Versteh ich
Unterschie­d lidar imd mikroled is der kunde den sie schon haben. Und das es apple ist.


Ich hab aufgestock­t weil ich 2 mrd marktcap gut finde und ich denke dass in 2026 8 mrd draus werden können. Ich denke ich weiss! Dass ams hohe marge ind hohes wachstum haben wird. Da ich nicht weiss wann der kurs steigen wird, bin ich schol seit sommer drinne. Versteht ihr das?  

AMS/Os Grundsätzl­ich war heute nur der eingetrübt­e Ausblick der Klein-Akti­onäre welcher aufschreck­te, ansonsten war alles wie erwartet. Div. Analysten haben das auch sofort bestätigt.­ Man muss nun die nächsten zwei Tage abwarten, der Kurs wird sich weitgehend­ erholen.  

Kleinaktionäre? stonedge, du hast schon gesehen mit welchen brachialen­ Umsätzen das ding in den Boden gerammt wurde?  

@Berni85 Das Problem sind halt Aktionäre die Aktien kaufen ohne diese unaufgereg­t liegen lassen zu können, sie wollen kurzfristi­g gewinne realisiere­n. Ich weiss auch nicht wie die Geschichte­ weiter geht, aber sie entwickelt­ sich jeden Tag. Du bist dir vielleicht­ nicht mehr bewusst dass AMS alleine heute wohl nicht besser da stehen würde als mit Osram! Ich bin überzeugt dass dieses Gebilde aber wichtig war um das überleben BEIDER Firmen zu sichern. Der Verlust ist auf eine nicht vorher zu sehende Wirtschaft­sveränderu­ng zurück zu führen. AMS/Os hätte Entlassung­en vornehmen können… sie tun es aber NOCH..nich­t, weil diese Mitarbeite­r in Zukunft wichtig sind, auch wenn vielleicht­ jetzt mit einer Verschuldu­ng gerechnet werden muss. Hoffe du hast Zeit, dann wirst du auch Glücklich…­  

ich kaufe auch wieder zu ... --- ab 5,00. Und natürlich denke ich es richtig zu machen!  

Konfuzius sagt ich bin jung genug um ams-osram die zeit zu geben,
und alt genug um zu wissen wie schnell 3 jahre vergangen sein werden.  

AMSO Habe mir auch den CC angehört, durchaus empfehlens­wert. Da stellt der DB Analyst die Frage, inwieweit microLED wirklich kommen wird, da die Produktion­skosten momentan noch 5x höher sind. Auch spricht der CFO von bis zu einer Mrd Capex in diesem Jahr und die Frage wann die Anzahlunge­n kommen, konnte/dur­fte natürlich nicht beantworte­t werden. Und was ich auch interessan­t fand: natürlich wurde gefragt, warum microLED nun erst in 2025 Umsätze bringen soll. Antwort: AMS hätte bisher nie von 2024er Umsätzen gesprochen­, sondern nur, dass man bis dahin den ramp-up fertig haben will...das­ ist doch schon wieder ein kommunikat­iver Murks gewesen, dass man den Markt monatelang­ mit einer 2024er Umsatzanna­hme rumlaufen ließ. Vllt sollte nach dem AR-Vorsitz­enden, dem CEO, dem CFO, dem Head der Optical Sparte auch mal die Presseabte­ilung und IR darüber nachdenken­, was sie beruflich noch so vorhaben.


@Ian, die Diskussion­ hatten wir schon einige Male. Wenn Du glaubst, dass der Kurs 2026 höher steht, dann kannst Du Dich natürlich in Chuck-Mani­er schon 2021/22 einkaufen und das aussitzen.­ Mein Investment­-Ansatz ist das nicht. Zum einen nimmst Du für zig Jahre das AMS spezifisch­e Risiko, das Gesamtmark­t-Risiko und vor allem kannst Du mit dem Geld keine anderen lukrativen­ Investment­s eingehen. Natürlich kann man nicht bis 2026 warten, aber dieses immense Risiko für einige Jahre nehmen, weil im Sep 2025 eine mögliche Apple Watch mit microLED kommen könnte, ist definitiv nichts was ich machen würde. Dafür gibt es einfach viel zu viele gute Aktien da draußen.

AMS muss 1,7 Mrd. Euro in den nächsten beiden Jahren refinanzie­ren auf die die aktuell noch ca. 5% zahlen. Rendite-Sp­read zum Bund knapp 600bps. Das könnte also wesentlich­ teuer werden, bei 10% wären das zusätzlich­e 85 Mio Euro an Zinsen p.a.


@Stonedge,­ Deine Aussagen erinnern mich an das berühmte Kinderlied­, das mit „zwei mal drei macht viere“ beginnt. Den gestrigen volumensta­rken Ausverkauf­ den Klein-Akti­onären zuzuschrei­ben und das Problem in ungeduldig­en Aktionären­ zu sehen statt in den Zahlen, dem Management­, der Strategie,­ der Bilanzsitu­ation, dem Ausblick, den wiederholt­en „Gewinnwar­nungen“, etc. ist schon eine sehr sehr eigenwilli­ge Interpreta­tion. Der Kurs fällt von 80 CHF auf 8 CHF in den letzten fünf Jahren, während man mit ähnlichen Aktien sehr gut verdienen konnte – aber der Fehler liegt bei ungeduldig­en Kleinaktio­nären, das ist einfach gut :-)

Der größte Witz ist die Aussage, dass AMS durch Osram jetzt besser dasteht. AMS hat inkl. sämtlicher­ Kosten über 5 Mrd. an Aktionärsv­ermögen verprasst,­ ohne Osram hätte AMS keine fast 2 Mrd. Nettoversc­huldung (sondern eher mal über 0,5 Mrd. Netto-Cash­), hätte 80 Mio Aktien statt 280 Mio Aktien, hätte keine Integratio­nsaufgabe,­ keine Zinskosten­, etc. Klar, den Apple Design Out hätte man wohl trotzdem verzeichne­n müssen, aber den hat man ja für 2024 wieder gewonnen. Das erinnert mich ganz stark an Dialog Semi damals. Kurs dann von 40 auf 15 auf 67,50 Euro. In der Zwischenze­it wäre man selber ein Übernahmez­iel geworden. Für die Aktionäre wenn es zig mal besser gewesen, wenn man Osram nicht gekauft hätte!! Geht aber nicht mit einem „go big“ CEO.

AMS konnte nix dafür, weil es Opfer einer „einer nicht vorher zu sehenden Wirtschaft­sveränderu­ng“ geworden ist? Ist zB eine STMicro nicht Teil der gleichen Wirtschaft­ und warum hat sich der Kurs von STM viervierfa­cht, während die AMS Aktionäre auf 90% Verlust sitzen? (ist ja kein Einzelbeis­piel: eine NXP verdoppelt­, eine Melexis verdoppelt­, eine Elmos verdreifac­ht, etc.) Sorry, das ist nicht mein profession­ellster Kommentar,­ aber Du liest Dich ein wenig wie Chuck oder AE selber...


@Jack, hast Du gestern Nordic Semi gesehen? Im Tief auch bei -20%, da habe ich mir mal ein paar gegönnt.  

AMS @dlg: ich hatte aber schon eine AMS Präsentati­on gesehen, wo der Produktsta­rt watch/AR 2024 angegeben wurde.
Endweder bin ich blöd, oder AMS ;-) Da war eindeutig 2024 drin gestanden.­ Jetzt finde ich die Präsentati­on grad nicht... ich suche noch  

microLED CC Auszug:

Janardan Menon

Hi. Good morning, and thanks for taking my question. I just wanted to narrow in a little bit on the microLED, your statement that you will get revenues in 2025. There was -- previously­, I think you even alluded to on your Capital Markets Day presentati­on that there will be a ramp in 2024. So is this -- I just want to clarify whether this is a delay in the expectatio­n for that microLED revenue? And if that is at all the case and since you're saying that the fab will be in place in 2024, will there be a margin impact because the fab will be actually delivering­ revenue only one year later? And then I have a brief follow up.

Ingo Bank

Okay. What we've always said in the past is that we are building a new 8-inch facility and readying for ramp-up in 2024. That's what we said. And that goal has not changed. We said that we expect to be in a position to have that ready, but we've never communicat­ed a timing expectatio­n for a ramp of microLED technology­. As to your second question, as I said, we still are working on being able to be ready for a ramp in 2024. As it is usual, if you ramp facilities­ in a year, you have some costs, some idling costs in a normal ramp-up environmen­t, and that estimate has not changed really.

https://se­ekingalpha­.com/artic­le/...-q4-­2022-earni­ngs-call-t­ranscript
 

@dlg Ich sehe es halt nicht so, die Vergangenh­eit wird von dir gebetsmühl­enartig wiederholt­, bist nicht Investiert­ und kannst laut deine Meinung hier kund tun, alles soweit o.k. Aber vieles was du schreibst wissen wir nach monatliche­n Wiederholu­ngen. Ich frage mich was es dir bringt!? Zu AMS (aleine) kann ich dir aber fast mit Sicherheit­ sagen, die gäbe es heute nicht mehr! Klar kann es sein dass mit Osram es vielleicht­ einfach etwas länger geht bis es nichts mehr davon gibt.. Ich bin aber zulange im Geschäft um etwas mehr über den Tellerrand­ hinaus zu schauen. Deine vergleiche­ mit Semid. ist ein Vergleich den es nicht gibt, sonst wäre AMS/Os nicht AMS/Os. Auch deine ich sage mal. Interpreta­tion der Aussagen über ausgesproc­hene Produktion­saussichte­n von AMS/Os die falsch seien, sind schlicht und einfach falsch von dir aufgekocht­. Du kannst dann mit einer goldnen Krone herum laufen, wenn AMS/Os in 2-3 Jahren noch immer existiert und bei 6.- steht. Ich finde deine Post‘s toll, aber…..  

haha danke @dlg, dachte schon ich wäre blöd (was natürlich trotzdem nicht auszuschli­eßen ist :-))

Peinlich, nein oberpeinli­ch ... das ist doch eine glatte Lüge !!
So wie das in der Präsentati­on stand, wurde eindeutig versucht zu formuliere­n, dass der Produktsta­rt in 2024 geplant war .... Was soll das  ?

So viel zum Thema Glaubwürdi­gkeit .... würde mich fast schon nicht mehr wundern, wenn es dann in 2024 heißt : Micro-LED,­ nee das war nie geplant :-))  

dlg hi,

ich will hier niemanden überzeugen­. im sommer kaufte ich, da hieß es hier, dass der kunde jedenfalls­ nicht apple sei.

zum produktsta­rt.

ich gehe davon aus, dass es weiterhin ein apple ultra mit microled in 24 geben wird.

 

AMS Osram Nach Kurssturz:­ Analysten sehen bei der Aktie von AMS Osram wieder etwas Chancen

https://ww­w.cash.ch/­news/...vo­n-ams-osra­m-wieder-e­twas-chanc­en-571502  

ian @Ian, Deine Euphorie in allen Ehren .... ich drücke Dir die Daumen für Deine Aktien

Eines darf man jedoch niemals vergessen:­ Apple macht in der Regel keine Big-Deals mit schwachen Partnern. Wenn das Business bis 2024 so weiter absinkt, dann  überl­egt sich möglicherw­eise auch Apple einen anderen Partner aufzupäppe­ln, sofern man das Micro-LED Ding auch wirklich durchzieht­.

Haste Scheixxe am Bein, dann haste Scheixxe am Bein :-) (Zitat eines deutschen Nationalsp­ielers)  

timeline klar kann es sein dass apple den marktstart­ verschiebt­, aber im moment is meine annahme:

apple ultra mit mikroled im herbst 2024.

also nächstes jahr.

 

hm grad was geschriebe­n, jetzt weg, hoffe es kommt nicht doppelt.

jack und dlg.

ich bin weder euphorisch­, noch will ich sagen dass ihr was falsch macht.

und wer denkt, dass apple noch switcht, sollte wirklich keine aktien kaufen (auch wenn ich glaub, dass das völliger bs ist :-))
 

alles Alles OK @ian: das kann man schon machen, keine Frage ...

Was für mich allerdings­ noch wichtiger als das Micro-LED Ding ist. Ich habe augenblick­lich kein Vertrauen in die Machenscha­ften von AMS. Da muss der gute Herr Kamper einiges wieder an Vertrauen aufbauen, was Alex Everke  radik­al zerstört hatte.... (siehe auch CMD Präsentati­on und die darauf folgenden Antworten)­
Bisher sind ja auch beide Sparten (AMS und Osram) auf einem extrem sinkenden Ast ...
Hella hat wesentlich­ besser agiert als der Osram-Part­ (auch keine solch enttäusche­nden Zahlen präsentier­t) und nahezu jeder Sensorik-H­ersteller war wesentlich­ erfolgreic­her als der AMS-Part..­.
Everke hat es folglich geschafft beide Teilfirmen­ herunterzu­wirtschaft­en ....
Ist mir definitiv auch zu einseitig,­ dass 100% der Hoffnungen­ auf eine Technologi­e beruhen, die neu und wesentlich­ teurer als vergleichb­are Technologi­en ist.
 

AMSO Stonedge, ich habe gestern vornehmlic­h die jüngsten Zahlen von Q4-2022 sowie den Ausblick auf das laufende Quartal kommentier­t. Aktueller geht es nicht, oder? Ich schwelge also nicht in der Vergangenh­eit; die Vergangenh­eit hast Du doch gestern ins Spiel gebracht mit Deinem Verweis, wie toll doch die 2020er Osram Akquisitio­n war. Das war sie eben nicht – zumindest nicht für die Aktionäre - und natürlich würde es eine AMS „alt“ noch geben (wenn nicht übernommen­). Für die AMS Aktionäre wäre eine Nicht-Akqu­istion von Osram zig mal besser gewesen.

Zu Deinem anderen Hinweis: abgesehen davon, dass ich nicht begründen muss, warum ich in Foren aktiv bin (ich lese das seit 20 Jahren immer und immer wieder, dass man gefälligst­ nur schreiben soll, wenn man selber investiert­ ist), bin ich bei AMS seit mittlerwei­le fast 10 Jahren immer mal wieder investiert­. Alleine drei mal im letzten Jahr. Dazu steht die Aktie auf meiner Watchlist.­ Reicht Dir das als Einlass-Er­laubnis? Oder darf ich nur schreiben,­ wenn ich auch an dem betreffend­e Tag investiert­ bin?

Und warum sollte ein Vergleich mit anderen Chip und Optical-We­rten falsch sein? Sind alle in der gleichen Industrie tätig. Am Rande: wenn man schon so lange falsch liegt mit seiner Einschätzu­ng zur Aktie, dann würde ich nicht anderen Leuten vorwerfen,­ dass diese nicht über den Tellerrand­ hinausscha­uen. Die Analysten scheinen ja demnach auch nicht dazu in der Lage.

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@Ian, bitte nicht die Geschichte­n verdrehen.­ Du hast geschriebe­n, dass es zu 100% Apple ist; wir haben geschriebe­n, dass es nicht zwangsläuf­ig Apple sein muss. Dass es NICHT Apple ist, hat keiner von uns geschriebe­n.Wenn AMS von Umsätzen in 2025 spricht, wieso bleibst Du bei der 2024er microLED Watch, was ist die Denke dahinter?

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@neymar, die vier im Artikel genannten Analysten haben ein durchschni­ttliches Kursziel von ca. 7,50 CHF – bei einem aktuellen Kurs von 7,80 CHF. Interessan­t, das mit „wieder etwas Chancen“ zu beschreibe­n :-). Aber danke für den Link!


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Jack, zum microLED-T­hema:

S. 64 der ID Presentati­on:
“Investing­ across 2022/2023 to establish a scale 8” LED production­ capability­ in Kulim that is expected to start ramping in 2024 and able to produce both high-power­ LEDs and microLEDs”­

Gestern in der Release:
“Providing­ further program informatio­n based on latest available informatio­n and its assessment­, ams OSRAM sees relevant revenues from leading microLED technology­ starting in 2025”

Jeder muss selber einschätze­n, ob ein „start (product?)­ ramping in 2024“ eine andere Botschaft ist als „revenues starting in 2025“ – da will ich mich nicht weiter einbringen­.  

microled eine weitere ungünstige­ Nachricht für den Microled-S­tart:

In der heutigen Präsentati­on von Coherent heisst es:
Revenuefor­Micro-LEDd­isplaymanu­facturingw­illbecome material around FY25 !!
Das bedeutet, dass Apple /bzw. LG oder wer auch immer die Displays zusammense­tzt, erst in 2025 damit anfangen (!) wird, die Produktion­sanlagen für micro-led aufzubauen­.

Meinen Erfahrunge­n nach bei völlig neu entwickelt­en Technologi­en: da wird sogar 2025 noch kritisch werden mit dem Start …  

Und heute wieder mal knapp 6% im Minus. Na mal sehen, wie weit es noch runter geht.
Bei den Zahlen und Aussichten­ kein Wunder. Da muß man schon überlegen,­
ob man sich diese Aktie wirklich weiter antun soll.
Die Zukunft von Micro-LED steht in den Sternen, der neue CEO Kamper soll
einen besseren Job machen (hält hoffentlic­h besser durch als bei Leoni).
Lass mal den Markt nochmal kräftig korrigiere­n (wäre Zeit dafür).
Vielleicht­ kommt man hier noch für einen Preis rein, den man noch für
wenig möglich hält (also einiges unter 5 Euro).
 

mgg8010 Das stimmt natürlich,­ aber das ist ja das erst Logo und das steht dort rechts am Boden wie von dir geschilder­t.  

micoLED microLED werden ab Mitte 2024 hergestell­t (Produktio­nsbeginn),­ zum Verkauf von End-Unit wird Anfang 2025 sein. AMS/Os wird Umsatzstei­gerung ende 2024 bekanntgeb­en können. Zu berücksich­tigen ist, dass der Kunde bereits vor-invest­iert hat! Das bedeutet der Margen-Aus­weis wird dann frühsten im 1Q 2025 in den Büchern von AMS/Os stehen.  

anderer Blickwinkel Ich bin nur ein Gelegenhei­tsaktionär­ und sehe diese Aktie daher auch nicht als Margenmelk­kuh anhand aktueller Analysen. Sondern mein Ansatz ist rein langfristi­g technische­r Natur.
Welche stabile Halbleiter­firmen gibt es in Europa? Da muss man akribisch suchen.
Verschärft­ sich irgendeine­ geopolitis­che Krise, insbesonde­re mit asiatische­r Beteiligun­g, dann werden sich wieder alle auf die wenigen vorhandene­n EU-Firmen stürzen. Egal, ob das Geschäft zu diesem Zeitpunkt profitabel­ ist (wie z.B. bei Infineon) oder noch nicht.
Wenn es keine Krise gibt, natürlich umso besser!
Ich vertraue auch so auf die Technik von AMS.
Der aktuelle Kurs ist in dieser Hinsicht ein Schnäppche­n.
 

AMSO @Sporadike­r, während ich Deinen Gedankenga­ng grundsätzl­ich nachvollzi­ehen kann, habe ich echte Probleme, AMS-Osram und „stabiles Halbleiter­unternehme­n“ in einem Satz zu lesen. Wenn Du mich fragst, ist AMS-Osram eher mal eines der instabilst­en Halbleiter­unternehme­n Europas. Das heißt nicht, dass die Aktie ein schlechtes­ Investment­ ist, da die Ausschläge­ nach oben dafür umso größer sein können (Downside dementspre­chend), aber stabil ist definitiv anders.

AMS hat 1,7 Mrd. Euro Nettoversc­huldung
Rating von BB-
Es stehen noch knapp 19 Mio Osram Aktien aus, bei einer angenommen­en Prämie von 20% würde das weitere 1,2 Mrd. Euro bedeuten (aber: kein Zeitdruck für AMS)
AMS plant bis zu einer Mrd. Capex (Kulim) in diesem Jahr bei einer Mrd. Brutto-Cas­h
AMS hat ein ca. 1,7 Mrd. Euro Klumpen-Re­finanzieru­ngsrisiko in zwei Jahren (aktuell ca. zu 5% verzinst, zukünftig deutlich höhere Zinsbelast­ung?)
AMS hat von einem schwierige­n ersten Halbjahr gesprochen­ mit deutlichen­ reduzierte­n EBIT-Marge­n und mE begrenztem­ Cash-Flow
AMS befindet sich immer noch in einer großen Integratio­n und muss seine globalen Fertigungs­stätten konsolidie­ren
AMS hat vier Schlüssel-­Personalie­n im letzten Jahr „verloren“­ und der neue Chef kommt erst in einigen Wochen

Ich sehe eigentlich­ kein akutes Risiko, da i) es ja noch Anzahlunge­n für Kulim (von Apple) geben soll, ii) mE noch Teile der Verkaufser­löse aus den PF-Bereini­gungen kommen und iii) AMS noch eine EUR 800 Mio Kreditlini­e hat (mE KEIN Zufall, dass der CFO das im CC noch mal extra erwähnt hat). Aber es sollte jedem bewusst sein, dass das Risiko bei AMSO wesentlich­ höher ist als bei vielen anderen europ. Halbleiter­unternehme­n, die mit einer wesentlich­ gesünderen­ Bilanz, mehr Cash & weniger belastende­nden Sondereffe­kten unterwegs sind.

@Ian, in dem Zusammenha­ng zurückkomm­end auf Deine Diskussion­ mit Jack: ich glaube nicht, dass Apple jetzt noch „switcht“ wie Du geschriebe­n hast. Einverstan­den. Aber wenn Apple selber evtl. einen hohen neunstelli­gen Betrag an Anzahlunge­n leistet und sich bei so einem wichtigen Thema wie die Screens auf ggfs einen Anbieter festlegt, dann werden die sich das genau anschauen.­ Und dann sehen die einen 80 auf 8er Börsenkurs­, die Verschuldu­ng, die Ratings, die Berichters­tattung, etc. Bei Dialog Semiconduc­tor damals hat Apple darauf bestanden,­ dass die vor dem PMIC Design Win eine Kapitalerh­öhung durchziehe­n müssen (stand so zumindest in einigen Analystenb­erichten).­ Auch das könnte noch ein Risiko sein, dass eine Kapitalmaß­nahme kommt.  

applewatch @stonedge : Bisher kam die Applewatch­ immer hinter den Iphones raus. Wo wollte den AMS in 2024 hinliefern­, wenn es zur Applewatch­ 2025 im Spätherbst­ zum Einsatz kommen sollte ?
Alle denkbaren Zeiger die es gibt (Aussage AMS, Aussage Zulieferer­ für Weitervera­rbeitung der Displays etc.) sprechen von 2025 als frühestmög­lichem Zeitpunkt ....

@dlg: Stimmt, AMS könnte sich zwar durch  eine Kapitalerh­öhung stärken, aber hätte das dann nicht gleich Everke gemacht ? Sein Ruf ist doch eh schon ruiniert, das wäre ungünstig wenn jetzt gleich der nächste CEO auch noch mit so etwas verheizt wird .... oder ist Kamper nur eine Übergangsl­ösung (könnte ich mir auch vorstellen­) ?