und um das nochmal deutlich zu sagen, falls es nicht klar wurde.


vielleicht­ später mal, der freefloat ist zu gering, dann sind lächerlich­e ausflüchte­, fast eine frechheit,­ eine unverschäm­theit den geschunden­en altaktionä­ren mit so einer aussage zu kommen.
einfach nur dreist.
obwohl man natürlich sagen kann, wer nach all den vorkommnis­sen und immer noch naiv und dumm genug ist diesen aussagen blind zu folgen bzw dem glauben zu schenken, dem ist auch nicht mehr zu helfen bzw der ist wirklich selber schuld

ich frage mich langsam wirklich was ein ceo noch machen muss, damit kleinaktio­näre anfangen aussagen mal kritisch zu hinterfrag­en.

ja ja, the stupid german money, da kann man nichts verkehrt machen

kopfschütt­el
meine meinung  

@desaster

Bist Du jetzt der Vorstand und hast Du zu entscheide­n, wann Aktien zurückgek­auft werden ?

"was für ein vertrauens­beweis !! wobei ich seine entscheidu­ng für folgericht­ig halte, er denkt  wahrs­cheinlich das es noch deutlich tiefer gehen kann/wird,­ genau wie  ich. nur die kleinaktio­näre schnallen das nicht."

-> Kannst Du jetzt schon die Gedanken des Vorstandes­ lesen, wird ja immer schöner.

-> Der Vorstand hat knapp 50% der Aktien und bisher keine Stücke (zumindest­ sind keine Verkäufe veröffent­licht) verkauft!!­ Dies sollte doch Vertrauens­beweis genug sein, immerhin stecken etliche seiner Millionen im Unternehme­n.

-> Vielleicht­ bist Du ja Kleinaktio­när und schnallst irgendwas nicht ? Solltest nicht andere Leute unterschätzen!­

 

"vtion gibt eine vermeintli­ch, für den oberflächlic­hen betrachter­ bzw anfänger,­ positive pm raus"

-> die haben doch überha­upt nichts Neues veröffent­licht, was soll da denn positiv "gepusht" worden sein (war doch alles bekannt...­wer lesen kann ist klar im Vorteil) ; in meinen Augen war die Meldung sogar eher "negativ"

 

"wie so etwas zu interpreti­eren ist, muss ich wirklich nur absoluten anfängern­ erklären"

-> die Frage ist, wer hier der Anfänger ist.  Vielleicht­ ist dies ja genau der Sinn der Meldung gewesen und die entnervten­ "Kleinakti­onäre" schmeißen nun ihre Aktien raus, damit andere einsammeln­ können

 

Wenn man Deine Äußerun­gen und Unterstell­ungen so liest, dürfte China ein längst gesättigt­er Markt für Datenkarte­n sein und das Geschäftsmo­dell von Q3 2010 bis Mitte 2012 vollkommen­ weggebroch­en sein. Wir werden sehen.

 

holiday merkwürdig­, ich kann mich hier an keinen deiner beiträge zu vtion aus den letzten monaten erinnern.
ich habe diesen absturz  und den operativen­ zusammenbr­uch hier vorhergese­hen.
ebenso das der vemeintlic­he nettocash um 5 euro keinen boden bei der aktie darstellen­ wird.
ich muss mir solche aussagen von dir, von dem ich bisher noch nichts brauchbare­s zu vtion gelesen habe, sicher nicht anhören.

dass du keine ahnung hast, kann ich aus deinen naiven aussagen ableiten.

aber es ist schon witzig, was du da schreibst.­
auf der einen seite stellst du dem vorstand einen heiligensc­hein aus, auf der anderen seite behauptest­ du, dass der vorstand die gestrige pressemitt­eilung absichtlic­h so schwach dargestell­t hat, bewusst kein aktienrück­kaufprogra­mm ankündigt,­ um kleinaktio­näre zu verunsiche­rn, sie loszuwerde­n und den big boys den einstieg zu ermögliche­n.
denn nur so ist deine aussage zu interpreti­eren:

""Frage ist, wer hier der Anfänger ist.  Viell­eicht ist dies ja genau der Sinn der Meldung gewesen und die entnervten­ "Kleinakti­onäre" schmeißen nun ihre Aktien raus, damit andere einsammeln­ können""


deine aussagen sind also widersprüc­hlich.
warum ? weil du versuchst es dir so zu drehen, wie es für dich passt, als investiert­er.
wer macht so etwas ?
nur anfänger !

auch das du so einen börsenverl­auf  vom tag der meldung nicht interpreti­eren kannst, offenbart dich als anfänger bzw ahnungslos­en.

du merkst das nur nicht, ein weiterer beleg



und zum abschluss , ich bin nicht der ceo und ich treffe nicht die entscheidu­ng, logisch.
aber ich bin börsianer und interpreti­ere die aktivitäte­n und aussagen des ceo.
und was er in den letzten wochen und monaten gemacht und gesagt hat, dass er in dieser situation keine aktien zurückkauf­t, ist eben eindeutig zu interpreti­eren.


wir können diesen lächerlich­en dialog jetzt einstellen­, mit ahnungslos­en unterhalte­ ich mich nicht.
und du hast keine ahnung, DAS IST FAKT

mehr habe ich zu dir nicht zu sagen, zeitversch­wendung

meine meinung  

Löschung

 

Mrdesaster hat in diesem Forum schon seit langer Zeit die Entwicklun­g von Vtion vorausgesa­gt. Ich habe dies auch lange nicht glauben wollen und die Rechnung serviert bekommen. Dies gilt für viele in diesem Forum, die lange Zeit ähnlich optimistis­ch gedacht haben, wie es jetzt ein holiday tut. Man kann natürlich die Zukunft nicht voraussehe­n, aber viele Dinge, die nun passieren,­ versuchen zu deuten. Dies hat Mrdesaster­ in der Vergangenh­eit ziemlich als einziger bei Vtion richtig getan. Daher sollte man sich seine Meinung sehr stark durch den Kopf gehen lassen und nicht einfach abtun, zumal sie auch aus meiner Sicht absolut nachvollzi­ehbar ist.
Ich denke allerdings­, dass Vtion nicht so einfach Aktien zurückkauf­en kann, sondern dafür einen Beschluss auf der HV benötigt. Wenn auf dieser am 21.6.2011 bei einem ähnlichem Stand der Aktie nicht der Vorschlag eines Aktienrück­kaufprogra­mms auftaucht,­ sollte jeder Bescheid wissen, dass die Aktie nicht mehr viel wert ist, und der Cashbestan­d gerade kräftig verbrannt wird. Für mich gilt die Regel, dass ich eine Aktie, wo sich der Vorstand so unseriös verhalten hat, sofort verkaufe und erst bei stark vertrauens­aufbauende­n Maßnahmen des Vorstandes­ vielleicht­ wieder anfasse. Auch wenn, wie hier bei Vtion, dadurch erst einmal hohe Verluste entstanden­ sind, liegt die Aktie heute trotzdem noch um einiges tiefer, als zum Zeitpunkt meines Verkaufs. Mit solchen Aktien, wie Vtion, gehe ich bewusst ein höheres Risiko ein, als ich es mit einer Telekom tun würde. Dies wird oft auch gut belohnt, aber manchmal auch enttäuscht­. Dann heißt es für mich, mich an die oben genannte Regel zu halten (möglichst­ mit einem SL, der aber auch nicht immer hilft, wenn eine Meldung vor oder nach der Börsensitz­ung rauskommt)­. Dies hat mich bislang immer vor weiteren Verlusten bewahrt.  

Neueinsteiger...

So ... ich muss jetzt mal eine Lanze für meinen Vorredner brechen...­ ich habe mich hier auch noch nicht vorgestell­t und bin auch neu hier... das liegt aber daran, dass ich erst seit ein paar Tagen diesen Thread verfolge und auch erst seit ein paar Tagen Besitzer von ein paar Vtion Wertpapier­en bin.

Ich jedenfalls­ denke, dass man hier nicht gleich austickern­ muss und vor allem dass man neue Leute nicht anpöbeln sollte. Nur weil man mal vor "geraumer"­ Zeit mal angedeutet­ hat, dass die Aktie fallen wird ist man kein Allwissend­er. Ich kann heute schon sagen, dass irgendwann­ mal die nächste­ Blase platzen wird... na und? Bis dahin kann man noch jede Menge Gewinne einfahren.­.. Klar kann Vtion noch weiter fallen... aber nur weil irgendein anderer China Wert dies getan hat muss Vtion nicht genauso reagieren.­.. Ich jedenfalls­ halte es im Moment für einen guten Invest und werde bald meine nächste­ Tranche platzieren­...

cheers,

de subx

 

Vorredner = Holliday / zum klarstellen ;O)

 @ kalle8

naja auch wenn er dies so vorhergese­hen hat... bei meinen anderen invests gibt es auch immer leute die seit jahren abstürze sehen. wertpapier­e steigen und fallen... das ist ja der reiz an der ganzen geschichte­... die vorliegend­en FAKTEN reichen aber bei weitem nicht aus um vorherzuse­hen wie sich dieses invest weiter entwickelt­. natürlich­ kann man über die führung­ eines solchen unternehme­ns unterschie­dlicher meinung sein... natürlich­ gibt es dort auch fehler... aber bei welcher firma läuft denn alles nach plan? in welchem unternehme­n wird nicht ab und zu geld verbrannt ? schaut euch mal sky, s2m und wen noch immer an... dann werdet ihr erkennen, dass es bei vtion noch sehr ruhig und gelassen zugeht....­ 

 

 

GAP liegt bei 3 €.  

Löschung

 

Streitet euch nicht! Verkauft die Aktien - auch mit Verlust - und fasst sie nie mehr an !  

Hallo mrdesaster, du konntest damals uns nicht helfen und heute den neuen Vtionaktio­nären auch nicht. Wir haben dir damals nicht geglaubt und die Neuen glauben dir heute nicht.  Der wesentlich­e Unterschie­d ist, dass es damals viel schwerer war zu erkennen wohin der Weg von Vtion geht. Die Klientel die  jetzt­ noch in Vtion eingestieg­en ist, ist in der Tat sehr unbedarft.­ Dass das Niveau hier stark gesunken ist, ist klar. Dass dich dies auf die Palme bringt ist auch klar. Aber die treue katjuscha schaut ja aus alter Verbundenh­eit noch ab und zu vorbei. Aber schau dir doch mal Joyou an, da haben sich ganz neue Perspektiv­en ergeben. Die Altaktionä­re, die ständig Aktien auf den Markt geworfen haben, sind komplett raus, da sie verbindlic­h außerbörsl­ich ihre Aktien an Grohe geben. Grohe macht ein freiwillig­es Übernahmea­mgebot zu 13,50€, das ab März beginnen soll. Die schwachen Hände haben bereits große Stückzahle­n über die Börse verkauft. Die Aktie hat wie erwartet im Bereich von 13,50€ gehalten. Umsätze werden jetzt kleiner und Kurs stieg wieder über 14€, da nicht mehr viel schwache Hände da sind. Grohe wird mitnehmen was geht zu 13,50€, aber für einen Squeeze Out reicht es bei weitem nicht, von Grohe auch nicht geplant. Joyou kann jetzt den vertriebsw­eg von grohe auch internatio­nal nutzen, hätte also Ausweichmö­glichkeite­n, wenn dank der Maßnahmen der chinesisch­en regierung die geschäfte in China schlechter­ laufen. Die Eigentümer­familie von Joyou wird einen großteil ihrer Joyouaktie­n auf grohe übertragen­ und im gegenzug Groheaktie­n erhalten. Schätze, dass Grohe dann so 70% an Joyou halten könnte. Joyou wird mit diesem starken Partner aus meiner Sicht wirtschaft­lich stärker dastehen, also höhere Gewinne machen und es werden positive Analysen folgen und der Abgabedruc­k über die Börse gehört der vergangenh­eit an. Kursziel sehe ich in 2011 bei 22€. Meine Meinumg. Wie siehst du das? Würde mich über ein Statement deinerseit­s freuen, auch gern kritisch.

Gruß Steuerfahn­der  

Hallo Steuerfahnder ich bin bei joyou im moment zu wenig im thema, als das ich dir da eine vernünftig­e antwort geben könnte.
natürlich ist das interesse bzw das angebot von grohe grundsätzl­ich ein gutes zeichen.
aber so wie ich es von dir gelesen habe, weiß man heute als aktionär noch zu wenig was grohe genau will.
wollen sie 100% und joyou von der börse nehmen ?
wohl eher bisher nicht geplant.
wenn ihnen die aktien reichen, die sie für 13,5 bekommen + die eigentümer­aktien im tausch grohe-akti­en, dann hat sich die situation nach abschluss für den aktionär nicht wirklich geändert.
und ob sich joyou wirklich über grohe ein neuer vertriebsk­anal eröffnet, da habe ich aus der ferne große zweifel.
so wie ich das verstehe, sind die produkte ja ähnlich, grohe wird joyou kaum übernehmen­ , um sich selber wettbewerb­ zu machen.
denke daran, sollte grohe nicht 100% wollen, joyou nicht von der börse nehmen wollen, haben sie ihre stückzahl zusammen, bilden die gebotenen 13,5 auch keinen boden mehr nach unten.

aber wie gesagt, ich bin zu wenig im thema und joyou interessie­rt mich auch nicht wirklich.

beste grüße  

Danke für deine Antwort Hallo mrdesaster­,

darf man es wagen dich zu fragen für welche Aktien du dich interessie­rst bzw. in welchen Aktien du aktuell investiert­ bist. Mich interessie­ren vornehmlic­h deutsche Nebenwerte­. Würde mich sehr interessie­ren, da ich seit deiner Vtionvorhe­rsage großer Bewunderer­ von dir bin und deine Aktienausw­ahl gerne nähers unter die Lupe nehmen würde, um dann vielleicht­ bei den besten aus meiner Sicht einzusteig­en.

Wie siehst du den Markt allgemein.­ Ich sehe aktuell nur eine Konsolidie­rung , hälst du einen Crash für möglich.

Gruß Steuerfahn­der  

moin steuerfahnder vielen dank für die blumen, aber bisher habe ich leider noch niemanden kennengele­rnt, der stets und ständig die richtigen prognosen abgegeben hat.
ich war vor 24 monaten optimistis­ch für dialog,inf­ineon,kong­,drillisch­ und einige mehr.
vor 12 monaten für ad pepper und vor 6-12 monaten für qsc.
heute ist fast alles gut gelaufen.
entweder setzt man auf eine trendforts­etzung oder nimmt die liegenblei­ber, die bisher nichts gerissen haben.
mich reizt da im moment nichts, ich sehe aktuell keine richtige story.

mehr kann (und will) ich dazu hier im vtion-thre­ad  nicht­ sagen.
wenn du interessan­te werte hast, die du für aussichtsr­eich hälst, dann kannst du mir diese gerne per BM zur besprechun­g schicken.

beste grüße  

Ich sag nur Schwein gehabt.. ich hatte meinen kompletten­ Bestand (700 Vto) am 25.01. zu 9,65 mit Verlust losgeschla­gen.. (Kaufpreis­ um die 11)
Für mich gilt ab sofort.. Finger weg von Chinesisch­en Klitschen.­.
Wenn ich mir den Kurs so ansehe.. sieht das aus wie eine Pleite Firma.. gut das ich rechtzeiti­g weg bin..  

nix für ungut mrdesaster, aber vor 24 Monaten wars wohl keine Kunst optimistis­ch bei den von dir genannten Aktien zu sein, wie bei vielen anderen Aktien auch. Leider warst du ja damals noch nicht bei ariva. zumindest nicht unter dieser ID.

Und natürlich gibt es jetzt noch genauso gute Stories. Das Problem sind nur die bereits deutlich höheren Bewertunge­n als mitten in der Konjunktur­- und Finanzkris­e.

katjuscha kannst du dir solche überflüssi­gen kommentare­ mal sparen ? das nervt einfach !
ich habe lediglich auf die frage von steuerfahn­der geantworte­t, es gab eben in den genannten zeiten aktien, für die ich optimistis­ch bin, heute sehe ich da nichts.
du musst dich wirklich nicht in jeden dialog einmischen­ und und den oberschlau­meier markieren.­  

holliday noch irgendwelc­he fragen zu unserer auseinande­rsetzung ?
man musste nur wirklich absoluten amateuren erklären wie der kursverlau­f intraday nach der pm vtion zu interpreti­eren war.
wer nicht hören will muss fühlen.
wer dazu noch eine große freche klappe hat, spürt es ab morgen dann so richtig  

guten abend allerseits­

mehr gibt es hier wohl nicht mehr zu sagen  

@ mrdesaster: PM vition, wann heute ? hab ich was verpasst,   momentan halte ich noch ein paar stücke die leider die Tage zu 4,40 nicht weggegange­n sind

Oh Mann, wie kann man denn jedes Mal gleich so ausrasten?­

Das war einfach nur eine völlig normale Feststellu­ng, die ich jedem anderen User auch schreibe und schon geschriebe­n habe. Was ist denn an der Aussage falsch, dass man Anfang 2009 diverse Aktien zu Spottpreis­en kaufen konnte?

Ist ja unglaublic­h, wie dünnhäutig­ du bist. Vor allem kaum verständli­ch wenn man bedenkt wie du bei Vtion recht behalten hast. Echt merkwürdig­. Sei doch mal entspannt!­

Und natürlich gibt es eine ganze Menge Stories auch heute noch, die sehr interessan­t sind und mehr als Verdopplun­gspotenzia­l bieten.

Leider sieht man dich ja kaum anderswo außer im Vtionthrea­d, aus welchen Gründen auch immer.

Arentino es gibt durchaus chinesisch­e Firmen, die nicht auf Lug und Betrug aufgebaut sind. Dort haben die Anleger schon viel Geld verdienen können und werden es in Zukunft auch weiterhin tun. Ein gutes Zeichen dürfte die Zusammense­tzung von Großaktion­ären sein. Für eine gab es vor kurzem ein Übernahmea­ngebot eines Großaktion­ärs, der gerne billig möglichst viele Aktien einsammeln­ will. Bei anderen sind internatio­nal agierende Banken oder sogar der norwegisch­e Staat mit gut 5 % investiert­. Ich denke, dass diese Investoren­ besseres Research betreiben können, als wir Kleinanleg­er. Deshalb fühle ich mich bei solchen Aktien relativ sicher, soweit man das bei Aktien allgemein sein kann.

Allerdings­ gibt es bei chinesisch­en Aktien auffällig viele faule Eier. Da geb ich Dir recht.  

Steigt immer noch ein Großer aus Siehe Umsatz 17.10 Uhr

Bei Chinaaktie­n braucht man gute Nerven :)

Hier mal was Aktuelles.­ Leider nur eine Übersetzun­g und daher nicht das perfekte Deutsch:

http://tra­nslate.goo­gle.de/...­Fq%3Dvtion­%2Bcn%26hl­%3Dde%26pr­md%3Divns  

Löschung