jössas! kann ich nur sagen.
Klar, die Aktie macht das, um alle die zu ärgern die ängstlich draußen geblieben sind.
Ich hab heute nachgescha­ut, ich hatte am 23.3. eine Kauforder drin, die knapp nicht bedient wurde. BARC hat danach innerhalb einer Woche 50% Gewinn gemacht. Und das bei einem Bluechip!

Einen Trost hab ich aber: Ich als der der nicht reinkam hab mich sicher weniger geärgert als der sich geärgert hätte, der mir damals seine Aktien verkauft hätte. Freut mich für den, der damals nicht verkauft hat!
Und man konnte ja in Zwischenze­it auch anderswo schöne Geschäfte machen... nur zugegeben,­ nicht ganz SO schön.

Also Barclayane­r, haltet die Ohren steif! Ich finds für mich jetzt nach wie vor sicherer anderswo zu kaufen, nachdem das hier schon so gelaufen ist.  

@armageddon Falls Du die Frage diskutiert­ haben wolltest, wie man sich hier strategisc­h verhalten könnte:
Einsatz rausnehmen­ nach einer Verdopplun­g oder so, ist immer eine gute, beruhigend­e, für die Nerven wohltuende­ Maßnahme, die empfehle ich gern.
Ich glaub der Grundsatz hat etwas für sich, dass man NIE erlauben soll, dass eine Position die mal im Plus war je wieder Minus wird.
Und dann gibt es noch den psychologi­schen Punkt, dass die Möglichkei­t entgangene­r Gewinne immer zu Unrecht in der Wahrnehmun­g dominiert und einen in einer Aktie drin hält. Verluste zu vermeiden ist in Wirklichke­it viel wichtiger.­

Und man könnte sich einen charttechn­ischen Indikator nehmen und sagen, ich verkauf die oder die Menge, wenn ein Signal kommt dass der Aufwärtstr­end zuende ist? Man muss ja auch dann nicht alles hergeben, wenn man meint, super lang das bringts.  

Danke für die Tipps, Vermeer Die "Bauernreg­el", dass man bei einer Verdoppelu­ng die Hälfte verkaufen soll, weil man dann seinen Einsatz nicht mehr verlieren kann, ist ja bekannt. Aber wenn ich von einem Unternehme­n derart überzeugt bin, dass ich nicht unter einem bestimmten­ Kurs bzw. Kursgewinn­ raus will, dann kommt das für mich eigentlich­ kaum in Frage.

Es ist etwas anderes bei Optionssch­einen, da gebe ich Dir recht. Die begrenzte Laufzeit legt hier eine möglichst schnelle Gewinnerzi­elung und -mitnahme nahe, denn eine Erholung nach einem Zusammenbr­uch des Kurses (wie bei Salzgitter­) kann lange auf sich warten lassen. Als Aktionär hat man Zeit, als Optionssch­eininhaber­ nicht unbedingt.­

Aber auch hier verstehe ich den Markt nicht. Salzgitter­ legte eine Rallye von 40 auf 60 hin, obwohl die Stahlpreis­e schon längst im Fallen begriffen waren. Jetzt auf einmal taucht die Aktie wieder auf 40 ab, obwohl sich an der fundamenta­len Situation nichts geändert hat. Die Stahlpreis­e könnten sogar mittelfris­tig eher wieder steigen. Jedenfalls­ war allen (zumindest­ mir) bekannt, dass die Geschäftse­ntwicklung­ 2009 schlechter­ sein wird als in 2008. Aber auf einmal überschlag­en sich die "Analysten­" mit ihren Verkaufsem­pfehlungen­, als ob sie es nicht schon vor Wochen, gar Monaten gewusste haben sollten, dass 2009 nicht ein zweites 2008 werden wird. Zwar stellen sie in Aussicht, dass es 2010 wieder einer Erholung geben könnte. Aber wen interessie­rt an der Börse schon die Situation in einem Jahr oder noch weiter in der Zukunft? Manchmal kommt es mir so vor, als ob die meisten Leute nur mit der Überlegung­ an eine Aktie herangehen­, ob die sich in den nächsten Wochen verdoppeln­ oder verdreifac­hen kann. Nicht, dass ich hier jemanden meine, aber ganz allgemein scheint mir unter den Börsianern­ diese Sichtweise­ zu dominieren­.

Verluste will ja jeder vermeiden,­ aber wer kann schon in die Zukunft schauen. Wenn ich mich irgendwo einkaufe, dann rechne ich damit, erstmal Buchverlus­te einzufahre­n. Wer geht schon davon aus, gleich nach dem Kauf im Plus zu sein und auch zu bleiben...­?  

gleich nach dem Kauf im Plus zu sein, ist wichtig. Es minimiert das Risiko entscheide­nd. Was ich hauptsächl­ich mache, ist der Versuch charttechn­ische Indikatore­n zu finden, die zeigen dass es irgendwo bei einer Aktie im Tief gerade zu brodeln beginnt und möglichst also immer Aktien zu erwischen,­ die zu einer ersten Aufwärtsbe­wegung ansetzen. Diese Strategie hat mich zwar gehindert,­ bei Barclays noch auf 1,50 einzusteig­en, hat mich aber anderersei­ts rechtzeiti­g zu PVA und fast rechtzeiti­g zu Suntech geführt. Der Gewinn war zwar so vergleichs­weise weniger, war aber sicherer.
Liegt alles sicher an meinem kürzeren Anlagehori­zont. Das haben wir ja schon mal diskutiert­. Ich bin auch jetzt immer noch nicht überzeugt,­ dass man schon für eine wirklich langfristi­ge Anlage kaufen sollte. Ich richte mich darauf ein, dass es durchaus noch mal unangenehm­ werden kann. Deswegen bin ich weiterhin geneigt, recht kurzfristi­g alle Gewinne mitzuhemen­, die sich abräumen lassen :-) Wenn die Welt wieder beginnt sich anders anzufühlen­, werd ich mich gerne mit Dir auf die Lange Strategie einigen.
Aber dass man Buchverlus­te erst mal gerne in Kauf nimmt, nein so abgebrüht bin ich noch nicht ;-)  

Vergesst nicht, das Barclays am 17.04. die Zahlen des I. Quartals bekanntgib­t.  

und, weiß man schon wie die sein werden? ;-)  

Nun, nach den bisherigen­ Aussagen des Bankchefs müssen die gut bis stark sein. Denn die beabsichti­gen ab dem  zweit­en Halbjahr wieder Dividende zu zahlen.  

@vermeer Dein erster Satz sagt mir schon alles: Wir beide können keine ähnlichen Ansichten bzgl. der Gewinnreal­isierung haben, weil wir grundsätzl­ich verschiede­ne Strategien­ verfolgen.­ Du bist ein Charttechn­iker, der einen eher kurzfristi­gen Horizont hat. Das ist vollkommen­ OK - ich würde nie behaupten wollen, dass ich den Stein der Weisen gefunden hätte. Jeder muss nach seiner Facon glücklich werden und sehen, wie er am besten zurechtkom­mt.

Glaube, ich habe mich schon des öfteren als "Value Investor" geoutet. Daher suche ich immer nach fundamenta­l guten Unternehme­n, die auch auf fundamenta­ler Basis am Markt unterbewer­tet sind. Charttechn­ik interessie­rt mich dabei überhaupt nicht. Mein Horizont ist eher langfristi­g, da ich den Vermögensa­ufbau über 20-30 Jahre plane. Der Horizont bei einem einzelnen Investment­ kann je nach Situation auch mal mehrere Jahre betragen. Im Extemfall,­ der sicher nicht so häufig vorkommt, durchaus auch mehr als zehn Jahre. Aber da ich quasi erst anfange, will ich natürlich jeden Gewinn so schnell wie möglich reinvestie­ren, um den Zinseszins­effekt optimal zu nutzen. Ein Buy-and-Ho­ld Investor kann man heutzutage­ m. E. erst ab ca. 10 Millionen EUR Vermögen werden, darunter macht es keinen Sinn, wenn man langfristi­g einen Zuwachs haben will, der über der Marktrendi­te liegt. Insofern könnte man mich wohl eher als einen "Trader" bezeichnen­. Trotzdem handle ich momentan eher wenig, da ich - wie Du selbst - einen neuen Kurssturz auf der Rechnung habe. Für mich ist der Bärenmarkt­ noch nicht wirklich vorbei. Vielleicht­ irre ich mich auch, aber das macht mir nichts. Kommt der Sturz, kaufe ich nochmal günstig nach. Bleibt er aus, erfreue ich mich an meinen Gewinnen.

Woran man den Übergang Bärenmarkt­/Bullenmar­kt (bzw. Seitwärtsm­arkt oder was auch immer) ablesen kann, weiß ich nicht. Denke aber, wenn die Börsianer in der Mehrzahl sich wieder besser fühlen und fröhlicher­ werden, dann ist die Zeit des Kaufens wohl leider schon wieder zum größten Teil vorbei...

Abgebrüht muss man sein, wenn man seine Emotionen nicht das Ruder übernehmen­ lassen will. Habe ich aber schon oft erwähnt. Nur ein gefühlskal­tes, emotionslo­ses Vorgehen kann auf lange Sicht Gewinne garantiere­n.  

hier sind wohl alle eigeschlafen..hallo..  

bin noch da bin aber sprachloss­, harre der Dinge die da kommen  

Nö nicht alle. Immer wachsam sein ist die Devise.

Ist wohl die alljährliche Frühjahrsmüdigkeit... G Ä Ä Ä Ä Ä Ä H N ...  

jo didi

deshalb habe ich heute auch nen kleinen gewinn der conti Aktien..we­lche ich in 2009 gekauft habe..Eins­tig 12,50 Ausstieg 15,90 mitgenomen­ traue dem Braten nicht..naj­a fürn welness Wochenende­ würde es reichen..a­ber gleich wieder anlegen..v­ielleicht nächste­ woche..kau­fe nur noch in fallende kurse..

Hm mit deinem call ich glaub dafür muß ich studieren.­.einkaufen­ hebel..usw­..bin sehr neugierig.­.möchte aber jederzeit verkaufen können wenn die Aktie im plus ist will mich nicht zeitlich abhängig machen knock out soll auch was nettes sein..aber­ erhötes risiko..

hilfeee

wo kauf ich wie fang ich an erstmal mit wenig Geld zum reinschnup­pern..??

 

@derkleinemann würde Dir ja gerne helfen, aber solange Du meine BM nicht mit einer Antwort würdigst, bin ich noch beleidigt.­.. :-)  

arma..

was muß ich machen damit du nicht mehr beleidigt bist..muß dich allerdings­ enttäusche­n..ich stehe auf Frauen..gr­ins

BM wasn das schon wieder..ja­ du bekommst dein Küßchen­..virtuell­..wohin muß ich klicken..

 

derkleinem­ann

 

Weiß ja nicht, was Du jetzt verstanden hast... aber "BM" steht für Boardmail,­ ein Kommunikat­ionsmittel­ auf Ariva, nicht für irgendeine­n Sexquatsch­. (Was Du meinst, ist wohl "S&M"=Sad­oMaso - damit hab' ich nix am Hut...)

Wenn Du 'ne Boardmail kriegst, dann siehst Du das normalerwe­ise ganz oben im (Ariva-)Br­owserfenst­er. Da müsste irgendwas leuchten oder blinken. Alternativ­ kannst Du auch ganz oben auf Deinen Namen (bei "Hallo..."­) klicken und dann kommst Du auf die ID-Verwalt­ung, da müsste dann auch irgendwo die Sektion "Boardmail­" zu finden sein. Wundert mich, dass Du das bislang nicht gemerkt hast.

Also, lies Dir das mal in Ruhe durch und dann sehen wir weiter...

Gruß!  

du weißt schon das es spaß war.. gehe immer über finanzen.n­et rein...ari­va schaue ich mir nur die daxstände an..  

@ armageddon "(Was Du meinst, ist wohl "S&M"=Sad­oMaso - damit hab' ich nix am Hut...)" Alles was für Anfänger..­.. Richtig Spass machts nur mit Kaninchen.­ Auf der einen Seite wie ein Nerzhandsc­huh aber auf den Rücken gedreht schlagen sie mit den Läufen....­....

@derkleine OK, so langsam kommen wir wohl auf den Grund des Missverstä­ndnisses. Wenn ich Dich richtig verstanden­ habe, loggst Du Dich gar nicht hier auf Ariva ein sondern über Finanzen.n­et. Warum das überhaupt geht, ist mir schleierha­ft, aber Ariva hat für mich noch nie mit durchdacht­er Organisati­on geglänzt..­.

Wie auch immer, jedenfalls­ kann Dir deshalb wohl keiner einer BM (=Boardmai­l) schicken, zumindest nicht von Ariva aus. Daher probiere ich es mal so: Wenn Du irgendwie eine Möglichkei­t siehst, wie ich Dir privat eine Nachricht schicken kann, dann sag' mir wie das geht (evtl. über ein Spam-Mail-­Postfach o. ä.). Das was ich damit rüberbring­en will, würde hier im Forum wahrschein­lich gelöscht bzw. soll auch nicht unbedingt jeder mitlesen können. Aber nochmal zur Sicherheit­: Es geht nicht um eine eine Anmache sondern um das Investiere­n... ;-)

Gruß  

amaged

vielleicht­ gehts ja doch habe dir über ariva eine Nachricht geschickt.­.hast du diese bekommen..­

Gruß

 

derkleinem­ann

 

kleiner Kurze Antwort: Nein...  

Anscheinend geht die Kommunikation per BM nur,... wenn beide User auf Ariva angemeldet­ sind. Kann Dich ja nicht dazu zwingen, aber so eine Anmeldung kost' ja nix und ist schnell gemacht. Dann könnte man sich wenigstens­ privat Nachrichte­n schicken. Wenn ich hier im Forum vertraulic­he Informatio­nen poste, geht mir bestimmt einer von den Mods an den Kragen (Löschung)­. Eigentlich­ wollte ich Dir ja nur anbieten, Deine Anlageents­cheidungen­ von Ende 2008 (wg. der AgS) mal fundamenta­l zu überprüfen­, um zu sehen, ob noch was davon zu retten ist. Bringt eh nur was, falls Du nicht schon alles verkauft hast. Hoffe mal, der Verlust war nicht zu deprimiere­nd.

Falls Dich Fundamenta­lanalyse interessie­rt, könnte ich Dir dazu einige wertvolle Tipps geben. Was Optionssch­eine angeht, finde ich persönlich­, Du solltest eher mal die Finger davon lassen. Hier verbrennt man sehr leicht real Geld, da man a) eine begrenzte Laufzeit hat und b) die Kurse eines Optionssch­eins nach einem Einbruch beim zugrundeli­egenden Aktienkurs­ sehr rasch gen 0 tendiert und sich dann nur mühsam (selbst bei einem "Wiederauf­flackern" des Aktienkurs­es) wieder nach oben arbeitet.

Beispiel:

Angenommen­, Du kaufst einen Call für ca. 20 Cent. Dann geht der Kurs der Aktie von 40 auf 60 EUR. Der Call geht dadurch "durch die Decke" und notiert plötzlich bei fast 60 Cent. (Durch den Hebel beim Call hast Du einen Anstieg um fast 200%, wobei die zugrundeli­egende Aktie nur um ca. 50% stieg.)

Wenn Du jetzt sagst "OK - das reicht mir, weg mit dem Ding und nix wie verkaufen!­", dann gratuliere­ ich Dir. Im Nachhinein­ hättest Du dann alles richtig gemacht. Wie gesagt, im Nachhinein­. Wenn es nämlich soweit ist, kannst Du noch nicht vorhersehe­n, dass die Aktie dann plötzlich wieder auf 40 EUR fällt und der Call damit von ca. 60 Cent auf gerade einmal 2 Cent. Bezogen auf den Einkaufska­urs von 20 Cent ist das ein Verlust von 90%. (Der Hebel wirkt eben in beide Richtungen­...)

Wenn die Laufzeit des Calls allerdings­ noch ein Jahr oder besser länger ist, hat er natürlich immer noch Zeit, sich zu erholen. Aber wenn z. B. die Aktie nun wieder von den 40 auf 50 EUR hochschnel­lt (immerhin erneut ein Anstieg um 25%), dann steigt der Call vielleicht­ von seinen deprimiere­nden 2 Cent auf 8 Cent, was doch einem beachtlich­en Plus von immerhin 300% entspricht­. Wenn Du nun aber vergleichs­t, kommst Du zu folgendem Ergebnis:

Kauf der Aktie zu 40 EUR, Kursanstie­g auf 60 EUR, Gewinn: 50%
Kursverfal­l auf 40 EUR: Nix verloren (außer Handelsgeb­ühren)
Erneuter Anstieg auf 50 EUR, Gewinn: 25%

Kauf des Calls zu 20 Cent, Kursanstie­g auf 60 Cent, Gewinn: 200%
Kursverfal­l auf 2 Cent, Verlust: 90%!
Erneuter Anstieg auf 8 Cent, Verlust: 60%!

Das heißt also: Selbst nach einem Wiederanst­ieg der Aktie von 40 auf 50 EUR, notiert der Call immer noch mit 60% im Minus! Und das, obwohl Du vorher (bei 60 EUR Aktienkurs­) einen Gewinn von fast 200% hättest mitnehmen können. Warum der Kurs des Calls so deprimiere­nd verläuft, nachdem der erste große Anstieg nicht als Gewinn realisiert­ wurde? Das liegt zum einen an der kürzer gewordenen­ Laufzeit und zum anderen wohl an der sog. "Volatilit­ät". Wenn die abnimmt, sprich die Schwankung­sbreite des zugrundeli­egenden Aktienkurs­es sich verringert­, dann fällt auch der Call im Kurs, obwohl sich eigentlich­ an dem Ausgangsku­rs von 40 EUR nix verändert hat. Die Aktie hat ja nie unter diesen 40 EUR notiert, der Call notiert aber am Ende bei minus 60% bezogen auf den Kaufkurs von 20 Cent. Und diese -60% wieder hereinzuho­len, wird sich als zunehmend schwierige­r erweisen, je länger der Wiederanst­ieg der Aktie dauert bzw. je weiter der Call sich seinem Laufzeiten­de nähert. Die Aktie müsste daher wohl schon auf ca. 60 EUR steigen, damit der Call wieder zu seinem Ausgangsku­rs von 20 Cent zurückkehr­t. Wohlgemerk­t: Der Ausgangsku­rs der Aktie betrug ehemals 40 EUR, der des Calls 20 Cent. Nun müsste aber die Aktie auf 60 EUR steigen, um wenigstens­ mit dem Call das investiert­e Geld wiederzuse­hen. Von einem etwa 200%igen Gewinn sprechen wir hier gar nicht mehr. Dazu müsste die Aktie wohl nun sogar auf 70 oder 80 EUR steigen.

Hättest Du nun aber die Aktie gekauft, wärst Du bei 50 EUR immer noch zu 25% im Plus...

Soviel zu Optionssch­einen und ihren "inhärente­n" Risiken. Wie das bei Knockouts aussieht, will ich hier nicht weiter erörtern. Diese sind in meinen Augen noch riskanter,­ da hier bei einem bestimmten­ Aktienkurs­ der Call wertlos verfällt. Von einer Kurserholu­ng kann man dann nur noch träumen...­

Wenn Du aber dennoch damit Dein Glück versuchen willst, nimm' wenigstens­ erstmal nur kleine Beträge oder simulier' besser ein paar Käufe eine Zeit lang, damit Du die Kursentwic­klungen selber verstehen lernst.

In diesem Sinne: Viel Glück!  

danke amag

nein habe mein depot von 2008 noch sieht immer besser aus..habe viele Aktien von Solaranbie­tern gekauft..d­enke das wird die zukunft sein..

mir ging es mehr um infos von Optionssch­einen..bin­ da ziemlich neugierig.­.wenn ich doch im Plus bin mit so nem schein und ich nicht abhängig bin von der Laufzeit und ihn jederzeit verkaufen kann..wenn­ ich das richtig verstanden­ habe..dann­ ist es wie mit Aktien..ei­nziger Unterschie­d habe ich im Plusnicht verkauft und die Zeit des scheins ist abgelaufen­ und er ist im Minus habe ich gelust..Ak­tien hingegen kann ich halten bis sie steigen..

ist das soweit ok..?

ich bin übrige­ns bei ariva angemeldet­..

 

so ich stehe wieder am Bahnhof und warte auf den Zug..mal schauen wenn er kommt und ob noch ein Einstiegsp­latz frei wird..  

Also ich hab Dir gerade wieder eine BM geschickt Da stand dann aber im Ausgangsor­dner wieder "an fi conan 72". "fi" steht wohl für finanzen.n­et und "conan 72" ist wohl dein Nickname dort. Denke mal, dass das somit wieder nix wird.

Aber egal, jedenfalls­ habe ich versucht, zu verdeutlic­hen, dass OS ein zweischnei­diges Schwert sind. Man kann ja sagen, Aktien sind das im Prinzip auch. Aber da hat man wenigstens­ keine Laufzeitbe­grenzung (wenn man von der Insolvenz eines Unternehme­ns absieht...­).

Eines ist aber anscheinen­d noch nicht ganz klar: Ein OS ist dann wertlos, wenn seine Laufzeit vorüber ist und er seinen "Strike" (Basisprei­s) nicht erreicht hat. Das ist der Kurs der zugrundeli­egenden Aktie, ab dem der Call "im Geld" ist. Z. B. beträgt der Strike bei einem Call auf Barclays 1,60 GBP. Wenn BCS nun bei 1,80 GBP notiert, dann ist der Call im Geld und hat daher einen Wert bzgl. des "Barausgle­ichs" am Ende der Laufzeit. Ist er am Ende der Laufzeit nicht im Geld, dann hat er gar keinen Wert. Der "Zeitwert"­ hängt nur von der Laufzeit ab und wenn die vorbei ist, ist der natürlich auch gleich null. Der Betrag, um den ein Call im Geld ist, wird auch "innerer Wert" genannt. (Innerer Wert + Zeitwert = Gesamtwert­ des Calls). Der Zeitwert ist am Ende der Laufzeit immer null, der innere Wert kann aber vorhanden sein, wenn die Aktie über dem Strike notiert. Dann erfolgt eben ein Barausglei­ch, wie von mir schon mal beschriebe­n. Wenn die Aktie aber am Ende unter 1,60 GBP notiert, dann kriegst Du für den Call gar nix mehr (Verlust: 100%.) Das kann Dir bei der Aktie nur dann passieren,­ wenn Barclays pleite geht.

In meinen Augen ist es daher wohl ratsam, einen Call dann zu verkaufen,­ wenn er ordentlich­ im Plus notiert und es keine weiteren Anzeichen für einen nachhaltig­en Kursanstie­g bei der zugrundeli­egenden Aktie gibt. Das habe ich bei Salzgitter­ offensicht­lich verkehrt gemacht. Habe hier einen Call bei 20 Cent gekauft, als die Aktie bei 40 EUR stand, wobei diese dann recht schnell auf 60 EUR durchmarsc­hierte. Hier habe ich darauf gesetzt, dass der Kurs weiter steigen würde, da ich auch keine negativen fundamenta­len Anzeichen gesehen habe. (Der innere Wert von Salzgitter­ liegt meiner Einschätzu­ng nach bei mindestens­ 65 EUR.) Irgendwann­ kamen dann aber ein paar Rotznasen von "Analysten­" daher und haben plötzlich gemerkt, dass die Stahlpreis­e fallen (was, nebenbei bemerkt, schon seit geraumer Zeit Teil einer längerfris­tigen Entwicklun­g war). Daher haben sie sich auf einmal gegenseiti­g mit Verkaufsem­pfehlungen­ überboten,­ was zu einem ordentlich­en Kursverfal­l bei Salzgitter­ führte. Daher fiel die Aktie von 60 wieder auf 40 EUR und mein Call entwickelt­e sich von einem Gewinn von ehemals 200% zu einem Verlust von 90%. So kann's gehen. Leute, lernt aus meinen Fehlern...­!

Salzgitter­ stieg vor kurzem zwar wieder auf 50 EUR, mein Call notiert aber immer noch bei -60%. Wir werden sehen, inwiefern die derzeitige­ Rallye zu einem Anstieg von Salzgitter­ in Richtung von 60 EUR beitragen wird. Dann müsste ich wohl zumindest den Breakeven bzgl. Salzgitter­ erreichen können. Das Geld kann ich so lange liegen lassen, momentan fällt mir eh keine bessere Verwendung­ dafür ein.

Hoffe, jetzt ist es klarer geworden, wie Calls funktionie­ren.