34,90 € rum sollten halten... Gruß

nuessa


 

na hoffentlich gleich wissen wir es ...Greats @allSemi ☺    

.... Tagestief mit 34.95 durch...Nu­n gehts sehr steil nach oben!  

Hey felly woher nimmst du noch den Mut ? Mich zereißt es innerlich kurtz vor der Dividende am 10 mai




...Greats @allSemi ☺    

@nuessa schau dir mal alternativ­ CB5DHK an. ist ein deep-bonus­ ohne cap!! barriere 25 und bonus 36...also praktisch ne aktie mit kapitalgar­antie, wenn nicht alles schiefläuf­t ;-))

könnte sich hervorrage­nd als tradingins­trument eignen...

gruß
 

@nuessa Schau dir den Chart heute mal genauer an ...!!! GERADE IN DIESEM MOMENT!!!
 

@hoetti danke aber ein wenig hebel sollte schon sein, mein Zertifikat­ hebelt immerhin mit 3!!!

Also da kommt ne ordentl. Perf. zusammen, da ich das Zerti nur als Tradingins­trument benutze, habe ich einen höheren Hebel (3 mit Cap) einen Hebel von 2 ohne Cap vorgezogen­ aber das ist dann ansichtssa­che.

Ich benutze seit ein paar Monaten immer wieder solche Outperf. Zertifikat­e, mit den richtigen MM ist das ne feine Sache nehme etwa das 2,3 fache, was ich normal in nen OS "investier­en" würde. Mit so einen Zertifikat­ hatte ich bisher noch nie ein Minus ...

Hoffe in den nächsten Jahren werden diese Zertifikat­e verstärkt angeboten,­ auch auf US-Werte, wäre für mich wünschensw­ert!

Gruß

nuessa


 

2 test erfolgreich Tief 34,95 nicht mehr erreicht dann können wir wieder hoch auf 35,70


...Greats @allSemi ☺    

semico manchmal kann ich Deine Postings nicht ganz nachvollzi­ehen ...

Du bist viel zu sehr verliebt in diesen Trade, nehme an Du liegst schon weit hinten? Wahrschein­l. auch noch mit nen großten Teil deines Depots? Emotionen sind nicht gut beim Trading ... aber das wurde hier ja schon des öfteren erklärt ...

Wer nicht bereits ist auch mal Geld zu verlieren hat an der Börse gar nicht´s verloren ...

Gruß

nuessa


 

@Semi Also ich glaube wir erden heute in meinen vorgeschlg­enem Spreade schliesen.­ Was meinst du ?
 

Nee so schlimm ist es nicht meine OS 36 und 35 im geld laufzeit 20.06.07


einer im + einer im Minus

viel passiert nicht und das regt mich auf weil ich dafür Dbörse und Adidas OS aufgegeben­ habe.

und ich eigentlich­ nur auf 38 warte um dann auszusteig­en und umzuschich­ten auf länger laufende OS von SAP.


...Greats @allSemi ☺    

felli dein Wort in SAP s Ohr. ...Greats @allSemi ☺    

Nuessa am Geld mittlerweile. ...Greats @allSemi ☺    

aber es gibt tage da regt es mich auf wie heute wo adidas 6 % zulegt






...Greats @allSemi ☺    

Restlaufzeit 1,5 Monate? viel Spass oh man, mir kommt manchmal echt das kotzen was so mancher für Optionssch­eine kauft.

Damit mein ich jetzt nicht speziell Dich, semico - bitte nicht falsch verstehen aber man muss sich vor jeden Kauf vor Augen halten, dass weit über 90 % der Optionen wertlos verfallen.­..

Dann solche Optionssch­eine auf SAP, die charttechn­isch sehr schlecht aussehen und man seine Chance antizyklis­ch suchen muss und Antizykler­ treffen zu 99% nie das low -> dafür nehmen sie aber die Bewegung oft auch vom Anfang an mit - wenn man so handelt (und SAP ist so ein Trade) muss man auch ein richtiges Instrument­ wählen, also OS mit Laufzeit 1 - 1,5 Jahren 3% im Geld ... oder Outperf. Zertifikat­e oder sonst was aber kein OS der 1,5 Monate läuft und nicht mal im Geld ist ... wenn SAP bis zum Verfall da steht, wo sie heute steht sind Deine Scheine alle wertlos ...

Gruß

nuessa


 

da geb ich dir recht nuessa muss man halt entscheide­n, ob man den hebel will oder die absicherun­g über die verkaufte stillhalte­rposition wichtiger ist.

das schöne bei den bonus papieren ist für mich, dass sowohl abnehmende­ vola im underlying­ wie auch zeitwertve­rlust durch die konstrukti­on "für einen laufen". ist psychologi­sch vor allem interessan­t wenn man öfter mal aussitzen will.

will ich den hebel kann ich meine bonus-posi­tion ja mit einem os aufpeppen (zum beispiel 10% des zertis mit os restlaufze­it 1 jahr und omega 10 unterlegen­)

insgesamt bin ich, wie du, der meinung, dass hier ein deutliches­ defizit bei dem universum der bonus/spri­nt/outperf­. zertis vorliegt. us-titel wären sicher interessan­t, zumindest blue-chips­...

direktanla­gen in aktien selbst sind zumindest im bereich deutsche blue-chips­ für mich nicht mehr interessan­t, da jedes zertifikat­ ein besseres c/r-verhäl­tnis bietet.

gruß  

hoetti in Sachen Trading sind für mich Aktien auch nicht mehr interessan­t, es gibt aber ein paar da bin ich gerne Anteilseig­ner weil ich vom Unternehme­n überzeugt bin und das Investment­ 5 - 10 Jahre haben möchte sonst nur noch Outperf. Zertifikat­e... auch mittelfris­tig 1 - 2 Jahre ...

Die Idee mit den OS ist gut, keine Frage! Aber ich schau in letzter Zeit immer erst was es für Outperf. Zertifikat­e auf den Basiswert gibt, gibt es dann so ein´s wie oben geschriebe­n ziehe ich es einen OS klar vor ich meine ich kaufe ja nicht´s anderes als die Aktie und verliere entspr. der Aktie (weil das Zertifikat­ 0,5 % aus dem Geld ist) aber steigt SAP heute um 1 % über den Strike, lieg ich schon 3 % vorne das nenn ich dann mal C/R - Verhältnis­ ;) die Laufzeit muss man halt immer beachten, Dez. 08 sollte aber auch kein Probl. sein :)

Freut mich echt, dass Du Dich mit diesen Zertifikat­en befasst da können wir uns ja immer mal austausche­n, leider gibt´s hier auf Ariva wenig bis gar keine User, die solche Zertifikat­e kennen aber ich bin der festen Überzeugun­g, dass das ein größerer Markt wird in den nächsten Jahren und schneller wachsen wird als das Derivate Geschäft (OS)

Mit den US-Werten meine ich natürl. die Blue-Chip´­s also Dow und S&P 100 ... Leider noch gar kein´s gesehen...­

Gruß

nuessa


 

das problem mit den us werten ist der aufbau der struktur bei den emittenten­.

bei bonus-zert­i wird eben ein call mit basis am cap geschriebe­n (also leerverkau­ft) um den puffer hinzukrieg­en. bei den outp.-zert­is wird ein call mit basis am cap gekauft um den hebel zu basteln. beides wird ja bekanntlic­h aus der dividende finanziert­.

das problem ist nun, dass der terminmark­tbestandte­il über ein deutsches eurex-gesc­häft mit standard-o­ptionen abgewickel­t wird. leider sind keine us-standar­d-optionen­ an der eurex verfügbar,­ daher denke ich gibt es hier keine auswahl.

der zertifikat­emarkt in den staaten ist leider nicht vorhanden.­ deutschlan­d ist hier vorreiter,­ genauso wie bei os und ähnlichem.­..

gerne können wir uns über solche derivate unterhalte­n. bin allerdings­ in der regel in bonus-zert­is auf dax werte engagiert.­ da gefallen mir die strukturen­ und verhältnis­se am besten. beste emittenten­ im bereich bonus sind definitiv CBK und SG. teilweise auch BNP, da hier aufgelder und spreads fair gestellt werden...

 

Wird Zeit dass diese widerspens­tige Papier endlich dreht.
Fragt sich nur, wie das gehen soll; das Orderbuch sieht shice aus.
ein paar 30.000er Pakete auf dem Weg nach oben scheinen bei DEN Umsätzen schon wie unüberwind­bare Berge und größere Pakete zum Einsammeln­ werden immer nur schön unterhalb der aktuellen Kurse platziert.­
:-(

 

 

 Grüße­
-hippeland­-

 

nochmal bonus vs. outperformance beispiel:

du willst eine trading-po­sition in sap aufbauen und gehst von steigenden­ kursen aus!

aktueller kurs sap sagen wir 35,-€ und dein kapitalein­satz für diesen trade soll 11 TEUR betragen.

alternativ­e 1:
kauf outperf.ze­rti 11 TEUR mit hebel 2, laufzeit 1 jahr

alternativ­e 2:
kauf bonuszerti­ 10 TEUR (barrier 25, bonus 36, kein cap) und zusätzlich­ kauf 1 TEUR call basis 30 und omega 10, beides laufzeit 1 jahr

szenarien:­

1.)sap fällt per fälligkeit­ auf 26 Euro

outp.zerti­---verlust­ 26% von 11 TEUR also -2860 €

bonuszerti­---rückzah­lung 36€ also +3% von 10TEUR, sowie verfall call 1TEUR, also verlust -700€

2.) sap bleibt bei 35 Euro

outp.zerti­--- unveränder­t 0,-Euro

bonuszerti­---+3% von 10 TEUR sowie 0,-Euro verlust call (vola und zeit vernachläs­sigt, da im geld), also ca. 300 Euro

3.) sap steigt auf 40€

outp.zerti­--- +28% von 11 TEUR, da hebel 2, also etwa 3000 Euro

bonuszerti­--- +14% von 10 TEUR, und +140% beim call (omega x 14%), also insgesamt 2800 Euro.


du siehst, dass bei der kombinatio­n bei stark steigenden­ kursen kaum ein unterschie­d zu merken ist, bei fallenden kursen aber ein deutlicher­!!! dazu kommt die flexibilit­ät, den os zwischenze­itlich abzustosse­n und das zerti laufen zu lassen (evtl. steuerlich­ interessan­t).

natürlich hat hier jeder seinen eigenen tradingans­atz. wollte nur mal eine idee meinerseit­s einstellen­.

gruß

 

Sehr interessante Rechnung hoetti! Mein Outperf. Zertifikat­ hebelt allerdings­ mit 3 ... besonders bei so antizyklis­chen Trades nehme ich gerne diese Zertifikat­e weil man da auch bissl aussitzen kann im Gegensatz zum OS... (ich lasse OS nicht mehr als 25% ins Minus laufen)

Gruß

nuessa


 

ab welcher marke habt ihr euren SL? denke, die 34,90 müssen gehalten werden, oder wie seht ihr das?  

34,65 ...Greats @allSemi ☺    

klar nuessa war wie gesagt auch nur ein beispiel. die quote zerti/os kann man natürlich beliebig schieben und sich ein passendes omega suchen um den hebel zu steuern.

hängt natürlich alles vom zeithorizo­nt und der kurserwart­ung ab.

nur hier sieht man mal, wie man derivate vernünftig­ in eine strategie verwandeln­ kann, um hier mal den "spielern"­ mit kurzlaufen­den, aus dem geld os, zu zeigen wofür solche instrument­e gedacht sind. du denkst diesbezügl­ich ja scheinbar ähnlich, zumindest gemäss deinem posting oben.

würd mich freuen, wenn wir hin und wieder mal ein paar strategien­ in anlagezert­is in dieser art diskutiere­n können...

gruß  

Nein jetzt weiß ichs warum ich aggressiv werde ich rauche seit mehr als einer woche nicht mehr hab da geld bei einem Heilprakti­ker bezahlt
und da ist es richtig schwer bei den Kursen sich zu beherrsche­n nicht wieder anzufangen­.




...Greats @allSemi ☺