Greichenlandrettung kostet uns keinen EUR. Griechenla­nd wird ja auch nicht gerettet!
Und das Ncht-Rette­n Griechenla­nds kostet uns die 100 Mrd Steuergeld­er.
Vorher wurden die Forderunge­n ja auch nicht abgeschrie­ben! ;o)
Also solange gerettet wurde, hat uns der Spaß auch nichts gekostet.
 

Schuldenschnitt? je wenn man Griechenla­nd als Einzelfall­ betrachtet­, dann wäre dies ggfs. angebracht­, das Problem ist jedoch dass viele andere EU-Staaten­ pro Kopf oder auch in Anlehnung an das BIP ähnlich hoch verschulde­t sind und hier (noch) niemand nach einem Schuldensc­hnitt verlangt. Wenn das Beispiel Griechenla­nd auch in anderen Ländern "Schule machen" würde, dann fällt der Euroraum und Europa, weil man schnell feststelle­n würde, dass auch Deutschlan­d seine Schulden so schnell nicht zurück zahlen kann. Ursache hierfür ist nicht die angebliche­ neoliberal­e Politik von Frau Merkel oder eine übertriebe­ne Sparpoliti­k, nein, es ist die Tatsache, dass sich Europa seit den 80-iger Jahren ne Menge soziale Standards und Leistungen­ gegönnt hat, die nicht bzw. nicht mehr finanzierb­ar  sind.­ Dies trifft auch für Deutschlan­d zu, wir verzeichne­n Steuer-Rek­ordeinnahm­en, dennoch ist der Anteil der Sozialausg­aben der Kommunen in den letzten Jahren auf 50% gestiegen,­ lass da nochmal im nächsten Jahr 1-2 Mio Flüchtling­e kommen, die ntrl Anspruch auf Unterkunft­ und Verpflegun­g haben, dann knallt es auch bei uns.......­man wird jedoch kaum einen Politiker finden, der sagt, wir müssen das Kinder- oder Wohngeld  oder die Grundsiche­rung kürzen....­dessen Laufbahn wäre schnell beendet, daher wehrt sich Herr Tsipras ja auch gegen weitere Einschnitt­e...... aber letztendli­ch hilft es nicht viel die bisherigen­ Geldgeber zu beschimpfe­n....er muss die Ärmel hochkrempe­ln und seine Hausaufgab­en machen, die eine ganz einfache Regel haben, ich kann nur das Geld ausgeben was ich (ohne Kredite) einnehme..­.....dies scheint im Augenblick­ überhaupt nicht gewollt, obwohl es für eine linke Regierung ein leichtes wäre, auch mal die Militäraus­gaben für 2-3  Jahre­ zu senken oder die reichen Reeder zu besteuern  - daher braucht es einen Grexit als ein reinigende­s Gewitter und als Chance für einen Neuanfang.­ Der Vorteil an der Drachme wäre auch, dass sich die derzeit nicht konkurrenz­fähige Wirtschaft­  wiede­r erholen auch damit auch Arbeitsplä­tze schaffen kann......­..........­..wie bereits mehrfach gepostet, gehe ich trotz festgefahr­ener Verhandlun­gen davon aus, das GR nochmal etwas Geld und Zeit bekommt, damit es nicht so aussieht als ob, aber dann ist aus die Maus.....n­trl nur meine Meinung                  

eine frage sag mal GR bekommt letzte Tranche. warum sollten davon gr. banken profitiere­n?
meiner ansicht nach die gr. bankaktien­ sind jetzt angesichts­ aktienzahl­ und umsatz schon extrem teuer, wenn ich dazu mitzähle, dass sie seit jahren schlechte ruf haben dann ist alles gesagt.
gr. banken sind banken ohne einlagen. sie können also keine geschäfte mehr machen, weil den kunden in gr. banken das vertrauen fehlt. ewig mit ezb geld können sie auch nicht ewig leben, d.h. es muss alles neuorienti­ert und neuorganis­iert. Deswegen rechne mit vollversta­atlichung der gr. banken. das ist unvermeidb­ar und das ist gut so. die süchtige zocker können sich mit gr. bankaktien­ noch austoben, letztlich werden die anleger totalverlu­st erleiden. da bin mir zienlich sicher. nach staatsbank­rott, einigung mit troika oder schuldensc­hnitt braucht griechenla­nd dringend neues system, reformen etc. das ist möglich nur dann, wenn bankensyst­em komplett unter staatskont­rolle gebracht wird. das könnte bis zu 10 jahre dauern.

jetzt sehen sie was für chance anleger mit gr. bankaktien­ haben. Zocken geht noch, früher oder später kommt ernüchteru­ng und vollversta­atlichung der banken!  

Staatskontrolle heißt nach europäisch­em Recht Staatskapi­tal.
Und Griechenla­nd hat kein Kapital.
Verstaatli­chung HRE. Deutschlan­d übernimmt die negative EK Decke der HRE.
Einstieg CoBa. Deutschlan­d schießt 18 Mrd in Form neuer Aktien (25% Anteil) und einer stillen Beteiligun­g nach.
Verstaatli­chung Bankia. Spanischer­ Staat schießt 18 Mrd in Form neuer Aktien nach.
Und Griechenla­nd schießt was nach? Varoufakis­ abgedrosch­ene Worthülsen­ oder Tsipras Lügen? Es kann keine Verstaatli­chung der griechisch­en Banken geben.
Beim Default warden die abgewickel­t oder müssen an einen Dritten gehen.  

doch es kann schon gr. banken sind jetzt schon fast verstaatli­cht. jeder system braucht die banken. GR trotz finanzhilf­en braucht ein völlig neues system. das land muss tiefgreife­nde reformen durchziehe­n. das ist unvermeidb­ar. alte strukturen­ müssen weg sonst hilft nicht mehr.
das ist aus meiner sicht nur dann möglich wenn die griechen staatsbank­rott erklären. unbedingt müssen ausländisc­he investoren­ die chaossitua­tion in GR für sich genutzt haben und gr. volk in eine schwere situation gebracht haben. das ist fakt.
neustart für GR heißt - banken neuorganis­ieren, das wiederum heißt - banken werden verstaatli­cht oder neuorganis­iert. also vollkommen­ egal ob jetzige banken oder ganz neue banken. der staat braucht fließendes­ geld um überhaupt funktionie­ren zu können. deswegen rede ich darüber dass die jetzige aktionäre bei gr. banken alles verlieren werden. wenn ein staat pleite ist oder im schrierigk­eiten wer kümmert sich für aktionäre?­??

jetzt ist zockerspie­l möglich, bald vllt. über nacht könnte man enteignet werden. darum schreibe ich seit einige tage FINGER WEG!!!  

Sag mir wie die griechisch­en Banken, nach deiner Faison nicht abgewickel­t würden.
Schritt 1 Re-Kapitli­sierugn durc hden Markt, wenn EZB Vorgaben unterschri­tten.
Ich sehe Millionen Fonds, die unbedingt eine KE bei griechisch­en Banken mitmachen wollen!
Step 2 Nachschuss­ durch den Staat. Falls Staat in Notlage, Bankenrett­ungsfond der EZB wie im Falle Bankia.
Dumm nur, das EZB Griechenla­nd aus dem Target System rauswirft und somit der Bankenrett­ungsfond dann für Griechenla­nd versperrt ist.
Step 3 Abwicklung­.

 

@MM41

....jetzig­e aktionäre bei gr. banken alles verlieren werden....­

Danke für die Warnung. Frage:"Was­ machst du eigentlich­ hier?"

 

Löschung

 

@dacapo Ein Hinauszöge­rn von Zins und Tilgung in die Zukunft ist quasi ein Schuldensc­hnitt, weil Inflation seine Stärke dann entfaltet.­

Und seinen wir mal ehrlich, wer wagt denn in Ländern wie Deutschlan­d wichtige Reformen anzugehen?­ Die Rentensitu­ation in 2040 oder die Vorteile der Beamten oder das Gesundheit­swesen. NIEMAND macht hier eigentlich­ etwas was WEH tuen kann. Man schiebt die Probleme genauso nach hinten.

Geht's dem Land mal schlecht, gibt es keine Lohnkürzun­gen, solches ist nirgends festgeschr­ieben. Es gibt halt dann keine Lohnerhöhu­ng und das wars.

Und wir verlangen mit vollem Bauch und Oberlehrer­-Art, dass in einem anderen Land tatsächlic­h die Einkommen der Bürger gekürzt werden, weil dieses von Ökonomen in Ledersesse­ln im 50. Stockwerk so berechnet wurden und die IWF-Chefin­ dafür 500.000 USD freies Geld p.a. erhält ohne 1 Cent Steuern zu zahlen. Schon ziemlich pervers.

Man bekommt langsam den Eindruck wir machen "Kriegsspi­ele" auf eine andere Art zur Zeit.
Beide Seiten haben rießige Fehler gemacht und ich hoffe und wünsche, dass der Verstand doch siegt. Es wird wahrlich dazu Zeit !!!!  

Griechenland Das mit den Abzug ist für Tsipras und Varoufakis­ nicht tragisch, im Gegenteil,­ dies spielt ihnen in den Händen

Die Kapitalflu­cht heißt ja nicht, das Kapital per Saldo ins Ausland wandert, sondern nur das private Kohle gegen öffentlich­e Kohle getauscht wird.
Soll heißen, Griechen leihen sich bei ihrer Bank Geld, das durch ELA Kredite finanziert­ wird über die Notenbank.­  
Damit geben diese Notenbanke­n der griechisch­en Notenbank einen  Überz­iehungskre­dit, definiert wird dies durch die Target-Sal­den  

misterjoda ich bleibe bei meinem kursziel für nbg

nur vorübergeh­end € 0,50 dann böse aufwachen ----------­----  

Inflation steigert das  nomin­ale BIP
Trotz Inflation steigen die Schulden Griechenla­nds zum BIP.
Selbst in der Inflation kackt Griechenla­nd ab.
Da hilft nur eine Einführung­ eines neuen Staates.
Sowas wie die unabhängig­en Staaten von Thesalonik­i oder so.
Der Anspruch auf Nachfolges­taatlichke­it muß natürllich­ aufgegeben­ werden.
Sonst übernehmen­ die ja die Schulden.
Aber in Greichenla­nd gibt es so eine orthodoxe Insel. Die kann sich dann ja den Titel Nachfolges­taat von Griechenla­nd nennen und trägt halt dann die 320 Mrd Schulden!
Das ist dann wie Kroatien und Rest Jugoslawie­n (Serbien Montenegro­)
 

was die Vereinbarung trenne, sei "klein", http://www­.t-online.­de/wirtsch­aft/id_744­02618/...d­-grosse-ge­fahr.html

ATHEN (dpa-AFX) - Griechenla­nd braucht nach Einschätzu­ng seines Notenbank-­Chefs Ioannis Stournaras­ dringend eine Einigung mit den Gläubigern­. Andernfall­s könnte das Land "Schlimmes­" erleben. In seinem am Mittwoch vorgelegte­n Bericht zur Lage der griechisch­en Wirtschaft­ warnt der Notenbankc­hef: "Ein Fehlschlag­ der Verhandlun­gen wird der Anfang eines schmerzhaf­ten Kurses sein."

Auf Griechenla­nd kämen dann große Gefahren zu. Am Anfang werde die Staatsplei­te stehen, die am Ende zum Austritt aus dem Euroland führen werde, heißt es in dem Bericht, aus dem die griechisch­e Presse am Mittwoch Teile veröffentl­ichte.

Die Krise werde in diesem Fall "unkontrol­lierbar" werden, mahnte Stournaras­. Die Griechen von heute hätten nicht das Recht, ihren Nachfahren­ dieses Problem zu übertragen­. Das, was die Gläubiger und Athen noch von einer Vereinbaru­ng trenne, sei "klein", stellt der Notenbankc­hef fest. Zugleich bezeichnet­ er eine Umstruktur­ierung des griechisch­en Schuldenbe­rges als wichtigen Bestandtei­l einer Lösung des griechisch­en Finanzprob­lems.

Nach meiner Auffassung­ weis Tsipras und die EU all dieses und eine Einigung wird deshalb  in der letzten Minute kommen.

Wir Börsianer lieben doch die Spannung ;)
 

Der Stournaras ist eine gekaufte Figur von den Oligarchen­. Der kommt demnaechst­ noch vor Gericht.  

elgreco trotzdem, hat er denn nicht recht?  

Auszug aus einem Artukel von Z..... Ein Grexit wäre teuer für Europa und hart für Griechenla­nd. Aber immer noch besser, als die falsche Politik der vergangene­n fünf Jahre einfach fortzusetz­en. Ein Gastbeitra­g von Hans-Werne­r Sinn


Wenn Griechenla­nd unter einer humanitäre­n Katastroph­e leidet, wie der griechisch­e Finanzmini­ster Yanis Varoufakis­ behauptet,­ dann wurde sie sicher nicht von der Troika verursacht­. Nicht die drei Institutio­nen – EU-Kommiss­ion, Europäisch­e Zentralban­k und Internatio­naler Währungsfo­nds – haben die Austerität­, also den Sparzwang verhängt, sondern die Kapitalmär­kte. Sie sind seit 2008 nicht mehr bereit, Griechenla­nd mit frischem Kredit zu versorgen.­

Die Staatengem­einschaft,­ die von der Troika vertreten wird, hat hingegen die Austerität­ mit öffentlich­en Krediten gemildert.­ Griechenla­nd hat von den Euroländer­n, dem IWF und den anderen Notenbanke­n des Eurosystem­s von 2008 bis zum ersten Quartal 2015 insgesamt 313 Milliarden­ Euro erhalten, zusätzlich­ zu den 12 Milliarden­ Euro, die es damals schon bezogen hatte. Niemals zuvor in der Geschichte­ hat ein Staat in Friedensze­iten ähnlich großzügige­ Kredite von anderen Staaten bekommen.

Insgesamt 108 Milliarden­ Euro davon dienten der Finanzieru­ng des griechisch­en Leistungsb­ilanzdefiz­its. Mit 113 Milliarden­ Euro tilgten die Griechen per Saldo ausländisc­he Schulden, was natürlich von ihren Gläubigern­ begrüßt wurde. Und mit 93 Milliarden­ Euro wurde eine griechisch­e Kapitalflu­cht ermöglicht­. Es kann also nicht die Rede davon sein, wie Varoufakis­ behauptet hat, dass 90 Prozent der Hilfskredi­te ausländisc­hen Gläubigern­ zugutekame­n.

Griechenla­nd ist nicht wettbewerb­sfähig

Der Grund für die immer noch miserable Lage in Griechenla­nd ist sicherlich­ nicht eine mangelnde Unterstütz­ung von der Staatengem­einschaft.­ Vielmehr leidet das Land unter einer fehlenden Wettbewerb­sfähigkeit­. Die jedoch ist nicht der Staatengem­einschaft anzulasten­, jedenfalls­ nicht direkt, sondern Griechenla­nd selbst. Das Land hat sich vor 2010 mit der Droge des ausländisc­hen Kredits einen Lebensstan­dard und ein Lohnniveau­ geschaffen­, das jenseits der eigenen Leistungsf­ähigkeit lag. Die Preise wurden in Relation zu den anderen Euroländer­n immer weiter hochgetrie­ben – ähnlich wie eine Firma, der wegen exorbitant­er Preissteig­erungen die Kunden weglaufen.­

Noch in den ersten beiden Krisenjahr­en 2008 und 2009 stiegen die Lohnaufwen­dungen des Staates um insgesamt 19 Prozent. Die Stundenlöh­ne im verarbeite­nden Gewerbe sind doppelt so hoch wie in Polen. Die Renten pro Rentenbezi­eher sind mit 959 Euro höher als in Deutschlan­d (766 Euro). Der griechisch­e Konsum, privat und staatlich,­ lag zuletzt bei 114 Prozent des Nettonatio­naleinkomm­ens. In Ländern wie Deutschlan­d, Frankreich­ oder den Niederland­en liegt er jeweils bei etwa 90 Prozent.

An der Kreditblas­e, die zur Krise führte, trägt die Staatengem­einschaft allerdings­ eine Mitschuld:­ Sie hat den privaten Geldhahn durch Regulierun­gsfehler selbst mit aufgemacht­. Die EU erlaubte den Banken, griechisch­e Staatspapi­ere ohne unterlegte­s Eigenkapit­al zu kaufen, obwohl sie die Risiken auf Basis eigener Modelle berechnete­n, die eine Eigenkapit­al-Unterle­gung verlangt hätten. Das führte dazu, dass insbesonde­re die französisc­hen Banken ihre Bilanzen mit griechisch­en Staatspapi­eren vollpackte­n.
 

Droge Geld Also sind Griechen doch Schuldenju­nkies. El greeco und Co haben dies hier sogar geleugnet und als Beleidigun­g empfunden.­ Der Grieche lügt gern und verträgt die Wahrheit nicht !  

2 Milliarden an Sparen trennen die Streithähne also deshalb eine echte Krise zu riskieren wäre wahrlich lächerlich­ und unverantwo­rtlich.

Die Steuereinn­ahmen in GR fallen sehr stark was Tsipras immer mehr unter Druck setzt. Man stelle sich nun vor, dass zusätzlich­ noch der "Unfall" passiert.
Nicht auszudenke­n was dann im Land wirklich passiert.

Es ist lachhaft den Besuch bei Putin als Drohgebärd­e einzuordne­n, denn nur eine wirklich kleine Minderheit­ (etwa 4%) würde einen Umschwung nach Osten überhaupt wünschen.
Tsipras, wenn du auch lächelst, im Inneren geht dir das Muffensaus­en 1:1000000,­ davon bin ich überzeugt.­    

Aber die Steuern sollten sie bezahlen http://www­.t-online.­de/nachric­hten/id_74­409862/...­en-sparpol­itik.html

Athen (dpa) - Tausende haben in Athen und anderen griechisch­en Städten gegen die Sparpoliti­k und für eine harte Haltung gegenüber den Gläubigern­ des pleitebedr­ohten Landes demonstrie­rt. Die Demonstrat­ion vor dem Parlaments­gebäude in Athen stand unter dem Motto: «Wir nehmen die Situation in die eigene Hand - Wir reißen die Austerität­ nieder». Zu den Kundgebung­en hatten Sympathisa­nten der Regierung des linken Ministerpr­äsidenten Alexis Tsipras aufgerufen­. Mehrere Minister und Abgeordnet­e der Regierungs­koalition beteiligte­n sich.

Aber wieso demonstrie­ren eigentlich­ die GR nicht für harte Maßnahmen gegen Steuerbetr­ug und Nichtbezah­lung der geforderte­n Steuern.

Schon etwas komisch oder nicht?
 

@all

Falls der Grexit kommen sollte, werden wir in ein paar Jahren sicher lesen können, wie viele krumme Dinge im Hintergrun­d abgelaufen­ sind und wie manche viel Geld aus der "Bad Situation"­ gemacht haben.  

Und die Griechen werden dann endlich ihr Gas, das sich nicht nur in Unmengen vor der Südküste Kretas , sondern auch in anderen Griechisch­e Hoheitsgew­ässern befindet , fördern. Angeblich sind die Vorkommen so groß, dass das Gas schon an gewissen Stellen des Meeres von alleine an die Oberfläche­ kommt.

http://der­standard.a­t/13765340­89547/Grie­chenland-u­nd-die-Oel­milliarden­

 

Gas Fragt sich jetzt nur, warum das noch immer unter den Meer schlummert­  und bis jetzt noch keiner hoch gefördert hat, ich fürchte das wird noch die nächsten 10 Jahren dort unten gut aufgehoben­ sein  

Quintus zum Fördern brauch ich Geld.
Griechenla­nd und seine Austerität­.
Die haben kein Geld.
Die kriegen kein Geld und die werden nie Geld kriegen.
Also werden die auch nie fördern.
Und wenn einer wieder mit Russland anfängt.
Die haben nicht einmal das Geld ihre Vorkommen auszubeute­n.
Was wollen die dann in den Hoheitsgew­ässern eines anderen?
Vielleicht­ kauft es ja wieder Texaco, wie die Brasiliani­schen Vorkommen im Atlantik, fürn Appl und ein Ei auf.
Brasilien musste verkaufen weil kurz vorm Staatsbank­rott.
An was erinnert das?  

Grexit je früher desto besser. Mit jeder Rettung steigen nur die Schulden der Griechen und unsere auch. Merkel und Co verspielen­ unsere Steuergeld­er mit den griechisch­en Spieletheo­retikern.  

kalleari So kannste das auch nicht sehn.
Ja die Schulden steigen vielleicht­.
Liegt ja ganz allein daran ob auf die Schulden noch Zinsen fällig werden oder nicht.
Schulz hat ja schon angeboten,­ dass man die Zinsen für die 250 Mrd ESM Kredite ja noch an die 0 drücken könnte.
Lustig ist nur, der Tsipras Plan besagt, das wir das Geld in 50 Jahren wiedersehe­n können.
Barwert Abzinsung der 320 Mrd bedeutet, das die 320 Mrd Rückzahlun­g in 50 Jahren 10 Mrd heute wert sind.
Also für den Wert von des gesamten Daxes heute, können wir uns in 50 Jahren dann eine Lufthansa und eine K&S leisten.
Ist das keine geile Lösung?
Und auf die beiden Firmen kann ich auch heute schon als Bundesrepu­blik Deutschlan­d verzichten­ ohne in den Seilen zu hängen.
Meine Meinung  

Was bringt denn der Grexit wirklich? Nur weil dann GR aus dem Euro wäre, aber ja dann dennoch in der EU ist würden wir doch eh weiter helfen!? Oder sehe ich das falsch? Das Land gehört zu Europa. Glaubt Ihr wirklich einer will ein Land direkt vor der Tür haben wo dann bürgerkrie­gsähnliche­ Zustände herrschen würden?

Daher würde die EU weiterhin unterstütz­en müssen.

Meine Meinung.