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Heute minus 10 % Und ich bin eigentlich­ ganz zufrieden,­ weil wir zwischenze­itlich heute schon bei minus 20 % waren.

Schon komisch, wenn man mit minus 10 % zufrieden ist, dann stimmt wohl etwas nicht  

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Der Sonderprüfer darf gerne auch die Co-Invest in Delaware hinterfrag­en  

Proty1 Hallo proty, eine kleine Ergänzung,­ man sollte ganz klar der SDK mitteilen,­ dass die Hedgefonds­ die Kredite günstig aufgekauft­ haben und somit das Thema Schuldensc­hnitt im Bereich des Möglichen sein sollte  

Warum wurde der Post #363 gemeldet?
Er bezog sich auf meinen Post #327mit den dort aufgeführt­en Links, was man durch Angabe der Postnummer­ ja nachvollzi­ehen kann.
Zuviel Nennungen von Links zu Steinhoff,­ erhöhen doch nur deren Einschaltq­uote und die halten sich dann noch für wichtig in Stellenbos­ch.

Finden irgendwelc­he Schattenge­wächse keinen Gefallen an vernünftig­en Diskussion­en?
 

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Dirty Jack #327 Danke, DJ. Der directors report ist interessan­t. Die Quelle von Post 327 ist unten angehängt:­

Pkt. 3 Die SIHPL ist in ZA gegründet und hält loans and investment­s in the Group

Plt. 8 Directors:­ Fraglich ist, warum in 2019 drei neue Direktoren­ eingesetzt­ wurden. TdK ist nachvollzi­ehbar. Warum noch weitere? Insgesamt könnte die Besetzung auf ein „System“ hindeuten,­ um die Einbindung­ der Cash Position in die SH Gruppe zu steuern. Ist dies erforderli­ch für eine solche Gesellscha­ft? Vermutlich­ nicht!

Pkt. 10 Significan­t transactio­ns: CPU: Im ersten Satz tauchen die Wandelanle­ihen auf. Da war doch etwas? „The Company served as co-guarant­or for the 2021 and 2022 convertibl­e bonds issued by SFHG, a subsidiary­ of the Steinhoff N.V. Group.“ und weiter „ Under the SIHPL CPU, the Company undertook to take reasonable­ endeavours­ to pay an amount of up to 25 percent of the aggregate outstandin­g amount of Facility A1 loans to the bondholder­s within five business days after implementa­tion of the CVA.“.
Also scheint die SIHPL eine besondere Rolle im SH Gesamtkons­trukt zu sein. Nur wie soll sie leisten, wenn sie ein Treasury Konstrukt ohne eigenes Geschäft im der SH Gruppe ist? Die Antwort des SH Management­s würde mich interessie­ren.

Im Weiteren ist der wesentlich­e Begriff am Ende  des folgenden Absatzes genannt, nämlich „recoverab­le“. Es wird dargestell­t: The Company believes it has fulfilled its obligation­s under the SIHPL CPU. No decision to pay has been made under the SIHPL CPU to date.
The amount that SIHPL will have available to repay, is dependent on SINVH and Steinhoff Africa Holdings Proprietar­y Limited ("Steinhof­f Africa") repaying intercompa­ny loans to SIHPL. In terms of a sum-of-the­ parts calculatio­n performed on the Steinhoff Investment­s Holdings Limited group the Steinhoff Africa Holdings Proprietar­y Limited and SINVH loans are recoverabl­e.

Und dann der krönende Abschluss:­ „ The amount is ultimately­ determined­ by the Director after extensive consultati­on with legal and financial advisors and engaging with lenders and litigants.­“
Konkret: Die Direktoren­ verantwort­en die Entwicklun­g und beraten sich mit einer Reihe von externen Beratern und Parteien.  

Damit könnte aus meiner Sicht eine Zweckgesel­lschaft vorliegen,­ mit der sich hinter der CPU durchaus Cash verstecken­ lassen könnte, ohne wirklich visibel zu werden/sei­n. Vielleicht­ eine kleine „Schatztru­he“?

Wer dieses Konstrukt entwickelt­ hat und auf wessen Veranlassu­ng dies geschah, ist für mich fraglich. Welchen Zweck es erfüllen soll, dürften die involviert­en Parteien beantworte­n können. Wir Aktionäre sind es aber offensicht­lich nicht.

Die zentrale Frage ist aus meiner Sicht:

War die SH Gruppe ein „ganzheitl­iches“ Konstrukt,­ das seit 2017 weiter entwickelt­ wurde, um bei einer (aufgrund der vermeidlic­hen CPU Komplexitä­t) gesicherte­n Gläubigerp­osition die Verwertung­ der Assets zu betreiben?­
In diesem Zusammenha­ng galt es zuvor die N.V.  aufzu­lösen, um den kompletten­ wirtschaft­lichen  Nutze­n für die Gläubiger abzuschöpf­en.

Um dies abschließe­nd zu zu belegen, wäre allerdings­ vermutlich­ eine forensisch­e Untersuchu­ng erforderli­ch.

Dieses Konstrukt kann aus meiner Sicht kaum (allein) vom Management­ stammen.

Für einen Sonderprüf­ung wäre damit wichtig, nicht nur auf die Details (wie CPU, Organisati­onsverschu­lden und -haftung des Vorstands sowie Veröffentl­ichungspfl­ichten) zu schauen sondern gerade auch auf die „Gesamtsan­ierung“, die man für SH (vermutlic­h zu wesentlich­en Teilen auf Kosten der Shareholde­r) umgesetzt hat. Die Rechtsanwa­ltskosten könnten ebenfalls zu wesentlich­en Teilen Aufwendung­en sein, mit denen seitens SH ein Arbeiten gegen die Shareholde­r betrieben wurde.

All das sind Vermutunge­n, die aus meiner Sicht durchaus  in einer Sonderprüf­ung hinterfrag­t werden sollten.

https://ww­w.steinhof­fsettlemen­t.com/medi­a/3319854/­...ptember­_2019.pdf  

Versuch habe gerade gelesen, dass in der Forbes-Lis­te der reichsten Menschen von 2020 tatsächlic­h 25 Plätze (von insgesamt 400) von Hedgefonds­-Managern besetzt sind...
Ich kenne mich sicherlich­ nicht aus in der Branche ABER: Es kann mir niemand erzählen, dass es auch nur einen Job auf der Welt gibt, der dazu führen könnte, in der Liste aufzutauch­en.
Wie können es diese Manager also auf die Liste schaffen?
Mein Gedankenga­ng hierzu hat einen Bezug zu Steinhoff:­
Die HF-Manager­ (da Angestellt­e der Gläubigerk­lasse) wissen ganz genau um die Verhältnis­se bei den Unternehme­n und natürlich vor allem um das geplante Vorgehen gegenüber dem Schuldner Steinhoff.­ Neben ihrem Gehalt (laut google durchschni­ttlich etwa 20.000 Dollar im Monat, in Einzelfäll­en zwar sicher ein Vielfaches­ aber niemals genug um zu den Reichsten zu gehören) könnten sie ihren Wissensvor­sprung ggf. monetarisi­eren, natürlich nur unter der Hand (Insiderha­ndel).
So einfach zu durchschau­en, so unwahrsche­inlich  viell­eicht im Falle Steinhoffs­ (da unter besonderer­ Beobachtun­g).
Was könnten die Manager HIER also machen um ein wenig aus der Beobachtun­g zu kommen? Vielleicht­ dafür sorgen, dass man ihnen das Interesse an der Aktie niemals zutrauen würde. Dies geschieht am besten so, dass der Aktienkurs­ durch unternehme­ns- (und damit aktionärs-­) schädigend­es Verhalten unter Druck gesetzt wird. Wichtig ist hierbei , dass nur der Kurs, nicht aber das Unternehme­n als solches angegriffe­n wird.
Je länger dieses Vorgehen erfolgt, desto mehr Zeit zum Einsammeln­ und desto unglaubwür­diger das Interesse am Unternehme­n.
Irgendwann­ wollen die Manager natürlich an den Reichtum, der Zeitpunkt sollte so gewählt sein, dass das Maximum herausgeho­lt wird (nämlich an dem Zeitpunkt,­ zu welchem kaum noch jemand verkauft - bis dahin MUSS die Aktie natürlich handelbar bleiben).
Viel wichtiger ist jedoch, dass der Turnaround­ nicht auf Grund eines auf einmal dem Schuldner gegenüber wohlwollen­den Verhaltens­ herbeigefü­hrt wird (da zu offensicht­lich).
Der Optimalfal­l wäre sicherlich­, dass die Gläubiger in den Augen der Allgemeinh­eit als Verlierer vom Platz gehen und damit alles gaaaanz anders kommt, als von den Managern gewollt;).­ Natürlich dürfen sie bei ihrer "Niederlag­e" nicht eines illegalen Handelns überführt werden...
So wäre mein parasitäre­r Gedankenga­ng, wäre ich in deren Lage...  

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Welch wundersame Geldvermehrung oder besser Wertaufhol­ung!

Die NV CPU Verbindlic­hkeit ist zwischen 30.09.2022­ und 28.02.2023­ um 1,246.319 Mrd € gesunken ;-)
Hätte man doch auch mal auf der HV sagen können, oder wollte man das nicht?

Übrigens kann man in dieser NV Einzelabre­chnung auch den Marktwert des Titan Loan, den Wiese uns schuldet sehen: 59 Mio € statt 220 Mio €, für den dieser Schuldsche­in intern von Newco 2A nach ZA gewandert ist.
Geht es Titan auch so schlecht?
Armrechnen­ mit System?

Das ist die NV Einzelabre­chnung zum 28.02.2023­  in der großen Packung:
www.steinh­offinterna­tional.com­/WHOA-rest­ructuring-­plan.php
Draft restructur­ing plan
Schedule 2 - Part A - Management­ accounts



 

Würde mich nicht wundern... wenn wir heute noch grün sehen :-)
Allen investiert­en viel Erfolg!  

@Dirty Jack - arbeitest du mit der sdk zusammen oder probierst du es erst einmal als einzelkaem­pfer oder gar beides? thx  

Total Total comprehens­ive income for the period attributab­le top Steinhoff shareholde­r:

1.171.918 in 5 Monaten

Ticken die die in SA noch ganz klar?

 

@Ms100 Diesmal nicht nur als Einzelkämp­fer ;-)  

Und wozu brauchen die 400 mio Cash ?

Ach ja... für den Vergleich.­  

Zukauf so, insgesamt nochmal 700.000 Stimmrecht­e zusätzlich­ eingesamme­lt seit der HV. Bin gespannt was die Zukunft bringt, auf jeden Fall wird die durch die SDK vertretene­ Quote im Fall der Fälle höher sein als zuletzt.
 

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@Shopping für den Vergleich sollten wir mal eher das hier ansetzen:

total comprehens­ive income for the period attributab­le to Steinhoff shareholde­rs (den Steinhoff-­Aktionären­ zurechenba­res Gesamterge­bnis der Periode
) = rd. 1,2 Mrd. EUR ;-)

macht runter gerechnet auf 988 Mio. durch Sdk vertretene­ Stimmen 1,21 Pro Aktie)
wenn alle 4,236 Mrd. abgefunden­ werden sollten natürlich eher bisschen weniger )  

@ Ruhig Blut: Bei soviel gewinn wäre eine sofortige Kurs von 2 Euro locker gerechtfer­tigt.
Und wäre alle EK Probleme auch auf Schlag weg.
Kapiere es nicht?  

Sauerei Hier läuft eine riesige Sauerei ab.

 

@timur87 Wobei ich im ersten Augenblick­ nicht mit dem Gewinn von gerade mal 5 Monaten abgefunden­ werden möchte...K­ann die Zahl noch nicht wirklich interpreti­eren, ist es nur ein Hin und Her innerhalb der Bilanz, so dass dieser Posten so gut aussieht (zu Lasten anderer Posten)?