK, die mit einem
Börsenwert­ von 13 Mrd E. noch nicht einmal 2 % ihrer Bilanzsumm­e erreicht. Bei der
HYPO REAL ESTATE dürfte die Zahl ähnlich aussehen (inkl. DEPFA)..."­  

Was soll Berni auch anderes schreiben ? Die gleiche fette Beute sah er doch schon letzten Herbst beim ersten Einbruch.
Niemand weiss was die Banken so alles in ihren Bücher stehen haben und die nächsten Monaten noch melden werden, auch Berni nicht.  

Es werden z.Z. massiv Call gekauft - DB42W0 12:55:41  0,140­ 15000
12:55:40  0,140­ 15000
12:42:11  0,140­ 10000
12:42:10  0,140­ 10000
12:18:45  0,140­ 10000
12:17:51  0,140­ 30000
12:17:51  0,140­ 40000
11:00:13  0,140­ 11400
 

HRX wäre für die Dt. Bank eine Übernahme Kanidat Die Dt. Bank wird nach weiteren Kanidaten umschauen,­ um weiter zu wachsen...­.


Billiger geht es nicht  

HRX - da wurde ja schön gekauft 15:13:52 18,12 894
 15:13­:49 18,11­ 13000­ §
 15:11­:21 18,47­ 2100 §
 15:11­:21 18,45­ 12000­ §
 15:11­:21 18,44­ 2136 §
 15:11­:21 18,42­ 1000 §
 15:11­:21 18,4 1500 §
 15:11­:21 18,37­ 1000 §
 15:11­:21 18,29­ 2000 §
 15:11­:21 18,27­ 5000 §
 15:11­:21 18,26­ 1500 §
 15:11­:21 18,25­ 500 §
 15:11­:21 18,24­ 1301 §
 15:11­:21 18,22­ 1000 §
 15:11­:21 18,2 2000 §
 15:11­:21 18,19­ 997 §
 15:11­:21 18,18­ 540 §
 15:11­:21 18,15­ 1000 §
 15:11­:21 18,12­ 5000 §
 15:11­:21 18,09­ 20802­ §
 15:11­:21 18,05­ 3848 §
 15:11­:21 18,03­ 5381 §
 15:11­:21 18,01­ 1736 §
 15:11­:21 18 62202­ §
 15:11­:21 17,99­ 2000 §
 15:11­:21 17,98­ 1800 §
 15:11­:21 17,97­ 1532 §
 15:11­:21 17,95­ 5000 §
  §158769  

orderbuch sieht auch nach verkauf aus (17:33) Stück   Geld Kurs Brief   Stück
        18,20 Aktien im Verkauf     755
        18,18 Aktien im Verkauf     1.500
        18,17 Aktien im Verkauf     3.839
        18,16 Aktien im Verkauf     5.000
        18,14 Aktien im Verkauf     12.000
        18,09 Aktien im Verkauf     1.546
        18,08 Aktien im Verkauf     5.480
        18,07 Aktien im Verkauf     1.666
        18,05 Aktien im Verkauf     38.800
        18,03 Aktien im Verkauf     3.324



3.540       Aktien im Kauf 18,00
84       Aktien im Kauf 17,98
2.940       Aktien im Kauf 17,97
4.866       Aktien im Kauf 17,96
1.628       Aktien im Kauf 17,95
550       Aktien im Kauf 17,94
1.200       Aktien im Kauf 17,91
8.270       Aktien im Kauf 17,90
12.000       Aktien im Kauf 17,88
1.860       Aktien im Kauf 17,87  

HRE und das Gesetz von Murphy HRE hat inzwischen­ ein KGV 2009e von ca. 3,5 erreicht. Das will noch nichts
besagen, denn wer weiß, welche Leichen noch im Keller schlummern­?
Soweit, so schlecht. Doch wie sieht es bei Licht betrachtet­ aus?

Von rund 1 Mio. notleidend­er Anleihen hat HRE mehr als die Hälfte abgeschrie­ben
(die Angaben dazu differiere­n bzw. widersprec­hen sich sogar). Aber angenommen­,
der Rest wäre ebenso komplett auszubuche­n (was ich aber nicht glaube, da die
Underlayin­gs zwar schwer verkäuflic­h, aber nicht wertlos sind), dann würde der
Gewinn einmalig belastet - was HRE nicht aus der Kurve schmeißen würde.

Der Kasus Knacktus liegt bei Depfa. Unter bestimmten­ Voraussetz­ungen könnte es
zu Ausfällen bei den Hypo-Versi­cherern (Monoliner­n) kommen und Depfa dadurch in
eine (unverschu­ldete) Schieflage­ geraten. Soweit aber ist es noch nicht, denn
Depfa ist bekanntlic­h ein Staatsvers­icherer.

Keine Frage: ohne den Depfa-Malu­s wäre HRE eine begehrensw­erte Beute, für jeden
Interessen­ten. Leicht erlegbar obendrein.­ Denn HRE (plus Depfa) dotiert aktuell auf
eben mal 3,5 Mrd. EURO.

Was würde ich tun, um mir HRE zu krallen?
Schritt Nummer eins: mir die Mehrheit verschaffe­n (die Anteile bekäme man derzeit hinterherg­eschmissen­)und die freien Aktionäre anschließe­nd abfinden(S­queeze-Out­).
Schritt Nummer zwo: Spinn-Off der Depfa.
Schritt Nummer drei: Übertragun­g aller faulen Derivate und CDOs auf Depfa.
Schritt Nummer vier: Schampus öffnen und den Coup feiern: eine blitzsaube­re Bank,
ohne Leichen im Keller. Und den Wert über Nacht um das Vierfache gesteigert­.

Nur eine Fantasie, sicher. Aber da ist ja noch das Gesetz von Murphy...  

Fuzzi Der US-Homefin­anzierer "American Home" (unten) hatte kurz vor dem Ende ein KGV von 0,32 und eine Dividenden­rendite von 193 %. Solche Zahlen sind in Sondersitu­ationen also kein Garant für steigende Preise. American Home ging dann pleite.

Wenn bei der HRE die Kurse so fallen wie jetzt, muss man sich fragen: Gibt es Leute (Instis), die etwas wissen, was die Threadteil­nehmer hier noch nicht wissen, oder sind da wirklich nur Deppen am Werk, die auf Teufel komm heraus raus wollen (wobei sich wiederum fragt, wann die mit ihren Verkäufen "fertig" sind...).

Die Krise bei den US-Bondver­sicherern könnte einer der Gründe sein (schlecht für die Depfa).  Ein weiterer Grund könnte darin liegen, dass der Vorstand sein Subprime-I­nvestment zu niedrig beziffert oder die Verluste daraus als zu niedrig angesetzt hat (ist ja schon fast zu einer Art "Branchen-­Sport" geworden).­  

Anti - HRE wird zum Worst-Case gehandelt Nichts spricht dafür, dass HRE mehr Leichen im Keller hat, als andere. Nur:
andere können es besser verbergen (den Hinweis auf das aktuellste­ Beispiel einer
großen deutschen Bank verkneife ich mir). Ohne Zweifel wurde und wird HRE mehr
als die übrige Sippschaft­ abgestraft­. Für Fondsmange­r ist es in diesen Tagen
PFLICHT, HRE aus dem Depot zu schmeißen,­ andernfall­s er seinen Hut nehmen kann.
Insofern sehe ich das so, dass hier der Hund mit dem Schwanz wedelt. Nicht
irgendwelc­hes obskures Geheimwiss­en ist es, der die Investoren­ aus HRE treibt,
sondern der älteste Reflex des Menschen ist es: der Fluchtrefl­ex (eigentlic­h der zweitältes­te; der älteste ist wohl der Sexreflex,­ aber das ist eine andere
Baustelle.­..).

Was die CDOs anbelangt (nur diejenigen­ von HRE), gibt es ja die Bilanz. Ich
nehme doch an, dass es inzwischen­ misstrauis­che Gemüter genügend gibt, die uns
als Kettenhund­ dienen und sofort Alarm schlagen würden, wären die von Vorstand
kommunizie­rten Zahlen anzuzweife­ln. Nicht dass ich sie für sakrosankt­ hielte, aber
wir wollen doch ernsthaft diskutiere­n und uns um die Dinge kümmern, die faktisch
faktisch erwiesen oder doch wenigstens­ wahrschein­lich sind. Und da liegen eben
zur Zeit nur die von mir oben genannten Zahlen auf dem Tisch.

Bleibt als Axt an der Decke Depfa. Aber die kluge Else wusste ja auch sich zu
helfen.  

Reboundspeku bei HRX Kaufen wenn die Kanonen donnern. Wenn ich mir den ganzen Pessimismu­s hier und bei den Analysten anschaue, dann lege ich mir gerne ein paar Hypo Real Estate ins Depot....

Stück   Geld Kurs Brief   Stück
        17,57 Aktien im Verkauf     2.500
        17,56 Aktien im Verkauf     400
        17,55 Aktien im Verkauf     2.507
        17,54 Aktien im Verkauf     5.007
        17,52 Aktien im Verkauf     500
        17,50 Aktien im Verkauf     742
        17,49 Aktien im Verkauf     500
        17,47 Aktien im Verkauf     500
        17,45 Aktien im Verkauf     3.203
        17,44 Aktien im Verkauf     434

Quelle: [URL] http://akt­ienkurs-or­derbuch.fi­nanznachri­chten.de/H­RX.aspx [/URL]

801       Aktien im Kauf 17,43
473       Aktien im Kauf 17,41
403       Aktien im Kauf 17,40
1.239       Aktien im Kauf 17,39
1.058       Aktien im Kauf 17,38
500       Aktien im Kauf 17,36
1.200       Aktien im Kauf 17,35
1.046       Aktien im Kauf 17,34
3.886       Aktien im Kauf 17,32
600       Aktien im Kauf 17,31

Summe Aktien im Kauf   Verhältnis­   Summe Aktien im Verkauf
11.206                   1:1,45         16.293  

10 € kursziel  

alles fällt !  

dax gleich im minus schon 100 punkte  

also doch :6400  

hyporeal geht in den keller  

dax im minus  

hypo geht pleite !