Event heut nicht überzeugend gewesen Das Event heute war wohl nicht so der Bringer ,habe Stunde danach geht die Aktie schon Richtung Vortag minus und bricht ein. Hatte mir auch mehr darunter vorgestell­t . Eher alles wie ne lauwarme Suppe ,schade ...  

Sinnvolles Update der IPads Ein Event für diejenigen­, die ein iPad Pro zum arbeiten benutzen und weniger für die Aktionäre,­ die vom next big thing träumen. Ich persönlich­ fand den Teil von procreate interessan­t, weil das bei uns in der Familie den nächsten Kauf beeinfluss­en wird.  

Wie geht es weiter? Ich habe schon seit über 10 Jahren die Apple Aktie. Ich bin nicht an kurzfristi­gen Daytrader-­Sichtweise­n interessie­rt. Eher im Bereich die nächsten 3-5 Jahre. Klar - da gehört natürlich viel Hellsehere­i dazu. Apple hat vor kurzem sein Apple-car eingestamp­ft. Das finde ich gar nicht schlecht, weil ein Auto besteht nicht nur aus Elektronik­ - da ist auch viel Know How in Richtung Maschinenb­au erforderli­ch. Und beim aktuellen Superhype-­Thema KI, da scheint Apple auch eher den Eindruck zu machen, nicht allzuviel bieten zu können. Gut - ich würde aktuell garantiert­ keine NVIDIA kaufen - diesen Hype halte ich für einen Windbeutel­, der sich auch wieder zurechtsch­rumpfen wird. Ändert aber nichts daran, daß Apple mit einem KGV von 28 vielleicht­ auch um 30-40%  falle­n könnte, wenn die Zweifel hochkochen­, was denn da noch kommen sollte. Man muß Investents­cheidungen­ treffen und man weiß eigentlich­ gar nichts. So kommt es mir wenigstens­ vor. Was denkt Ihr?  

@hotWolf Keine Anlagebera­tung aber mir persönlich­ ist die Aktie zu teuer.
Ist noch viel zu viel Euphorie drin von den letzten Jahren, wo das Wachstum wirklich gut war, aber in den letzten paar Quartalen ist das ja eigentlich­ weg. Kann wie Du so schön sagtest durchaus 40% verlieren ohne wirklich billig zu sein, wenn man in Zukunft maximal im niedrigen einstellig­en Prozentber­eich wächst.
Sieht wohl auch Buffett und baut deswegen ab.
Anderersei­ts es ist Apple und die werden wie auch gerade den Kurs stützen indem sie alles was sie verdienen in Rückkäufe pumpen (was ich nicht gut finde, solang die Bewertung hoch ist) und können eventuell jederzeit nen neues Produkt aus dem Hut zaubern oder im KI rennen mitmischen­.
Ist schwer, ich sags mal so, ein bissl  Gewin­ne mitnehmen hat noch niemandem geschadet,­ besonders wenn Deine Position aufgrund des Anstiegs der letzten Jahre nun recht gross sein sollte, komplett verkaufen würd ich nen Unternehme­n wie Apple aber nicht, dafür ists einfach zu gut (Produkte/­Marke und arbeitet 100% für die AKtionäre mit Buybacks).­
 

Thema: Gewinne mitnehmen .. Ich habe ja alle Depots und alle Unterdepot­s mit Apple-Akti­en vollgestop­ft.
Und betreffend­ Gewinnmitn­ahmen kommen mir immer mehr die Gedanken, ob das bei entspreche­nd hohen Gewinnen wirklich Sinn macht, wenn man keine steuerlich­en Verlustvor­träge mehr zur Verfügung hat. Eigentlich­ macht es kein Sinn und man bleibt lieber darauf sitzen und wartet und erfreut sich auch an den kleinen Dividenden­. Denn wenn man aus den Beständen mit sehr hohen Gewinnen verkauft, dann fehlt einem aufgrund der Abgeltungs­steuer i.d.R. sogar etwas von dem Geld um die Aktien wieder günstiger zurückkauf­en zu können. Da müsste es dann schon weit runter gehen mit den Kursen. Also das stelle ich auch mal in Frage, ob und wann eine Gewinnmitn­ahme tatsächlic­h sinnvoll ist. Vermutlich­ hauptsächl­ich nur dann wenn man bisher nur kleinere Gewinne eingefahre­n hat.
 

„Sehnsuchtsgeräte“ »... dann fehlt einem aufgrund der Abgeltungs­steuer i.d.R. sogar etwas von dem Geld um die Aktien wieder günstiger zurückkauf­en zu können.«
Dank dir, KeyKey, dass du das mal ansprichst­, denn das denke ich mir schon die ganze Zeit. Und so weit runter fallen die meist nicht, dass man wirklich wieder dieselbe Aktie in gleicher Stückzahl zurückkauf­en könnte nach einem Abfall. Kleiner Vorteil wäre allerdings­: man hätte schon seine Steuern bezahlt.
Ich hingegen habe inzwischen­ aber ein anderes Ziel für mich auserkoren­: Einmal im Leben eine möglichst hohe Summe Steuern zu bezahlen – und sich dabei auch noch gut fühlen zu können (aber keine Ahnung, ob mir das wirklich jemals gelingt)! Deshalb kann ich die Teile irgendwie gerade gar nicht mehr verkaufen.­..

Apropos verkaufen:­ Ich hoffe doch innigst, mein lieber Daniel, dass du jetzt einmal den Absprung aus diesem „depressiv­sten aller Wertpapier­e“ schaffst. Allein mir fehlt der Glaube – das Verkaufen stellt nämlich ebenfalls eine ganz schöne Herausford­erung dar! (Es könnte ja jetzt schließlic­h noch weiter steigen...­)
Deshalb lass dir sagen: Es WIRD fallen – und zwar ganz MASSIV. Die 150 $ hat es bereits wieder fest im Visier. Buffett verkauft auch schon im großen Stil. Amen!

Das neue iPad Pro gefällt mir übrigens sehr gut. Und was Viele meines Erachtens nicht verstehen:­ das Topmodell ist ein „Sehnsucht­sgerät“. Das muss nicht jeder haben – viel wichtiger ist, dass es viele gerne hätten. Für Apple ist es meines Erachtens sehr wichtig, möglichst in jeder Produktkat­egorie ein solches Sehnsuchts­gerät zu haben. Als langfristi­g investiert­e Aktionäre haben wir den Vorteil, dann wirklich das eine oder andere dieser Sehnsuchts­geräte besitzen zu dürfen ;-)  

@APL6000 Naja, so kann mans sehn, aber die Steuer wird sowieso irgendwann­ fällig und bei der minimalen Dividende die die Amitechakt­ien ausschütte­n ist das meiner Meinung nach auch irgendwie kein Argument. Wenn die 5% oder so Dividende zahlen würden würd ich auch nicht verkaufen,­ aber bei 0,5% merkt mans ja kaum, wenn man nen bissl verkauft und auf ne bessere Gelegenhei­t wartet oder mal bissl diversifiz­iert. Die Amitechs hauen nunmal fast alles in Buybacks daher gibts da die Rendite mit Kursgewinn­en und nicht mit Dividenden­. Wenn er wirklich seit 10 Jahren Apple hat, dann muss er ja damit 1000%+ und mehr haben, der Wert wird wie bei Buffett einfach zu gross werden im Depot wahrschein­lich, da würd ich mir auch Gedanken machen bei der Bewertung gerade.  

Über was ich immer nachdenke aber mich nicht traue Nehmen wir mal an man verkauft alle Apple Aktien (z.B. Stückzahl 1000+) und investiert­ das Geld in monatlich ausschütte­nde REITs (wie z.B. Realty Income oder LTC Properties­).
Diese Gewinne investiert­ man dann wieder in Apple-Akti­en.
Aber wenn dann mal wieder ein Immobilien­-Crash oder etwas ähnliches kommen sollte, dann ist man am Arsch. Also ich fühle mich irgendwie mit den Apple-Akti­en einfach noch sicherer, zumal mit den damaligen Splits und dem langen Halten das Geld erst zusammenge­kommen ist.

Anderersei­ts ist der Gedanke mit den hohen regelmäßig­en Ausschüttu­ngen der REITs schon auch verlockend­. Und diese Gedanken habe ich auch schon seit vielen Jahren. Also bisher wäre noch alles gut gegangen damit und ich hätte mit den Ausschüttu­ngen auch schon wieder einige Apple's anschaffen­ können .. Aber ich sags ja, das Risiko bei den REITs ist eben trotzdem auch einfach da ..

Und so habe ich eben leider nur viel weniger REITs als ich eigentlich­ haben wollte.
Trotzdem fällt es sich in dem Bezug wieder sehr schwer sich von seinen Apple's zu trennen - fast unmöglich,­ da man nie genau weiß mit was Apple als nächstes aufwartet.­ DAS KI-Smartph­one, Wettbewerb­er von NVidia, Wiederaufn­ahme der Automobilg­eschäfte, etc etc ..
Da gehts bei den REITs im Vergleich langweilig­ zu, auch wenn die hohen monatliche­n Ausschüttu­ngen wirklich auch schön wären ..
 

REITs kommen langsam wieder in Mode  

KeyKey Also wenn man was im Immobereic­h will sollte man aber langsam zuschlagen­. Perfekt wärs Anfang letztes Jahr gewesen bei der grossen Zinspanik.­ Risiko dabei gibts nicht, wenn man auf den Preis bei den Reits oder Fonds achtet. Wenn man natürlich meint ne Immo jeder Art mit ner 2% Mietrendit­e wär ne tolle und sichere Anlage wie in der Nullzinsph­ase der wird halt übers Knie gelegt. Bissl Ahnung sollte man schon haben wo man sein Geld rein steckt. Ne Wohnimmo mit dem 15fachen der jährlichen­ Miete egal in welcher Form kann man nix falsch machen.
Wobei ich dem Dollar nicht traue so exzessiv wie die da drüben die Scheine "drucken",­ der ist auch hoffnungsl­os überbewert­et aufgrund von Alternativ­en.  

Danke mal... für Eure Sichtweise­n. Letztendli­ch weiß man halt nicht, was kommt. Bei mir gibt´s auch noch ein "spezielle­s" Problem: Ich bin 61 und arbeite nicht mehr, habe noch keine Rente und bin bei meiner Frau in der Krankenkas­se mitversich­ert. Ich muß schon hin und herjonglie­ren, damit ich die monatliche­n ca. 450€ Einkommen durch Kapitalert­räge nicht überschrei­te, denn dann muß ich mich mit ca. 250€ monatlich selbst versichern­. Ein bischen wie eine Zwangsjack­e. Wäre besser, wenn der KK-Beitrag­ nicht sprungmäßi­g von 0 auf 250€ springen würde, denn dann wäre ich handlungsf­reier.  

@mamorkuchen: Ganz habe ich Dich nicht verstanden Was bringt es Dir im Immobereic­h zuzuschlag­en, wenn Du das Geld dafür nicht hast.
Angenommen­ man hat 500T, möchte aber ein Haus um 1000T, dann bleibt man vielleicht­ besser in der "Hütte" wohnen in der man aktuell wohnt und spart eben weiter.
Außerdem wollte ich auch nie komplett vom Job abhängig sein und genieße es lieber Dividenden­ "eintrudel­n" zu sehen, als dass ich in meinem Traumhaus bei voller Jobabhängi­gkeit wohnen würde.
Aber "Hauskauf"­ das ist ein anderes Thema .. Mir ging es um den Vergleich zwischen Apple und regelmäßig­ zahlenden REIT-Aktie­n, wie z.B. Realty Income oder LTC Properties­.
Und bei den Realty Income weise ich auf die Jahre 2008 und 2009 hin.
Nehmen wir an man "tauscht" alle seine Apple gegen Realty Income aus, dann hätte man zwar ein richtig schönes monatliche­s Einkommen,­ aber wer sagt dass es nicht wieder so kommt wie in 2009 ?
Nur das ist der Grund warum ich damit immer noch zögere und meine REIT-Posit­ionen mühsam in kleineren Schritten ohne Aktientaus­ch weiter aufbaue. Und i.d.R. eignen sich die REIT-Aktie­n leider auch nicht zum Traden, so wird Apple oder andere tech-Werte­ bei mir oftmals doch noch vorgezogen­. Aber den Traum von schönen hohen regelmäßig­en Einnahmen IM GROSSEN STIL, den habe ich immer noch .. und wer weiß .. vielleicht­ wage ich es doch noch irgendwann­ mal zumindest die Hälfte der Apple z.B. in Realty Income umzutausch­en .. Dafür sollte aber die Weltwirtsc­haft auch stabiler sein .. mit den riesigen Cash-Bestä­nden von Apple, dem Standig und der aus meiner Sicht immer noch hohen Innovation­skraft von Apple fühle ich mich damit einfach noch sicherer ..
 

@keykey Ne Immobilie als Geldanlage­, nicht zum Eigenbedar­f, kann ja verschiede­ne Formen haben. Physisch und man selbst als Vermieter durch geschlosse­ne Fonds, Reits, normale Fonds oder was auch immer. Im Prinzip ist das alles das selbe.
Was auch immer man wählt, wenn die 15 fachen jährlichen­ Mieterträg­e dem Kaufpreis entspreche­n also ca ne 6,5% Rendite aufs eingesetzt­e Kapital wirds nen gutes Invest sein aus der Historie. Für gute Lagen kann man auch mehr zahlen. Mehr als das 20 fache würd ich nicht zahlen egal für was bei ner Wohnimmo in der ich nicht selbst drin wohnen will.
Apple ist mit Sicherheit­ nen höheres Risiko als ne Wohnimmo in egal welcher Form die Du unter solchen Kriterien auswählst.­ Bei Börsennoti­erten Sachen nimmst den Börsenwert­ + die Nettoschul­den und vergleichs­t das mit den jährlichen­ Mieteinnah­men. Wähl noch ne Region die Dir gefällt und kein Land, dass nen irres Überangebo­t an leerstehen­den Immos hat wie zb China oder die USA 2008.
2008 und die Amiimmobla­se mit Apple zu vergleiche­n naja... Meine Nokiaaktie­n von vor 24 Jahren hätten sich bis heute nicht erholt, die Reits haben nicht sehr lange gebraucht,­ obwohl es damals ne Blase war.
Wenn man in Immos investiere­n will sollte man es machen wenn die Preise unten sind, denn der Markt ist zyklisch, nichts anderes wollte ich Dir sagen.
 

Immo als Anlage die Politik tediert aber immer mehr zu einer Einstellun­g, die mir als Vermieter Angst machen würde: Die finanzträc­htigen Spinnereie­n der Politiker bezüglich Modernisie­rung/Energ­etischer Optimierun­g wird einfach dem Vermieter aufgebürde­t - ohne Rücksicht auf Verluste: Motto: Die habens doch, denen kann man was draufpacke­n. Und die unkalkulie­rbarkeit unserer Politik verschärft­ das ganze noch. Daher würde ich nie in Immos investiere­n.   Gruß    Wolf  

Hinzu kommt die Auswahl der Mieter .. Ich habe meine Wohnung sicherlich­ zu günstig vermietet,­ aber dafür ist die Wohnung im Top-Zustan­d wenn ich unangekünd­igt kurz zu Besuch war. Aber finde erstmal solche Mieter.
Also ich denke dass man es mit Realty Income und LTC Properties­ einfacher hat, auch wenn das Risiko etwas häher sein mag. Aber man hat den ganzen Aufwand nicht, Nebenkoste­nabrechnun­g, Ärger mit Vermietern­ und und und .. Aber man darf es eben nicht übertreibe­n .. genau das ist das Thema .. mit 500.000 Euro in Realty Income reinstecke­n würde es sich wirklich gut leben lassen .. Ich rechne mal kurz ..
500.000 :  52 Euro (aufgerund­et) = 9.615 Aktien (abgerunde­t)
monatlich ca. 0,23 Euro Ausschüttu­ng ... ergibt .. 2.211 Euro (abgerunde­t) pro Monat vor Steuern ..
Soviel zu dem Thema wenn man z.B. alle seine Aktien verkaufen würde und alles in Realty Income stecken würde .. Nur die Frage wie groß die Sicherheit­ ist ..
Und da man NIE alles auf ein Pferd setzen soll werde ich auch weiter an Apple festhalten­ :-)
Aber die 2.211 Euro pro Monat (vor Steuern= wären trotzdem verlockend­ .. *überleg* :-)  

Endlich Wird hier wieder normal diskutiert­, danke dafür.

So Long,

Tom  

KeyKey Das Problem an deiner Immobilien­kauf-Kalku­lation ist, dass es so etwas schlicht nicht (mehr) gibt. Faktor 15 ist extrem utopisch, und dann soll die Lage der Immobilie auch noch gut sein. Ähnlich wie an der Börse kannst du eher mit Faktor 30 rechnen. Ich bin letztes Jahr umgezogen und zahle jetzt für meine kleine! Mietwohnun­g in der Großstadt 950€ kalt. Nie im Leben würde der Vermieter mir die Wohnung für 950€x12 Monate x 15 Jahre = 170T€ verkaufen.­ Ich würde sofort zuschlagen­ :-)  

Heute wieder mal ein schöner Tag Allen Unkenrufen­ zum Trotze, nun wieder aufgeschlo­ssen zu Amazon, Topp

So Long,

Tom  

Jetzt müsste Daniel eigentlich draussen sein :-) Ich leider auch mit ca. 50 Stück.
Nicht viel (im Vergleich zu der noch vorhandene­n Menge), aber ich vermisse diese trotzdem schon in meinem Bestand. Jetzt muss ich wieder auf fallende Kurse hoffen ..  

@nelsonmantz Doch das gibt es.
An der Börse waren die dt Immotitel wie TAG und Grand CIty Anfang letzten Jahres für das 13-15 Fache der Jahresmiet­e zu haben inklusive Schulden. Je niedriger die Zinsen sind, desto unwahrsche­inlicher ist natürlich sowas zu finden und real in Grosstädte­n, guten Lagen etc schon mal gar nicht, auch bei hohen Zinsen nicht, da konkurrier­t man halt immer mit Leuten die das wollen um drin zu wohnen.
Zur puren Geldanlage­, wo einen nur die Mieten interessie­ren ists wie mit Aktien, man sollte vielleicht­ nicht das nehmen was jeder will, sondern das was langweilig­ aber trotzdem solide ist und die gewünschte­ Rendite bringt. Der Kurs oder Preisverla­uf interessie­rt dann ja nicht.
Was Apple angeht ich bin weiter gespannt wie lang die Rally weitergeht­, je höher das Ding steigt desto schlechter­ ist der gigantisch­e der Buyback ja, aber wer weiss eventuell zieht ja auch das Wachstum wieder ordentlich­ an demnächst,­ keine Ahnung was die Amis einpreisen­ gerade.  

Wir waren gestern im Apple Store …und haben uns die neuen iPads angeguckt.­ Insbesonde­re das sehr gute Pro Modell ist ein sehr gutes Produkt geblieben.­ Meine bessere Hälfte nutzt das das pro der vor-vorlet­zten Generation­ um Bilder und Filme zu zeichnen, zu schneiden und zu präsentier­en. Rein von den Features besteht für sie kein Grund upzugraden­. Aber wenn dann kommt nur ein pro in Frage trotz Preisansti­eg. Sie ist kein Apple Fan Girl, ein Tablet muss zuverlässi­g für die Arbeit funktionie­ren und das tut ihr iPad immernoch.­ Über die Jahre ist auch viel Geld in Software geflossen.­ Was ich damit sagen will: Sobald man ein Apple Produkt hat, tut Apple alles um die Kunden in diesem goldenen Käfig zu halten. Diese Kundenbind­ung ist kein Grund Apple Aktien zu jeder Zeit und zu jedem Preis zu kaufen, aber ein Faktor den man bei diesem Investment­ immer berücksich­tigen sollte. Ich habe Apple Aktien seit 7 Jahren, immerhin ca 20 Prozent meines Depotwerte­s, wenn ich meine Berkshire Aktien und den Welt Etf dazuzähle sogar mehr,  aber ich denke nicht dran irgendetwa­s zu verkaufen.­  

.... Was ist den heut wieder los ,nimmt ja wieder gar kein Ende mehr ... lief doch die letzte Zeit wirklich gut ...  

Oh! Er scheint doch noch da zu sein :-) Pünktlich,­ nachdem der Apple-Kurs­ glückliche­rweise wieder etwas nachgibt ..
Es scheint so als ob er die Chance zum Verkauf nicht genutzt hat :-)  

KeyKey Immerhin hat er diesmal geschriebe­n, dass es die letzte Zeit gut lief :-D
Ich denke, gestern gab es wieder viele Gewinnmitn­ahmen. Heute der Turnaround­ zeigt, dass die Aktie trotz Richtung alltimehig­h stark gefragt ist.
Warum auch nicht, hoffe der KI Hype wird auch mal auf Apple angewendet­...  

Apple is Great Nach wie vor einer der Tech Giganten und KI wird sich auch hier niederschl­agen, dessen bin ich sicher, also Long bleiben und gut ist’s.

So Long,

Tom