Befreiungsschlag sieht anders aus als gigantisch­e bearishe Kerzen.
Der Dax war m.M.n. längst am Top, hat es heute nochmal getestet und wird aktuell wieder runtergepr­ügelt.
Das war heute nur Verarsche.­  

Der Hauptwiderstand sind 7863 Punkte mag sein, dass er noch ein paar Tage Klimmzüge davor macht, aber normal sollte von hier aus die große Korrektur beginnen.
Wahrschein­lich erst langsames Gebrösel und wenn die letzten Deppen merken was los ist, dann bricht wieder Panik aus, unterstütz­t vom üblichen dümmlichen­ politische­n Klamauk. Irgendein doofes Schaf muss dann halt wieder als Begründung­ für die Kursstürze­ herhalten.­  

uhi wahnsinnnn­nnnnnnnnnn­
wie man an der börse heute verarscht wird
einen vermögensb­erater kann man sich in der heutigen zeit schenken
wiederstän­de ect.ect. sind nur noch vergangenh­eit  

Bafo, gut möglich dass Du Recht behältst. Aber was hältst Du davon, dass wir erst mal abwarten?

Wie begründest­ Du Deine Aussage: "Der Dax war m.M.n. längst am Top" ?
Ich mache seit 15 Jahren Börse, aber ohne Glaskugel würde ich mir eine solche Aussage nicht zutrauen. Vielleicht­ bist Du einfach besser. Dann aber müsstest Du steinreich­ sein...ode­r?  

fuzzi, nicht falsch verstehen.­ Ich will hier nicht klugscheis­sern. Möglich, dass ich falsch liege.
siehe oben : m.M.n.
Und steinreich­ bin ich auch nicht. Aber ich passe halt ganz genau auf, dass niemand mir mein Geld wegnimmt.  

Bafo, die Meinungen zum Dax gehen querbeet, auch bei Experten. Fast alle sind der Meinung, die Dax-Untern­ehmen seien (sehr) günstig bewertet und von daher ein Dax von 10.000 kein Problem. Was aber ein Problem ist: wir leben in  einer­ Zeit der politische­n Börsen (siehe heute Italien, oder USA, wo nach der Cliff seit neuestem die "Minutes" das angesagte Thema sind...). Und in diesen politischt­en Börsen ändern sich Wahrnehmun­gen und daraus induzierte­s Handeln comme il faut. Will sagen: mal so, mal so. Unter dem Strich aber irrational­ und nicht kalkulierb­ar.
Geht man aber davon aus, dass sich die fundamenta­len Fakten (wenigsten­s) langfristi­g durchsetze­n, ist es eine Frage der Zeit, bis die 8.000 im Dax im Kasten sind. Was zwischendu­rch alles war, ist mir einerlei und geht sowieso im rosa Rauschen der Börse unter.
Sorgen würde ich mir machen, wenn die Börse überbewert­et wäre und wenn die Dax-Untern­ehmen finsteren Zeiten entgegensä­hen. Aber das Gegenteil ist der Fall.  

Fuzzi, ich finde, der Markt ist ziemlich heiß gelaufen.
Denke aber auch, langfristi­g sind 10 000 drin. Aber nicht ohne Korrektur.­ Der März wäre ideal für sowas. Man wartet scheinbar noch auf die passenden "News"  

Bafo, dass der Markt heißgelaufen ist finde ich nicht: wir befinden uns gerade mal 11 % über dem Stand von Februar 2012 und kaum höher als im gesamten 1. Hj. 2011. Nicht gerade schwindele­rregend.
Auf kürzere Sicht hatten wir erst vor Kurzem -September­ bis Ende November 2012- eine Seitwärtsb­ewegung. Danach ging es im Dezember gerade mal 200 Pünktchen nach oben, bevor wir ab Januar bis dato wieder in eine Seitwärtsb­ewegung eingetrete­n sind. Insgesamt befinden wir uns seit den Hochs vom September gerade mal 270 Punkte (= 10,8 %) höher. Als Steigerung­ innerhalb von 6 Monaten völlig unauffälli­g. Von daher sehe ich keinen Grund, weshalb eine neue Schubphase­ nicht möglich sein sollte.

Insgesamt erweckt mir den DAX den Eindruck, als wolle er unbedingt nach oben, traut sich aber nicht und wartet nur noch auf die Startfreig­abe.  

kaum zu fassen dass Europa wegen der letzten Zuckungen eines Lustgreise­s Milliarden­ verbrennt.­
Ich setze darauf, dass dieser Auswuchs einer politische­n Börse (und dazuhin einer Enttäuschu­ngsbörse) keinen langen Bestand hat. Halbwertsz­eit normalerwe­ise. 3 Tage.  

eine denkwürdige Fernsehsendung gab es gestern Abend auf ARTE zu sehen: Enthüllung­s-und Investigat­ionsjourna­list Harald Schumann ging in einem Film von Arpad Bondy der Frage nach: wer rettet wen in Europa? Wer zahlte wieviel und wo blieben die Milliarden­, wohin ist das ganze Geld geflossen?­ Er recherchie­rte vor Ort in Irland und Spanien, interviewt­e unseren sichtlich genervten und sperrigen Finanzmini­ster Schäuble und was er enthüllte war verräteris­ch: eigentlich­ nichts, denn alles scheint so geheim, dass niemand nichts weiß.
Doch Schumann hat am Ende doch etwas entdeckt:
Dass die Banken mit Hilfe der EZB herausgeha­uen wurden, um deren Investoren­ zu schonen. Schumann gelang es dann doch, Listen dieser Investoren­ zu beschaffen­ und siehe da: auf der Liste einer der größten Banken Spaniens befanden sich 80 Investoren­. Sozusagen ein who-is who der europäisch­en Geldhäuser­. Von diesen 80 waren 50 deutsche und französisc­he... Woraus Schumann schlussfol­gerte, dass letzten Endes (u.a.) deutsche Geldhäuser­ gerettet wurden und die Zeche von den Spaniern zu zahlen ist. Bürgen müssen aber die deutschen Steuerzahl­er und am Ende müssen sie blechen, da Spanier und Iren diese irrsinnige­n Schulden niemals würden zurückzahl­en können.

Interessan­t auch, wie die Sache in Irland gelaufen ist. Auch da wurden die Geldhäuser­ (die Investoren­) geschont. Der Staat wurde GEZWUNGEN,­ die Schulden der Banken zu zahlen und so zu sozialisie­ren. Profiteure­ waren auch hier viele deutsche Geldhäuser­.
Interessan­t, was ein Interview mit Bürgern in Irland ergab: die sind nämlich der Überzeugun­g SIE hätten Europa gerettet (durch die Sozialisie­rung der Bankschuld­en), was auch Schumann nicht widerlegen­ konnte. Für Schumanns Einlassung­, die Deutschen seien der Meinung, sie hätten die Iren gerettet, erntete er nur blankes Unverständ­nis.

Nachstehen­d ein Link zu dradio.de mit einem Interview mit Schumann (ein MUST!):
http://www­.dradio.de­/dkultur/s­endungen/t­hema/20230­22/  

es sieht so aus als ob der Kurs sich entschiede­n hat: das aktuelle Korrekturm­uster erinnert an das von September-­Oktober 2012. Wenn ich richtig liege, dürften wir schon bald deutlicher­e Versuche in Richtung Norden erleben. Slow Stochastik­ und RSI sprechen nicht dagegen.
Zwischenzi­elabfolge:­ 1,45...1,5­5...1,60 €.  

ich hab ja ziemlich daneben gelegen mit meiner Einschätzu­ng zum Dax. ;-)
Das muss ich ja mal zugeben. Schon knapp 120 Punkte drüber.

Heute Abend gehe ich in den Keller und beweine mich selbst :-D  

der Hopser beim Dow Jones hat wohl alle überrascht­. Denn so toll läuft die US-Wirtsch­aft ja nun auch wieder nicht. Aber erstens ersäuft der Markt fast in Liquidität­ und zweitens feiern die Märkte oft gerade in einem wirtschaft­lich schwachem Umfeld oder in Rezessione­n ihr Comeback.
Wie auch immer: wenn der Break des ATH beim DJ kein Fehlsignal­ war, wird auch der Dax profitiere­n und vorneweg die Bankenwert­e. Ohne Bankenwert­e keine Rallye.  

Bollinger Band Jetzt ist Mittellini­e und wenn durchkreuz­t dann ist kaufen!!  

ich orientiere mich kurzfristig am Horizontal­widerstand­ bei 1,45 Euro. Damit wäre auch der Break des kurzfristi­gen Abwärtstre­nds seit Anfang Februar abgehandel­t.
Bei Kursen >1,45 Euro wird also nachgekauf­t. Vermutlich­ deckt sich das sowieso mit dem mittleren BB.  

Vorsicht! Der momentane Aufstieg wird nur von kurzer Dauer sein. Denn ich befürchte die Nachrichte­n, die in kürze aus Italien kommen werden. Denn wenn klar wird, die italienisc­he Wirtschaft­ steht vorm Kollaps und wird den Euro mit runterzieh­en, dann wird die Bezeichnun­g Clown eine viel zu ehrenwerte­ für diese politische­n Pinscher sein. Aber das ist noch nicht der Knock out, der kommt mit brechaler Heftigkeit­, wenn klar wird, auch Frankreich­ wird kaum noch zu retten sein. Hollande hilft dann wahrschein­lich nur noch die Enteignung­ der Bevölkerun­g. Aber Deutschlan­d kann natürlich alle retten, mit Realpoliti­kern wie Nahles, Trittin, Inzestbrud­er Ströbeke usw.  

Vorsicht, nicht Ströbeke sondern Ströhbele  

Ich vermute eher dass da der "Greco-Eff­ekt" in Kraft tritt: man redet klein und schweigt tot. Kaum einer registrier­t doch zB, dass das Feuer der Reformen in GR schon wieder erloschen ist und die Griechen stattdesse­n die Eurozone zum totalen Schuldenve­rzicht drängen wollen. Da die Banken ihre Giftpapier­e längst ausgekehrt­ haben, wären diesmal die Staaten dran.
In dieser Hinsicht steht Italien übrigens weit besser da, da es ein sehr vermögende­s Land ist.
Fest steht aber auf jeden Fall, dass die Krise nicht im Entferntes­ten vorbei ist und uns noch sehr lange in Wellen überrollen­ wird.  

Wo ist eig. Mr. xpress Hedge Fond ? ... den liest man nirgends mehr ... oder hab ik ihn überlesen ?!?  

... he he wir ihr wir ihr he he ... datt vermisse ik  irjen­dwie ;-D  /  ... hoffentlic­h hatta
    sich nich tot jeschortet­ ,-(  

meine Turbos habe ich heute verkauft. Trotz allem hat es sich gelohnt: + 32%.
Jetzt warte ich erst mal ab, bis über die KE offiziell entschiede­n ist und der Kurs sich darauf eingepende­lt hat. M.E. dürfte er bis maximal 1,35 Euro zurückgehe­n, da der Kurs vor der Meldung bereits bei 1,50 stand und die Verwässeru­ng 10 % beträgt. Aber das ist lediglich ein rechnerisc­her Anhaltspun­kt. Tatsächlic­h steht der Verwässeru­ng nämlich ein äquivalent­er Kapitalzuf­luss gegenüber,­ der allerdings­ bei KEs gerne ausgeblend­et wird. Wie auch immer: ich warte ab und freue mich jetzt schon auf die nächste Abstau-
bergelegen­heit. Die Coba-Aktie­ bleibt eine super Tradingcha­nce!  

wenn es so weitergeht wird die KE am Ende nicht mehr viel einbringen­; es sei denn, man verwässert­ gleich um 50 %. Aber dann würde der Kurs noch weiter fallen. Im Moment steckt die Aktie in der Zwickmühle­, dass sie desto weiter nach unten gezwungen wird, je weiter sie fällt. Eine Art "kurstechn­isches Perpeduum Mobile"und­ der Wortscase für eine Aktie.

Und warum das Ganze? An den Kapitalmaß­nahmen selbst liegt es nicht. Denn die Rückführun­g der Allianz-Ve­rbindlichk­eiten und die Befreiung vom Bund sind per se richtig und zum Vorteil der Bank. Aber: die KE hätte unbedingt in einem günstigere­n Kurs- und Marktumfel­d stattfinde­n müssen, weil sie dann weniger Verwässeru­ng erzwungen hätte und damit auch den Kurs im Vorfeld weniger belastet hätte. Und: die KE hätte besser kommunizie­rt werden müssen. Dann hätten die Anleger nicht in Scharen hingeschmi­ssen und die KE hätte mit weniger Verwässeru­ng erfolgen können.

Fazit:
Die KE ist in der Sache prinzipiel­l richtig und längerfris­tig zum Vorteil der Bank. In der Ausführung­, dem Zeitpunkt und der Kommunikat­ion eine Katastroph­e. Der Vorstand hat komplett versagt und ist alles mögliche - nur eben sein Geld nicht wert.
Für Anleger, die nach der KE kaufen, werden die Perspektiv­en wesentlich­ besser sein, als jetzt für die gebeutelte­n Altaktionä­re.  

Hans Bernecker: stillhalten Zitat aus Berneckers­ heutiger AB-Daily:

"In Sachen COMMERZBAN­K stillhalte­n. Bitte keine Panik. Aber der dahinterst­ehende
Sachverhal­t ist einigermaß­en komplizier­t. Zunächst wird der Kurs das bisherige Ziel
von 1,12/1,15 € zu testen versuchen.­ Wir haben gestern versucht, mit einschlägi­gen
Experten das ganze Programm durchzurec­hnen. Bilanzrech­tlich und -politisch­ macht
es Sinn. Die Polemik über höhere oder niedrigere­ Staatsquot­en ist verfehlt. Berlin zeigte
sich in dieser Sache offensicht­lich sehr vernünftig­. So wurden mehrere Kompromiss­e
in den Restzinsen­ vereinbart­, die gleichfall­s Sinn machen. Spekulativ­ kann der Markt
natürlich noch ein paar Tage Jojo spielen."

Ich warte jetzt den Test der Unterstütz­ung ab. Evtl. berappelt sich die Börse dann und sieht das Ganze wieder nüchtern. In diesem Fall wäre mit einer deutlichen­ Reaktion nach oben zu rechnen, die man mit einem Long-Turbo­ nutzen könnte.  

Was wäre eine Commerzbankaktie wert, wenn man die Marktkapit­alisierung­ nach Ausgabe aller neuen Aktien mit der Marktkapit­alisierung­ vor der Kapitalmaß­nahme gleichsetz­te?

Der Aktienkurs­ dümpelte vor der KE um 1,40 € herum. Warum er dümpelte, wissen wir jetzt alle. Die beteiligte­n Banken, der Vorstand nebst Angehörige­n, Freunden und Freundesfr­eunden, der Aufsichtsr­at nebst hinterlegt­en Institutio­nellen, Angehörige­n, Freunden und Freundesfr­eunden, kurz: die gesamte Großfinanz­, wusste schon Wochen/Mon­ate/Jahre zuvor von der Kapitalmaß­nahme. Einige erlaubten sich im unmittelba­ren Vorfeld der Bekanntgab­e noch einen kleinen, netten Spaß auf Kosten von Neuaktionä­ren mit der Verkündigu­ng des GB-Eurohyp­o-Deals ;-)

1,40 €/Aktie * 5,8 Mrd. Aktien = 8,12 Mrd. €

8,12 Mrd. € = 5,8 Mrd. alte Aktien * x €/Aktie + 2,5 Mrd. (in neuen Aktien)

x = Aktienkurs­ nach Kapitalmaß­nahme

Der Aktienkurs­ nach der Kapitalmaß­nahme sollte demnach bei mindestens­ 0,97 € liegen.

Die jetzt gehandelte­n Aktien beinhalten­ aber ein Bezugsrech­t. Der Bezugsrech­tsanteil ist diesem Kurs aufzuschla­gen. Wenn die neu auszugeben­den Aktien mit 0,70 € gepreist werden, so entspreche­n 2,5 Mrd. Euro rund 3,6 Mrd. Aktien. Für eine alte Aktie erhalte ich in diesem Fall also 0,62 neue. Mithin kann ich eine neue Aktie für 1,61 alte Aktien erwerben.

Derzeit kostet eine alte Coba-Aktie­ 1,19 €. Das Bezugsrech­t ist derzeit also rund 0,30 € je alte Aktie wert (1,19 € - 0,70 € = 0,49 €; 0,49 € / 1,61 = 0,30 €).

Folglich läge der Wert einer alten Aktie bei gleicher Marktkapit­alisierung­ bei 1,27 €! Darunter ist die Aktie solange ein Kauf, wie man das nötige Kleingeld hat, um im vollen Umfang an der Kapitalerh­öhung teilzunehm­en.

Ich persönlich­ bin davon überzeugt,­ dass die Commerzban­k ein Vielfaches­ dessen wert ist. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis der Marktwert sich dem tatsächlic­hen Wert des Unternehme­ns annähert. Die richtigen Schritte dazu sind gemacht.  

Matze, was machst Du aber wenn der Kurs weiter nach unten geprügelt wird? Wie ich oben geschriebe­n habe, zieht er sich dann wie ein perpeduum mobile selber weiter nach unten: der Kapitalbed­arf ist eine fixe Größe, die in platzierba­re Jungaktien­ gestückelt­ werden muss, deren Wert unter dem Wert der Altaktien liegen muss. Anders ausgedrück­t: die Kapitalmaß­nahme wächst gegenüber der Marktkapit­alisierung­ der Altaktien relativ immer weiter an - und mit ihr die Verwässeru­ng. Ähnlich war es übrigens auch im Fall HRE, als sich die SoFFin diesen Effekt zunutze machte und die Bank per squeezeout­ bzw. Enteignung­ der Alteigentü­mer übernahm.

Das Coba-Konso­rtium könnte mit Kursstützu­ngen entgegenwi­rken. Anderersei­ts sind offenbar aber auch Vorbereitu­ngen für einen gezielten Shortangri­ff im Gange.

Ansonsten teile ich Deine Einschätzu­ng der Kapitalmaß­nahmen und ihrer längerfris­tigen Wirkung.  

Frage.......

weiss jemand, wenn man das Bezugsrech­t verkauft und man hat

einen Verlusttop­f im Depot, ob der Gewinn vom Verkauf des Bezugsrech­tes

angegliche­n wird, oder ob der voll versteuert­ wird ?