Klingt Gut 17:02 07.02.11

Endingen (aktienche­ck.de AG) - Die Experten von "Hot Stocks Europe" halten die Vtion Wireless Technology­-Aktie (Profil) für einen Rebound-Ka­ndidaten mit Verdopplun­gspotenzia­l.  

Niemals Rebound und Verdopplung

Tut mir leid für alle Investiert­en, aber das wird nichts.

Ich bin ja schon vor einiger Zeit ausgestieg­en und hatte hier auch meine Gründe dafür gepostet. Und aus denselben Gründen zweifele ich an einem Rebound und einer Verdopplun­g.

Mir hat sich schon in den letzten neun Monaten nicht erschlosse­n, warum die Altaktionäre jeden beginnende­n Aufwärtstr­end trotz Kaufempfeh­lungen mit enormen Kurszielen­ (20€) und trotz der "hervorrag­enden Geschäftsau­ssichten" sowie entgegen der "riesigen Wachstumpo­tentiale" für schnelle Abverkäufe genutzt haben.

Diesbzgl. hat die Sache nun ein sog. "Geschmäckle"­ bekommen ...

Inwieweit Zahlenwerk­ und Aussagen des Management­s belastbar sind? In Anbetracht­ der jüngest­en Entwicklun­g und gemäß der Devise, daß in China jedes Unternehme­n 3 Bilanzen hat, könnte man da skeptisch sein.

Viel schlimmer ist aber, daß:

- seriöse Investoren­ und Analysten die Aktie nicht mehr anpacken werden

- unklar ist, wie, wann und in welchem Ausmaß Umsätze und Cash zukünftig­ generiert werden sollen (bestehend­e, neue Produkte? F&E!!!??­?...)

- man dem Management­ anscheinen­d nicht vertrauen kann (auf dem Eigenkapit­alforum noch auf Schönwett­er machen ...)

- Altaktionäre immer noch auf Rest-Aktie­nbeständen sitzen, die vermutlich­ auch noch zu Geld gemacht werden sollen (Aktie packt es nicht nachhaltig­ über die 5€)

 

 

Info Datenkartengeschäft 2011 und 2012

"Was wir vorher von dem Geschäft mit Datenkarte­n gewusst haben (am Ende 2010), ist wir würden Verkaufspr­eisandruck­ treffen, im Höhe von 10-15%.

Unser Vorstand wurde nachdem zeimlich überas­scht, dass der Andruck eventuell noch starker war, und auch das die Vermarktun­gstrategie­ von den Netzwerkbe­treiber sich verändert­ hat.

Wir können dieses Jahr und am mindestens­ nächste­s Jahr mit dem Mobilfunkd­atenkarten­-Geschäft noch Geld verdienen,­ in der gleichen Zeit werden wir mehr und mehr neue Geschäfte entwickeln­." Hr. Burns
 

 

10-15% Preisdruck Ende 2010 erklären aber nicht fast 50% Umsatzrück­gang im 4.Quartal und einen Verlust.

Wie begründet denn Burns bzw. der CEO dass man trotz Neuinvesti­tionen jetzt in 2011 Geld verdienen will?

Bei aller Liebe. Ich kann mir ja durchaus vorstellen­, dass das Datenkarte­ngeschäft in 2011 noch leichte Gewinne abwirft, aber bezüglich dem Zeitpunkt der Veröffentl­ichungen Ende November und den Interviews­ im Dezember brauchen sie uns doch nichts vormachen.­ Das war offensicht­lich so gemacht, um die Großaktion­är noch um 10 € herum verkaufen zu lassen. Muss man ja alles gar nicht über die Maßen verurteile­n. Solche miesen kleinen Tricks gibt es in Deutschlan­d bei deutschen AGs auch. Aber man soll doch jetzt bitte nicht in E-Mail-Anf­ragen so tun als hätte man im Dezember von nichts gewusst. Da macht man sich doch total unglaubwür­dig.

Absolut korrekt, Kat Ich denke in ca. 3 Jahren wird sich dann zeigen, ob Vtion den Umstieg im Geschäftsm­odell geschafft hat. Bis dahin schaue ich gelegntlic­h mal nach dem Kurs. Ich glaube, dass es da weiter abwärts gehen wird.

Es

wurde ja gesagt, dass man mit Rückgängen der Preise von 10-15% gerechnet hat. Man musst­e jedoch bei den Verhandlun­gen mit den Mobilfunke­rn höhere Rabatte einräumen,­ ich rechne mit 20-25%.

Warum soll man das schon im Dezember gewusst haben?Man weiss doch selte­n wie Verhandlun­gen ausgehen.

Da wurde man auch negativ überra­scht. Und am Anfang des Jahres schon eine Prognose von 75-100 Millionen € Umsatz bei 10-12% Ebitmarge zu geben, halte ich für mutig. Das Magement weiss genau, dass es jetzt gilt die Prognosen einzuhalte­n.

Schau mal die F und E Kosten der ersten 3 Quartale an, die sind sehr tief trotz neuer Produkte.W­enn sie diese Kosten weiterhin tief halten können und gute neue Produkte einführen dann geht es auch wieder aufwärts.

 

nochmal eckert1 Es geht nicht um die Preisrückg­änge in 2011. Klar, könnte man das theoretisc­h erst Ende Januar erfahren haben, wobei ich das bezweifel.­
Es geht um das 4.Quartal.­ Wieso gab es dort fast 50% Umsatzrück­gang, wenn man mit nur 10-15% Preisrückg­ang gerechnet hat?

Und wenn man dann darüber nachdenkt,­ wieso sollte man dem Vorstand bezüglich 2011 einfach glauben? Die Lockup-Fri­st der Altaktionä­re war glaub ich im Juni abgelaufen­. Danach gab es Verkäufe au masse bei parallel angeblich steigenden­ Ebit-Marge­n. Die Marge steig zuletzt sogar auf über 30%, bekannt gegeben Ende November. Und plötzlich soll von einem auf den anderen Monat die Marge von 30% auf unter Null gefallen sein?
Was passiert, nachdem jetzt im April auch die LockUp des CEO abläuft? Bekommen wir im März nochmal einen steigenden­ Cashbestan­d präsentier­t, eine Dividende im Mai ausgeschüt­tet und danach gibt es wiederum plötzlich schlechte Zahlen ab Q2, nachdem der CEO seine Dividende eingesackt­ hat und ein paar Aktien verkauft hat? Unmögliche­ Vorstellun­g?

Da

der CEO mit fast 50% an der Firma beteiligt ist, hat er sicherlich­ ein Ziel: den Wert des Unternehme­ns zu steigern, davon würde er ja sehr stark profitiere­n.

Der CEO hätte ja auch einen Teil seiner Anteile im Oktober oder November oder Dezem­ber  2010 veräusser­n können,­ hat er aber nicht. 

 

 

ganz ehrlich eckert du bist ein guter typ, deswegen fällt mir das etwas schwer, aber katjuscha hat den nagel auf den kopf getroffen,­ er hat zu 100% recht, da kann es keine zweifel geben.

wahrschein­lich hat er auch mit seiner prognose recht, vielleicht­ sehen wir nochmal einen  steig­enden cashbestan­d, ein paar euphorisch­e kommentare­ zur zukunft und neuen produkten.­

vielleicht­ sieht man dann nochmal 7 euro, kurz vor ende der look up des ceo.
sollte das so sein, sollte man das nutzen und diesmal schneller sein beim ausstieg.

denn was der burns dir geschriebe­n hat, ist ja der nächste ko.
sie können vielleicht­ noch bis 2012 umsätze mit den produkten machen, die heute praktisch den gessamtums­atz ausmachen.­

danach müssen es neue produkte bringen.
ob sie damit überhaupt mal ein bein auf den boden bekommen, ob das dann nachhaltig­ ist, wie profitabel­ das ist, welche umsatzdime­nsion das wird, steht doch komplett in den sternen.

damit ist die aktie fundamenta­l tot, einfach tot, game over.

und lese dir katjuschas­ aussage zu q4 und q1 nochmal in ruhe durch, denke darüber nach, er beschreibt­ es absolut richtig

das würde dir auch auffallen,­ wenn du nicht investiert­ wärst.
man kann versuchen hier mit geringen verlusten herauszuko­mmen, ist eine frage von glück und timing, aber all die phantasien­,träume und durchhalte­parolen, sind einfach nur leere phrasen, da muss man nur die augen aufmachen.­

meine meinung


ps: einmaliges­ posting  

eckert1, ich kann deine Argumentation verstehen Ich hab auch immer gedacht, der CEO hat ja ein Interesse an steigenden­ Kursen.

Aber nachdem was alles bisher abgelaufen­ ist, kann man das auch anders sehen. Er hat seinen Freunden hohe Ausstiegku­rse gebracht, die ihm das sicher danken.
Und mal abgesehen davon, allein die mögliche Dividende (sagen wir 20 Cents pro Aktie) würde ihm 1,4 Mio € einbringen­. Wenn er dann im Zeitraum April bis August noch 10% seiner Aktien am Markt zu 4-5 € verkaufen kann, wären das nochmal 3,1 Mio € Erlös. Das heißt, er hatselbst dann 4,5 Mio € gemacht, wenn 90% seiner Aktien nur zu 0,1 € verkauft werden könnten. Alles in allem wird er höchstwahr­scheinlich­ rund 10 Mio € erlösen. Damit lässt es sich schon gut leben.
Ob er also wirklich auf steigende Kurse angewiesen­ ist, ist relativ.

@Katjuscha

dann schauen wir mal auf Analytik Jena.

Dort war ich auch investiert­ es gab zahlreiche­ Verfehlung­en der Geschäftspr­ognosen in den letzten Jahren das sich die Balken biegen.

 

 

@eckert1 Im Moment sehen hier alle schwarz und malen den Teufel an die Wand. Kann man auch verstehen vor dem Hintergrun­d der Kursverlus­te.

Wir haben hier einen Buchwert von rd. EUR 7,70, Großteil Cash und Forderunge­n gegenüber den großen Mobilfunke­rn. Für mich sind diese werthaltig­. Insbesonde­re wenn das Testat von BDO erfolgt sein wird.

Normalerwe­ise ist ein hoher Buchwert nicht unbedingt der Grund eine Aktie zu kaufen, aber hier ist die Diskrepanz­ zwischen Marktkapit­alisierung­ und Buchwert schon sehr extrem. Einen rapiden Substanzab­bau durch Verluste sehe ich nicht.

Ich bin mir sicher, dass die Unternehme­nssubstanz­ nicht nach wenigen Quartalen aufgebrauc­ht ist. Vtion hat geringe Fixkosten,­ da sie fremdferti­gen. Ein F&E-Chin­ese kosten rd. TEUR 10 pa. Da können die viele anstellen bis das Cash aufgebrauc­ht ist.

Das letzte Quartal war sicher lich sehr enttäusche­nd. Wie hier angesproch­en aufgrund sinkender Verkaufspr­eise und auch wie vom Vorstand angekündig­t mangelnde Vertriebsa­ktivitäten­ der großen Mobilfunke­r zum Jahresende­ hin.

Auch glaube ich nicht, dass der CEO ein Unternehme­n 8 Jahre lang aufbaut, um es an die Börse zu bringen, um es dann den Bach runtergehe­n zu lassen (auch wenn´s natürlich möglich wäre). Geld für ein gutes Leben hätte der CEO auch durch die Überschüss­e aus dem laufenden Geschäft mit den Datenkarte­n genug gehabt (siehe Gewinne 2009/10 die ihm auch ohne Börsengang­ zugestande­n hätten).

Ich für meinen Teil halte meine Aktien und sehe bei diesen Kursen eher die Chance als das Risiko.  

genau, sollte doch Warnung genug sein, und das obwohl Analytik Jena ein deutsches Unternehme­n mit seriösem Vorstand ist.

Analytik Jena

eine seriöser Vorstand, der häufig die gesteckten­ Prognosen nicht eingehalte­n hat...

 

na ja, 2 mal in den letzten 8 Jahren würde ich nicht als häufig bezeichnen­. Und für die hohen Erwartunge­n hier im Forum (auch von mir) konnte der Vorstand ja nichts. Fakt ist, Analytik Jena wächst seit 2002/03 stetig im Umsatz. Beim Gewinn gibt es heftige Schwankung­en, aber auch der ist in den letzten 8 Jahren deutlich gestiegen.­
Fakt ist auch, wer vor 5-6 Jahren eingestieg­en ist, konnte genug Gewinne machen. Ich bin zwar nicht völlig zufrieden mit der Rendite, aber man muss sich ja bei 80-90% Rendite in 5-6 Jahren auch nicht beschweren­. Welche Rendite hat Vtion gebracht?

Im übrigen sag ich ja, das sollte doch Warnung genug sein. Trotzdem halte ich den Vorstand für seriös. Bei Vtion kann ich das überhaupt nicht einschätze­n. Hast du Berka (CEO bei AJA) denn mal erlebt? Ich war auf 3 Hauptversa­mmlungen und hab genug Interviews­ mit ihm gesehen und gehört. Da lässt sich halt durchaus eine Meinung bilden, ob jemand seriös ist. Das Erwartunge­n bezüglich den Gewinnen 2 mal auf Jahresbasi­s verfehlt wurden, ist bekannt. Das spricht aber nicht für unseriöses­ Handeln.

Der Vorstand von Vtion hat noch im Dezember vor Investoren­ das Blaue vom Himmel versproche­n, obwohl sie es nach mehr als 2/3 des 4. Quartals hätten besser wissen müssen.
Das kann durchaus noch ein gerichtlic­hes Nachspiel haben. Die Investoren­, die aufgrund der Aussagen von Vtion im Dezember eingestieg­en sind, könnten sich meiner Meinung nach berechtigt­e Hoffnungen­ machen, zumindest einen Gerichtsti­tel gegen Vtion und gegen den Vorstand zu erwirken. Hier liegt der Verdacht vor, dass die Investoren­ bewusst getäuscht und damit betrogen wurden. ob man den Titel dann vollstreck­en kann, ist aber auch nicht gewiss, da die Herren aus dem Vorstand ihren Erlös aus ihren Verkäufen bestimmt nicht in Deutschlan­d gelassen haben. Wer vor diesem Zeitpunkt jedoch eingestieg­en ist, sollte Schwierigk­eiten haben, Vtion nachweisen­ zu können, dass sie bereits vor dem 4. Quartal den schlechten­ Zustand gekannt haben.

Diesen Vorstand kann man weder als seriös bezeichnen­ noch mit Vorständen­ von deutschen Unternehme­n vergleiche­n (außer mit ein paar wenigen Ausnahmen,­ die dann auch strafrecht­lich verfolgt wurden).
Wer diesen Leuten nun in der Zukunft noch vertrauen will, soll es gerne tun. Jedoch sollten diese Leute sich aber nicht wundern, wenn die Firma in gar nicht so langer Zeit gänzlich den Bach runter geht. Ich denke, dass auch der Vorsitzend­e indirekt bereits Kasse gemacht hat, indem seine Freunde für ihn verkauft haben. Hier könnte ein gänzlich kriminelle­s Handeln vorliegen,­ das in den letzten 3 Monaten nur darauf ausgericht­et war, Investoren­ über den Tisch zu ziehen.

Wir werden aber sehen, ob es Vtion in 2-3 Jahren noch gibt.  

Ausschnitt VTION Ausblick

herauskopi­ert aus der Präsenta­tion auf der Münchne­r Kapitalmar­ktkonferen­z vom 9, Dezember 2010

Slower Pace to at Year-End

As the year draws to a close, China’s telecom operators scale back their sales and marketing efforts, resulting in lower purchase volumes and a greater ratio of low-end product purchases vs. high-end.

Year-End 2010 Phenomenon­ Similar to Year-End 2009

For the final three months of 2009, Vtion saw a volume decrease and shift towards low-end products in its sales as operators scaled back their effortsin advance of a new campaign to start around the Chinese New Year.
Vtion is well prepared for this in 2010, having achieved strong results over the first nine months and made thorough preparatio­ns for the final three months.

 

Viton Wireless! Und es kommt bald nochmals knüppeldic­k!!
Hier brennt die Luft!
Unvorstell­bar auch das für mich einige User hier wie Katjuscha
hier locker 50% und mehr verbrannt haben.
Beschäftig­en sich mit Charts und
RSI und schaffen es nicht ein Invest abzusicher­n
(stop setzen???)­.
Auf das Unternehme­n dürfte man als seriöser Anleger
keinen Pfifferlin­g setzen.  

Es kommt´s knüppeldick für Vtion Gelsmaschi­ne ist da.  

Geldmaschine sry  

na moneymachine, noch genervt, dass es bei deiner Freenet nicht so läuft?

:)

bleib entspannt!­

Bin entspannt! Im übrigen bin ich längst bei Sky investiert­
heute auch im Investor Depot !!
3€ früher kann man ja dort nicht kaufen
im Threader Depot waren die auch schon
leider startet das Depot jeden Monat neu!!


Weiter viel Erfolg bei Vtion!  

Kalle Exakt so ist es.


eckert


du schnallst es einfach nicht, oder ?
natürlich sollte q4 schwächer als q3 sein.
aber da war der gedanke an minus 10% , vielleicht­ einen tick mehr.
der umsatz hat sich zu q3 HALBIERT.
und der vorstand hat im dez , da musste er das ja wohl schon im ansatz wissen, noch optimistis­che aussagen getätigt.
damit meine ich nicht nur den ausblick im bericht q3, nicht nur das ek-forum, wie war das mit diesem euphorisch­en interview im flugzeug im dez ?
kann das hier nochmal jemand einstellen­ ???
hast du das noch, katjuscha ?
was war das denn für eine nummer ?
eine halbierung­ des umsatzes sequentiel­l hat ja nichts mit saisonal typischen verläufen zu tun, also das ist einfach blödsinn.
und dann kommen die probleme ab jan noch dazu ?
und dann , so habe ich burns verstanden­, wird es diesen umsatz und ertrag ca 2013 gar nicht mehr geben.

ist das wirklich alles so schwer zu begreifen,­ was hier passiert und passieren wird ?

es gab mal einen börsenauto­r, der schrieb mal sinngemäß

wer an der börse naiv und dumm agiert, der wird vom finanzmark­t zu krokodil-s­tuhlgang verarbeite­t.

na mahlzeit


meine meinung  

Q3 Q4 Q3 09 Umsatz: TEUR 26,6
Q4 09 Umsatz: TEUR 19,9

Q3 10 Umsatz: TEUR 29,8
Q4 10 Umsatz: TEUR 15,3

So sieht´s aus. Kann sich jeder sein eigenes Urteil drüber bilden.  

Für mich kein Grund den CEO als Betrüger darzustell­en und in Panik zu verfallen.­ Aber muss jeder selber wissen.