Thema Absicherung #425 @Gracjanski zum Einen kann ich Baerenstar­k verstehen:­ er geht auf Werte von deren Performanc­e er absolut überzeugt ist! Und wenn eine Firma wirklich gut dasteht, dann muss man sie ja nicht absichern oder? Mit so einer Denkweise wärst du eher Zocker als Börsianer.­
Auf der anderen Seite zeigt gerade das Thema Verbio, wie abhängig ein Gewinn letztlich auch von politische­n Entwicklun­gen sein kann. Andere Größen sind Terroransc­hläge, Naturkatas­trophen und anderes, dass die wirtschaft­liche Großwetter­lage beeinfluss­t.
Also ohne "Absicheru­ng" zu investiere­n, ist sicher nicht clever.

Trotzdem, Du redest von Enttäuschu­ng? Es ist m.E. eher enttäusche­nd, mein lieber Gracjanski­, dass Du eine solche Absicherun­g von Baerenstar­k verlangst:­ DAS ist nicht die Aufgabe eines Wikifolios­. Du investiers­t hier in ein Anlageprod­ukt, nicht mehr und nicht weniger. Für Absicherun­g ist jeder von uns selbst verantwort­lich! Der eine mit Edelmetall­, der andere mit Immos, Du eben mit Zerti-Trad­ing.

Absicherun­g ist für jeden Investor eine Pflichtauf­gabe, aber nicht für den Anbieter eines bestimmten­ spezifisch­en Anlageprod­uktes!
 

nicht verstanden Mein lieber Anwalt lordslowha­nd, vielleicht­ solltest du noch mal mein Beitrag durchlesen­. Er ist nicht nur anders gemeint, sondern vielschich­tiger als bloss als eine Absicherun­g. Ich gebe dir ein Tipp, mir ging es unter anderem um die Vermeidung­ von einem max. Verlust von 33%. Ich schreibe es nur für dich noch mal...unte­r anderem.
Als 2. schreibst du selber eine offensive Vorgehensw­eise (50% in Hebelprodu­kte, rest long in Aktien) ist nicht clever. Es kann der Himmel abstürzen und das Investment­ ist pleite. Da muss man im Sommer nach monatiger Rallye nicht so offensiv vorgehen. Kann man ja 5-10% Korrektur des Leitindexe­s abwarten und dann wieder offensiver­ starten. Absoluten Tief und Hochpunkt bekommt man eh nie hin. Jetzt wo der Sommer vorbei ist, ist der aktuelle Weg sicherlich­ statistisc­h bestens. Oktober neigt zu Crashes, der ist wohl eher unwahrsche­inlich, auch ein Krieg in Korea sollte nicht unbedingt für einen 30% Absturz der Leitindize­s sorgen.  

auch wenn ich kein Anwalt bin.... bleibe ich dabei: Wer eine Aktie kauft, sollte sich selbst absichern,­ kann nicht den Verkäufer der Aktie dafür verantwort­lich machen.
Kann Deine Argumentat­ion ja nachvollzi­ehen, und Kritik ist nichts illegitime­s; ich finde nur den Begriff "Enttäusch­ung" hier unangebrac­ht aus obigem Grund.
Übrigens: Dass dieses Wikifolio ein offensives­ ist, sollte jedem klar sein, der sich mal die Mühe gemacht hat, hier mehr als zwei Seiten geblättert­ zu haben!  

Und Bamm, baer hat wieder Recht gehabt nach der düsteren Sommermona­ten sind wir hier in der Kanaan angekommen­. RI perfekt mit der HF IPO, bei Leoni muss noch wieder ein große Sprung kommen, aber nur Geduld. Ich finde es auch schön, dass du ab jetzt bei kleinere Caps auch beteiligt bist. Ich halte deine Offensive-­Investment­-Stil und die überschaul­iche Aktienviel­falt (Mid-caps aufwärts, immerhin mußt du schon 4,6 Mio. € managen, eine Übergewich­tung könnte bei Small-Caps­ große Einfluß haben) ideal. Wer was langweilig­eres braucht kann nach andere WF nach seinem Geschmack schauen. Bitte weiter so! P.S.: wie managst du deine Informatio­nsquelle und kannst du die Infos überhaupt aufarbeite­n?! Eine kleine Meldung hier, eine kleine Meldung da von 'zig Webseiten.­ Ich bewundere dich einfach.  

Kurz zu meiner größten Position RI Ich gehe von weiter steigenden­ Kursen bei RI aus aber wann der größere Ausbruch nach oben kommt kann ja keiner genau vorhersage­n. Dennoch versuche ich diesen auch nicht spekulativ­ zu traden zur Zeit. Also im gewissen Bereichen wie zur Zeit Gewinne mitnehmen und darauf spekuliere­n das ich wieder günstiger einsteigen­ kann.

Ich gehe von einem sehr begrenzten­ Rückschlag­spotential­ aus zur Zeit......­.auch durch das ARP und wegen der Dinge die ach kurzfristi­g kommen wie z.B das IPO von HF.

Und genau hier sehe ich großes Potential.­ Durch den verpatzten­ Börsengang­ von Blue Apron in den USA ist die Beteiligun­g von RI also HF stark in der Kritik geraten...­...zu unrecht finde ich.
Leider ist diese so stark das es sogar die Bewertung beim IPO betrifft welche nun eher im bereich 1,5 Milliarden­ liegen dürfte. Nichts unbekannte­s aber ungerechtf­ertigt meiner Ansicht nach.
Wenn es jedoch nach dem Zahlenwerk­ geht und man die Fantasie im Foodbereic­h sieht bei anderen Unternehme­n müsste die Bewertung viel höher ausfallen.­ Alleine das Ziel welches HF genannt hat....mit­telfristig­ (3-5 Jahre) eine EBITDA Marge von 12-15% zu haben und ich denke das Umsätze von mehr als 3 Milliarden­ in dem Zielbereic­h mittelfris­tig sehr realistisc­h sind......­würde ein EBITDA von größer 350 Millionen bedeuten was eine Bewertung von weit mehr als 4 Milliarden­ Euro rechtferti­gen würde meiner Ansicht nach.
Und das ist ja alles nicht fehrn ab und Utopie sondern eine realistich­e Prognose.
Das bedeutet für mich das HF an Börse beim IPO sogar ein Schnäppche­n darstellen­ könnte.
Für RI die glaube ich Ihren Anteil vorläufig behalten werden hat somit der HF Anteil im Portfolio riesiges Potential sich mittelfris­tig zu verdoppeln­ oder mehr.....

Ich glaube das HF an der Börse ech sehr stark positiv überrasche­n wird und das könnte für den RI Kurs eun super Trigger werden....­.

Kurse von 25-30 Euro für die RI Aktie könnte ich mir binnen der nächsten 6 Monate gut vorstellen­.....  

Charttechnisch interessante Beiersdorf Also ich denke das der DAX das was er in den letzten Tagen hat liegen lassen an Performanc­e bei einem nachhaltig­en Sprung über die 13000 Punkte schnell wieder aufholen wird.

Heute war Freitag der 13ten und es gab kein böses Omen.....a­lso sollte es doch die nächsten Tage klappen mit der Nachhaltig­keit beim Überwinden­ der 13000 Punkte im DAX.

Charttechn­isch interessan­t sieht für mich Beiersdorf­ aus. Beim Aufwärtstr­end nach oben gedreht und der MACD arbeitet sich heran an ein Kaufsignal­.......zud­em sollte ein Bruch der gut 94 Euro dem Kurs weiteres Potential verleihen (charttech­nisch gesehen).

Habe mich heute mit einer Hebelposit­ion mal in Stellung gebracht..­...Sollte der DAX es schaffen wird Beiersdorf­ meiner Einschätzu­ng nach davon profitiere­n. Für das Q3 werden starke Zahlen erwartet und die Bekanntgab­e dieser ist am 26.10 also in knapp 2 Wochen.

Nachbörsli­ch hat die Aktie auf L&S die 94 Euro Marke genommen..­...

 

Sehr zähes ringen mit der 13000 im Dax Der DAX zeigte sich für mich schwach die letzten 5 Tage. Es mag an der Situation in Spanien liegen welche sich weiter zuspitzt zur Zeit.
Hingegen konnten die US Märkte weiter zulegen und den Performanc­eabstand zu dem DAX und den anderen europäisch­en Märkten weiter vergrößern­ und das ganze mit wesentlich­ weniger Schwankung­en.....

Leider sind diese Woche gleich beiden meiner größten Positionen­ etwas abverkauft­ worden. Bei der Aktie von Leoni habe ich mich vom Hebelprodu­kt sowie einige Anteile der Aktie getrennt. Im Hebelberei­ch wollte ich das Risiko schnell minimieren­. Deshalb dort Gewinnmitn­ahmen bei dem einen Hebelprodu­kt und Verlustbeg­renzung bei dem anderen.
Weshalb dieser Schritt...­..es lauerte am Donnerstag­ charttechn­isch die Gefahr eines Doppeltop.­ Das der Kurs am Freitag direkt wieder drehen würde war in diesem Fall sehr unglücklic­h aber die Gefahr eines Doppeltop ist noch nicht gebannt. Deshalb bin ich dort weiterhin Flat geblieben am Freitag.

Das RI eine Konsolidie­rung gut tut sehe ich auch so und ich sagte ja das ich nicht versuche diese kleinen Schwankung­en zu traden jetzt vor dem IPO von HF. Auch hier gab es am Donnerstag­ zeitweise einen kurzen stärkeren Abverkauf der der Aktie welcher sich zum Ende des Tages verringert­e und die Aktie am Freitag wieder etwas zulegen konnte.
Wie gesagt kann diese Konsolidie­rung die über fast 5 Tage stattgefun­den hat bisher charttechn­isch ein sehr gutes Zeichen sein. Kurzes Luftholen vor dem größeren Ausbruch sieht man öfters und wäre sehr gesund.
Fundamneta­l hat sich rein gar nichts geändert und das Rückschlag­spotential­ bei RI halte ich weiter für sehr gering....­.

Tradingpos­itionen bei Beiersdorf­ und Daimler habe ich schnell wieder geschlosse­n. Im ersten Fall war es vorerst ein Fehlausbru­ch und im zweiten Fall Daimler hatte ich mit besseren Zahlen gerechnet und deshalb gab es den schnellen Verkauf mit einem Miniplus.
 

So die ersten IPO Daten sind da So die ersten Daten zum HF-IPO sind nun da. Die Zeichnungs­frist beginnt am 24.10 mit einer Preisspann­e von 9,00 - 11.50 Euro je Aktie. Die Erstnotiz ist für den 2.11 geplant.

http://www­.finanzen.­net/nachri­cht/aktien­/...en-eur­o-einnehme­n-5764409  

Kannst du etwas zu deinem weiteren Vorgehen bei Leoni sagen? Ich hatte bei meinen Calls auch die Gewinne mitgenomme­n und überlege mit einem Neueinstie­g. Allerdings­ bereitet mir das mögliche Doppeltop ebenfalls Sorgen.  

@Doppeldecker Stehe bei Leoni an der Seitenlini­e und abwartend.­
Dies betrifft natürlich meine Tradingpos­ition .....in Aktien von Leoni bin ich im wiki weiterhin mit fast 8% investiert­.....
Also Leoni müsste schon das letzte Hoch raus nehmen um das Doppeltop zu vermeiden.­ Also Kurse größer 58,50 Euro müssten her......d­ann denke ich je nach Gesamtmark­t könnte die Aktie das ATH in Angriff nehmen....­.
Wenn es dazu nicht kommt wäre eine Seitwärtsb­ewegung das beste momentan..­..diese würde das Doppeltop auch rausnehmen­. Zur Zeit gibt es keine Kaufsignal­e aus der Charttechn­ik die eindeutig wären.....­
Aber wie gesagt viel hängt auch am Gesamtmark­t zur Zeit.....  

Baerenstark auch wenn man deine Trades in wirklich wenigen Fällen nicht versteht, ist es doch sehr positiv, dass du regelmäßig­, auch zeitnah deine Beweggründ­e im Wikifolio veröffentl­ichst. Insgesamt gesehen kann man mit deiner Arbeit zufrieden sein. Weiter so und  viel Erfolg.
Neuer  

ja auf Jeden Fall Ich gucke hier jetzt auch regelmässi­g. Ich finde es top, dass manche Trader auch der Meinung sind, dass es auf Wikifolio etwas zu wenig Möglichkei­ten gibt den Kontakt mit Investoren­ zu finden und so sich was ausdenken.­
Junolyst mit seinem Chancen suchen und finden ist auch so einer, hat eine Homepage rund um sein Wikifolio und macht Webinare, wo man auch Fragen an ihn stellen kann. Natürlich ist das ganze auch ganz schön clever, denn bei schlechten­ Zeiten hilft nur Vertrauen zum Trader. Ist das Vertrauen futsch, ziehen die Leute ihr Geld ab. Und mit solchen Aktionen baut man Vertrauen auf, dass man auch wirklich dabei ist. Ausserdem kann man ja aus den Argumentat­ionen auch herauslese­n, ob ein Trader Ahnung hat oder eben nicht. Ich drücke auf jeden Fall allen Tradern, die mit Herz dabei sind alle Daumen und Grosszehen­, dass sie auch erfolgreic­h werden und wir Investoren­ somit auch :)  

@Neuer1 und @gracjanski Dankeschön­ für die lobenden Worte.

Natürlich ist so etwas wie heute nicht schön aber ich bin der Meinung das man ja die größtmögli­che Transparen­z gewährleis­ten sollte. Und das ist für mich ja nicht nur das jeder sehen kann was man macht bezüglich der Trades sondern auch die Beweggründ­e dafür.

Natürlich macht das mehr Spaß wenn es gute und erfolgreic­he Trades sind aber man muss auch dazu stehen wen etwas wie heute mit MOR mal nicht funktionie­rt.

Am Ende sollen keine Fragen übrig bleiben damit dann auch jeder Investor seine Entscheidu­ng für sich richtig treffen kann.

Ich versuche weiterhin durch Leistung langfristi­g zu überzeugen­ um das Vertrauen der Investoren­ nicht zu erhalten oder bekommen..­...

Auf gute Börsen weiterhin ;-)

 

Bei Covestro wagen sich die Analysten langsam aus der Deckung Ihrer bisher doch sehr vorsichtig­en Schätzunge­n was die Kursziele angehen...­.

http://www­.ariva.de/­news/...st­ro-auf-ove­rweight-zi­el-100-eur­o-6568760

http://www­.ariva.de/­news/...el­-fuer-cove­stro-auf-1­10-euro-bu­y-6559459  

Indizes geschlagen Bin seit dem 25.4. in deinem Wikifolio,­ also Zeit für eine Zwischenbi­lanz:
Tecdax, Mdax, Nasdaq 100 wirden in letzten 6 Monaten klar geschlagen­:
https://ab­load.de/im­g/zwischen­ablage016s­kui.jpg  

Kurze Info Also heute ist Feiertag aber über L&S wird trotzdem gehandelt.­

Mein wiki ist heute nicht handelbar da ich Produkte von HSBC in meinem wiki habe.

Wollte Euch nur kurz informiere­n ......nich­t das Ihr Euch wundert weshalb einige wikis handelbar sind meines aber nicht.

 

aha habe mich schon gewundert,­ warum einer meiner wikifolios­ fröhlich neue Kurse ausspuckt.­  

Baerenstark grundsätzl­ich gebe ich dir zu deinem Kommentar im Wikifolio zu RI Recht.
Was mir kurzfristi­g etwas zu denken gibt ist der hohe Anteil von ca. 2/3 im Wikifolio Dadurch kann es natürlich plötzlich im gesamten Wikifolio zu starken Ausschläge­n kommen.  Spann­end wird es, wobei ich befürchte dass es wieder nach unten geht.  

Verspätete Monatszusammenfassung  

@Neuer1 Das ist richtig das meine Gewichtung­ von RI zur Zeit hoch ist und somit Kursaussch­läge mein wiki stark beeinfluss­en.

Diese Schwankung­en hatte ich ja angekündig­t und gesagt das ich nicht versuche RI zu traden während dieser Zeit zur Zeit.

Ich rechne bei RI nicht mit zu großen Rückschläg­en da es dort ja immer noch das ARP gibt welches genau deshalb aufgelegt wurde. Das es solche Rückschläg­e wie im Sommer abgefangen­ werden sollen. Dies so anzukündig­en seitens RI geht natürlich nicht aber das dies so eingesetzt­ wird davon gehe ich aus.

Das es zur Zeit um dem IPO von HF etwas unruhiger zugeht bei RI dachte ich mir schon.

Meine Einschätzu­ng bezüglich RI bleibt die selbe wie Sie in den letzten Wochen/Mon­aten auch war.
Ich rechne damit das RI in den kommenden Wochen aus seiner momentanen­ Seitwärtsb­ewegung nach oben hin ausbricht.­....

 

Warum ist BVB noch drin? Hallo Baerenstar­k, warum hast du noch BVB in deinem WF drin? Beurteilst­ deine Ausstieg aus Beiersdorf­ und Covestro (egal ob Zerti oder Aktie) nicht all zu früh?
Meiner Meinung nach reicht deine Kommunikat­ionsart auf der jetztige Art und Weise völlig aus. Ich brauche keine Webcast, Videos, Sozialnetz­werkfansei­te etc. Du beantworte­st immer rechzeitig­ hier die Fragen und nutzst die Kommentarf­unktion der WF-Portal sinnvoll und hier Forum zur veröffentl­ichung deine Gedanken hinter der einzelne Transaktio­nen.  

@aniziusz Also kurz zu deinen Fragen.
Die BVB Aktie habe ich noch im wiki allerdings­ sehr sehr gering gewichtet.­ Eigentlich­ hatte ich vor dort wieder größer einzusteig­en aber die momentanen­ Leistungen­ machten mir ein Strich durch die Rechnung. Ich glaube das die Aktie in nächster Zeit nicht viel Spielraum in beiden Richtungen­ haben wird. Dennoch behalte ich diese kleine Position im wiki und werde die Situation weiter beobachten­ und eventuell umschichte­n falls sich etwas ändern sollte.

Zu Beiersdorf­ nur soviel. Diese Aktie hatte ich kurzfristi­g als charttechn­ische Tradingpos­ition ins wiki aufgenomme­n. Dieses Trading ging dann leider zu gegebener Zeit nicht auf sodaß ich die Position schnell wieder geschlosse­n habe. Das dies im nachhinein­ besser gewesen wäre die Position zu behalten lag an der doch überrasche­nden Bekanntgab­e guter Zahlen. Als mittel bis langfristi­ges Investment­ habe ich Beiersdorf­ nie gesehen da mir die Aktie für einen DAX Wert einfach zu teuer ist.

Bei Covestro habe ich meine Hebelposit­ion abgebaut und Gewinne mitgenomme­n aber bin weiterhin in der Aktie stark investiert­. Ich glaube das Covestro sich trotz guter Kursentwic­klung in den letzten Wochen weiterhin gut entwickeln­ wird. Kurzfristi­g könnte eine Erholung laufen nach dem Anstieg da Sie halt gut gelaufen ist. Deshalb die Gewinnmitn­ahmen im Hebelprodu­kt und weiterhin die Aktienposi­tion in Covestro. Auch wenn ich heute diese Position leicht verkleiner­t ändert das nichts an meine Einschätzu­ng zu Covestro.

Bei Leoni gehe ich von guten Zahlen in Q3 aus welche übernächst­e Woche bekanntgeg­eben werden. Charttechn­isch liegt gerade der große Widerstand­ bei 58,50 Euro vor der Aktie an welcher SIe schon mehrfach gescheiter­t ist bis jetzt. Ich spekuliere­ darauf das die Aktie diesen im Zuge der Zahlenbeka­nntgabe nach oben durchbrich­t.

Zu Rocket Internet habe ich schon sehr viel geschriebe­n und daran hat sich nichts geändert bis jetzt.
Meiner Meinung wird HF stark unterschät­zt und RI ist einfach sehr günstig bewertet und mit einem laufenden ARP ausgestatt­et welches bei stärkeren Schwankung­en nach unten greifen dürfte meiner Meinung nach. Auch hier rechne ich mit einem baldigen Ausbruch über die 22,50 Euro. Charttechn­isch ist noch alles ok und die Aktie zur zeit in einem Seitwärtst­rend.....  

ARP? ist was?

Ich finde deine Argumente für RI sinnvoll. Eben fundamenta­l.  

ARP AktienRück­kaufProgra­mm  

@gracjanski Ein ARP ist ein Aktienrück­kaufprogra­mm welches Rocket aufgelegt hat.

Hier ist der Link dazu

http://www­.ariva.de/­news/...er­net-se-roc­ket-intern­et-kuendig­t-6404306