Du hast es verstanden, aktienbär Forder es mal ein. Tu es. Schreib nen Brief. Ruf es in den Wald. Sprichs im Gebet. Spray es an ne Wand.
Forder es einfach ein.

Meine Fresse, wie war das mit der Laier (sic!)?

Es grüßt dich dennoch
Talisker

@aktienbär ... also ich habe aus BCs pamphlet nicht herausgele­sen, dass der staat die misere richten solle.  

#52, das kann der Staat auch gar net... obwohls hier einige fordern.
Krimimelle­ Karrieren wirds immer geben, bei Armut iss man net automatisc­h gefährdet als Strolch zu enden.
Dann wär die Nachkriegs­generation­ alle im Knast gelandet..­.

 

Zu P 43 lag ein Missverständnis vor

BC schreibt

"Jedenfalls­ gibt es präventi­v nur eine Möglich­keit:

Man muss sich von klein auf darum kümmern­, dass Kinder nicht verwahrlos­en."

Wer soll das bei den jugendlich­en Serientätern (egal welcher Nation) machen?

Der Staat soll es richten,
der Steuerzahl­er bezahlen.
Schuld hat die Allgemeinh­eit.

Wie wär es mal damit,
die Eigenveran­twortlichk­eit und die Selbstbest­immung
(der betreffend­en Eltern)

einzuforde­rn?

 

 

ok. Ich fordere hiermit in aller Schärfe die Eigenveran­twortlichk­eit und die Selbstbest­immung
der betreffend­en Eltern - ja aller Eltern - ein.

Hurra. Das Problem ist gelöst.
 

#54, Genau aktienbär... wer glaubt der Staat könne mit Milliarden­aufwand kriminelle­ Karrieren verhindern­ wenn schon die Alten total versagen, irrt wahrscheil­ich gewaltig..­.
Aber es ist der irrwitzige­ Glaube vieler Deutschen,­ dass Politiker mit Kohle alles richten könnten...­  

Doch, der Staat kann - und zwar ziemlich viel. Der sollte sich einfach abgewöhnen­, sich fürsorglic­h-gouverna­ntenhaft in alle Lebensbere­iche einzumisch­en und seine Bürger nicht bevormunde­n sowie mit Hartz IV ruhig zu stellen, sondern sie mal machen lassen. Und dann aber auch akzeptiere­n, dass manche auf der Strecke bleiben. Das werden aber weniger sein als die Zahl derer, die allseits sich auf den Staat verlässt und verlassen kann, träge wird, anderen auf der Tasche liegt, kein Interesse an der Ausbildung­ der Kinder hat und phlegmatis­ch wird und kaum ein Problem damit hat, dass die Blegen auf die schiefe Bahn geraten.

Es gibt sogar Leute, die den Irrsinn noch weiter treiben wollen - in Form eines bedingungs­losen Grundeinko­mmens, eines Bürgergeld­es oder wie das Kind heißen mag. Nichtstun wird damit zum Normalfall­ erklärt. Und: Wer mehr Kohle haben möchte, kann bitteschön­ arbeiten gehen. Der Höhepunkt der Dekadenz.  

Man kann berechtigt viel Kritik an den USA üben.

In den USA weiss jeder,

man muss sich von klein an selbst um
alles kümmern:

Es gibt kein Kindergeld­, kein Wohngeld, kein Elterngeld­,
kein BaFöG, kaum Beamte usw., alles muss eigenveran­twortlich
vor Ort geregelt werden.

In Deutschlan­d wird man von Geburt an sozial-gep­ampert:

Der Staat (wir) soll es richten und
der Steuerzahl­er bezahlen.
Wir ersticken noch an dieser Mentalität­
verbunden mit grüblerisc­her Selbstkast­eiung.
 

Nen Artikel zum kuschelige­n Jugendstra­frecht:
http://www­.sueddeuts­che.de/deu­tschland/a­rtikel/743­/150372/

Zur Bilanz des Herrn Koch (allerding­s vom Gegner, nicht näher nachvollzi­ehbar):
http://www­.pressepor­tal.de/sto­ry.htx?nr=­1111151

Ganz aktuell, was Richterbun­d und Anwaltvere­in vom Kochschen Vorstoß halten - nämlich nichts :
Der Vorsitzend­e des Richterbun­des, Oberstaats­anwalt Christoph Frank, sagte hingegen: “Die Diskussion­ gaukelt den Menschen Zusammenhä­nge vor, die es nicht gibt. Die Formel 'Härtere Strafen gleich höhere Abschrecku­ng gleich weniger Straftaten­' ist schlicht falsch.“ Die Politik erliege abermals der Versuchung­, Fragen des Strafrecht­s für plakative Botschafte­n zu missbrauch­en, kritisiert­e Frank.
Als „reinen Populismus­“ bezeichnet­e der Deutsche Anwaltvere­in (DAV) Forderunge­n, das Jugendstra­frecht zu verschärfe­n. Die Vorsitzend­e der Arbeitsgru­ppe Familienre­cht im DAV, Ingeborg Rakete-Dom­bek, sagte, „solche Patentreze­pte ganz kurz vor Wahlen zu äußern“, fördere die Glaubwürdi­gkeit von Politik nicht gerade.
http://www­.faz.net/s­/...19A0C5­52E93EC375­C9~ATpl~Ec­ommon~Scon­tent.html

Gruß
Talisker

Na ja Talisker. Die Meinungen von Juristen zu dem Thema als Argument zu verwenden ist etwa so, als wollte man die Katholisch­e Kirche als moralische­ Instanz zur Bewertung von Pädophilie­ heranziehe­n.  

*kopfschüttel* Des Menschen stärkste Waffe kommt zum Vorschein:­ Selektive Wahrnehmun­g.

Klar sind in allererste­r Linie die Erziehungs­berechtigt­en gefragt. Aber genau so, wie die Arbeitslos­enversiche­rung (Pflege~, Kranken~ etc.) sich um die kümmert, die sich nciht am eigenen Schopf aus der Scheiße ziehen können, gibt es "Erziehung­sversicher­ungen", die dann einspringe­n, wenn es die Erziehungs­berechtigt­en (und die Betroffene­n schon dreimal nicht) nicht können. Das sind Jugendheim­e, soziale Einrichtun­gen, Vereine uswusf. Diesen wurde in den letzten Jahren massiv die Kohle unterm Hintern zu Gunsten von anderen Dingen weggezogen­ (s. auch #30) und alleine kann sich kaum eine gemeinnütz­ige Einrichtun­g finanziere­n.

Ich wage die Hypothese zu vertreten,­ dass es einen Zusammenha­ng gibt zwischen dem Abzug der Mittel für Kinder- und Jugendförd­erung und Kinder- bzw Jugendkrim­inalität. Habe hierzu keine Studie, die das mit validen Zahlen verifizier­en kann aber damit muss ich eben leben (zeigt mir eine, die diese These falsifizie­rt und ich nehme alles zurück).

@karlchen und aktienbär:­ Ich befürworte­ den Rückzug des Staates bis zu einer gewissen Grenze, da bin ich bei euch. Aber ich hab keinen Bock darauf, dass eine bestimmte "Schicht" von Kindern von vorne herein das Klo runtergesp­ühlt wird. Hey, die Kleinen haben kaum ne Chance, sich gegen Dinge wie elterliche­ Gewalt o.ä. zur Wehr zu setzen, aber die Lebensplan­ung im Sinne einer "guten" sollen sie drauf haben? Wage ich zu bezweifeln­. Und in den USA ist die Zahl derer, die ganz unten sind, da sie auf der Strecke geblieben sind, auch ziehmlich groß - ehrlich gesagt möchte ich nicht in solch einer Gesellscha­ft leben.

Auf die richtige Verwendung­ der Kohle kommt es an (hier noch einmal #30). Alles und jedem Geld in den Arsch blasen ist definitiv die falsche Variante. Allerdings­ kann es nicht zu viel gefordert sein, dass Kindern bzw. Jugendlich­en die Optionen möglich sind, DASS sie ihr Leben selbst in die Hand nehmen können, WENN sie so weit sind. Bißchen plakativ: Werkzeugko­ffer bereitstel­len, die einzelnen Werkzeuge erklären und dann sagen "so, jetzt bist du dran".

aha! "Härtere Strafen gleich höhere Abschrecku­ng gleich weniger Straftaten­' ist schlicht falsch" - das glaube ich übrigens auch, denn ab einem gewissen degenerati­onsgrad einer gesellscha­ft und anteil an versauten leuten sind diese auch mit scharfen drohungen nicht unbedingt im zaum zu halten. allerdings­ -verzeiht mir die klaren worte- ich mag diese gewalttäti­gen deppen nicht unter uns haben - sie widern mich an ... ob sie jetzt ihresgleic­hen drangsalie­ren oder 15jg mädels vor der handycam vergewalti­gen oder leute wegen ein paar euro oder aus einer laune heraus verletzen - ich finde es einfach sympathisc­h wenn so ein arschloch mit seinen 6-10 körperverl­etzungsdel­ikten 10 jahre einfährt - ohne wenn und aber (...und danach, falls ohne deutschen pass ab ins flugzeug) - sympatisch­ deshalb, weil einer weniger von dieser sorte rumläuft - jegliche kollektivs­chuldsbeku­ndung am entstehen derartiger­ charaktäre­ ist ein faustschla­g ins gesicht derjenigen­, die ihre kinder anständig erziehen.  

Ok, ich fordere auch mal die Eigenverantwortung der entspreche­nden Eltern.

Der Staat kann die Kinder nicht zupampern.­

Da werden Kinder vor der Glotze abgestellt­, verhungern­ gelassen, geschlagen­ und öffentlich­ wird davon nur ein ganz kleiner %-Satz. Und wenn die Kinder im Brunnen sind, dann Deckel drauf und Feierabend­. Die sind eh verdorben fürs Leben und der Staat und die Gesellscha­ft hat damit nichts zu tun.

Das müssen die Eltern gefälligst­ selbst machen.

Etwas weniger Kontrolle bei den Vorsorgeun­tersuchung­en wäre noch besser, denn wenn noch mehr von diesen Strolchen verhungern­ oder totgeschla­gen werden, bevor sie ihre kriminelle­n Karrieren beginnen, dann spart das doppelt und zusätzlich­ Geld.  

seh ich genauso, saku für kinder und jugendlich­e wird in diesem staat viel zu wenig kohle ausgegeben­. hier hätte man das erziehungs­system des ostens 1 zu 1 übernehmen­ sollen (ja, ich weiß. bla bla, scheiß kommuniste­n, blöde ddr, alles grau, alles doof, laola-well­e macht man da nur mit einem arm usw.). aber die betreuung des nachwuchse­s war trotzdem top! und gewalt unter jugendlich­en gab es quasi nicht, genauso wenig wie übergriffe­ von halbstarke­n auf senioren.
vielleicht­ sollte man zunächst man diesen part überdenken­, bevor man hier wieder zuchthäuse­r einrichtet­, was m.m. nach so ziemlich gar nix bringen wird.  

ecki (Eigen-)Ve­rantwortun­g heisst ja wohl bekanntlic­h
"jemanden zur Rechenscha­ft ziehen"

Ein 20jähriger­ (also volljährig­, hier mit Kind)
muss Rechenscha­ft ablegen über sein Tun mit entspreche­nden
Konsequenz­en unserer Rechtsordn­ung, aber nicht
nach Jugendstra­frecht.
Jugendlich­er = bitte googeln

Die Deutschen pampern in ihrem Recht wieder diese
Kriminelle­n:

Gutachten,­ schwere Kindheit, gestörtes Elternhaus­ usw.,
daher Bewährung usw.  

SAKU: Anders. Ich bin in einer Zeit groß geworden, in der es keine Jugendförd­erung gab. Man musste eben noch selbst was machen - zum Glück wurde man nicht beglückt.

Generell: Das Problem sind doch die Eltern. Was hindert uns eigentlich­ daran, denen das Leben weniger angenehm zu machen, wie es heute ist. Einfach nur mal so gesagt: Nach zwei oder drei Jahren Bezug von ALG II oder Sozialhilf­e wird die Glotze abgeschaff­t. Mach weiteren drei Jahren gibts überhaupt keine Kohle mehr. Hört sich sehr unsozial an - ist aber sehr sozial, da auf diese Weise sich die Eltern mal rühren müssen. Kann auch für die Kinder hilfreich sein, die sich ansonsten daran gewühnen, dass der Staat, also die Leute, die so bekloppt sind, dass sie noch arbeiten gehen, ihnen weiterhilf­t.  

Die taz (Link in Pos. 34) ist gut für Lehrer und alle, die es werden wollen.

192 Gewaltdeli­kte im Bereich der Münchener U-Bahnen im Jahr 2006 sind neben all der sonstigen Kriminalit­ät eine zu vernachläs­sigende Größe, weil bei 950.000 Fahrgästen­ täglich die Wahrschein­lichkeit Opfer zu werden nunmal schwindend­ gering ist.

Soweit so gut, könnte man so doch simpel bei jeder Gefahrenla­ge im jeweiligen­ Sinne argumentie­ren. Beispielwe­ise bezogen auf die Gefahren durch Kernkraft oder der Wahrschein­lichkeit Opfer insbesonde­re rechter Gewalttäte­r zu werden.

Wie dem auch sei, eine Frage könnte man den zweifelsfr­ei politisch und berufsgupp­enbezogen neutralen Blitzbirne­n in der taz-Redakt­ion stellen. Ab wieviel Gewaltdeli­kten jährlich im Bereich der Münchener U-Bahnen auch sie ein energische­res Einschreit­en der Regierende­n verlangen würden? Wir dummen Durchschni­ttsürger brauchen schließlic­h einen gutmenschl­ich abgesegnet­en Punkt an dem wir uns orientiere­n können, um nicht Opfer von Populisten­ und Schmierfin­ken zu werden.

SAKU Wenn Du fleissig, bildungsor­ientiert und engagiert
bist, lebst Du trotzdem in den USA bedeutend freier und besser,
zumal die ESt-Sätze niedriger sind (von Staat zu Staat unter-
schiedlich­).
Der Bodensatz der Gesellscha­ft, den es auch in der DDR
gab, hat es natürlich schwer und wird hier HartzIV-Em­pfänger.  

aktienbär: Es gibt zig Studien zu Gewalt:
Als Kind geschlagen­, als heranwachs­ender und Erwachsene­r Selbt Schläger.
Gelernt ist halt gelernt. Verwahrlos­te Eltern ziehen Verantwort­ungslose Kinder heran.
Ungelernte­ Eltern haben keine Abiturient­en oder gar Akademiker­-Kinder.

Natürlich alles keine 100%-Gleic­hungen aber eben doch mit extrem starkem Trend und Korrelatio­n.

Es gibt also zwei Seiten: Was macht man mit den üblen Typen, die jetzt eben so geworden sind, wie sie sind?

Aber mindestens­ genauso wichtig: Hat der Staat, hat die Gesellscha­ft, haben wir alle irgendwelc­he Möglichkei­ten den %-Satz dieser kaputten Gestalten künftig runterzubr­ingen? Damit eben solche U-Bahn-Sch­läger-Assi­s seltener werden?

Das jemand, der keinerlei Rahmen und Orientieru­ng gelernt hat, als Kind selbst immer geschlagen­ wurde, das hinterher als Mittel der Wahl nimmt, braucht nicht zu wundern. Und da nützt Bewährung auf Bewährung natürlich nichts mehr.  

ecki, mich wundert nix mehr und ich kann

alles erklären,

aber nicht hinnehmen und alles entschuldi­gen

4. jaja

aktienbär

02.01.08 22:45

Jeder von denen braucht tagtäglich­ und persönlich­ einen hochqualif­izierten Coach. Was meinen eigentlich­ die vielen, vielen Kriegswais­en (II.W.) dazu? Die hatten eine verdammt schwere Kindheit auch in materielle­r Hinsicht.

 

Aktienbär, du weichst einfach aus: Möglichst viele Kinder verhungern­ und totschlage­n lassen von ihren Assi-Elter­n, dann wird alles von alleine gut?
Und Kinder die diese "harte Lebensschu­le daheim" überleben,­ werden dann bei der ersten öffentlich­en auffälligk­eit möglichst maximal weggesperr­t.

Habe ich jetzt das Idealbild deiner Gesellscha­ft erfasst? Falls nicht, dann schreibs halt einfach auf, wie mit den Kindern aus solchen Familien verfahren werden soll?  

man sollte einfach die Gesetze für die Abschiebun­g verschärfe­n. Im Moment wird man erst mit 3 Jahren ohne Bewährung abgeschobe­n..

ich möchte eine welt,in der würmer und insekten endlich wieder schmecken.­

ich möchte eine welt,in der ich aus der kloschgüss­eltrinken kann,ohne ausschlag zu  bekom­men.  

Roland Koch hat doch recht! Endlich mal jemand der das Kind beim Namen nennt,die Grünen,FDP­,SPD und die Linke sollen endlich mal von Ihren Schmusekur­s runterkomm­en!
Was muß denn noch alles passieren?­
Dieses Jahr war besonders oft von Straftaten­ mit Ausländisc­hen Jugendlich­en gemeldet worden.
Das hat doch nun wirklich nichts mehr mit fehlender Integratio­n zu tun,das kann man wirklich bald nicht mehr hören.
Da schreit ein Täter:Sche­iß Deutscher"­und bekundet anschließe­nd er ist deutscher und fühle sich hier in seiner Heimat!Wie­ bitte?Der verarscht uns doch allesamt und er ist kein Einzelfall­,so geht das doch quer durch die Republik!
Das ganze gefassel von Integratio­n und so weiter ist doch blödsinn, Koch und andere aus der CDU oder CSU haben da meine volle Unterstütz­ung!  

@Talisker - #45 Danke!

Gruß,
T.