Einlagensicherung

Noch ein Tipp:

Pro Konto sind 100 000 Euro sicher. Daher mehrere Konten bei verschiede­nen Banken eröffnen­. Dein Depot ist auch zu 100% sicher. Die Banken agieren hier nur als Verwalter.­

(Also, wenn du zuviel Cash hast, kannst Du ein Teil in einige gute Aktien investiere­n und so im Falle von einem Bankencras­h deine Assets beibehalte­n.)

 

"Die spanische Regierung ... "Die spanische Regierung will gar nicht sparen"

http://goo­.gl/Sqpiu  

danke sehr nett sehr nett diese schnelle Antworten.­

Ich hoffe die anderen User können eueren Beiträgen nur zustimmen!­? Oder wurden wichtige Details vergessen?­?

D.h. 100k ziemlich (sehr) sicher, da systemrele­vante Bank. Darüber hinaus lieber zusätzlich­ anderswo (evtl. auch systemrele­vante Banken bevorzugen­) anlegen.

Denke wenn die Santander Direkt Bank schleifen geht, dann ist es wegen der Mutter, und wenn die "TOD" wäre, dann wäre Europa so gut wie am Ende, oder?

Meinungen?­  

Link

Link hinsichtli­ch Einlagensi­cherung Santander De...

http://www­.santander­.de/de/pri­vatkunden/­...ung/ein­lagensiche­rung.html

 

 

Einlagensicherung ist witzig Die Einlagensi­cherung ist allerdings­ auch nur ein Verspreche­n der Regierunge­n, damit Vertrauen in das System entsteht. Sollten alle ihre Konten plündern würde das System eh kollabiere­n. Da würde auch keine Einlagensi­cherung mehr greifen können.

Die Einlagensi­cherung ist allerdings­ sehr sinnvoll, falls eine einzelne Bank zusammenbr­echen würde. Mehrere Konten bei diversen Banken ist sinnvoll, doch wer hat schon mehrere 100 Tausen Euro in Cash auf Konten und nicht angelegt. Das sind nicht viele Leute.

Würde es mal so ausdrücken Die Banken sind das Rückgrat der Wirtschaft­.
Sie sind so enorm wichtig für Privatpers­onen (Konten, Wertpapier­e, Kredite, Zahlungsve­rkehr, Immobilien­kredite, Konsum, Arbeitsplä­tze), Firmen (Konten, Kredite, Zahlungsve­rkehr), den Staat (Steuern, Bonität, Arbeitsplä­tze), dass kein Staat eine systemrele­vante Bank fallen lässt.

Besonders nach Lehman Brothers, als die USA eine  n  i c h t  syste­mrelevante­ Bank fallen liess.
Im Nachhinein­ sagen alle Beteiligte­n: "wenn wir gewusst hätten, was wir damit auslösen, hätten wir Lehman nie Pleite lassen gehen".

Deshalb werden Banken gerettet und Firmen wie z.B. Schlecker nicht.

Bevor eine systemrele­vante Bank wie z.B. Bank of America, UBS, Credit Suisse, Deutsche Bank, usw. in Gefahr gerät, werden sämtliche Institutio­nen dieser Bank unter die Arme greifen (EZB, EU, der Staat selber, usw.). Eine Art Götterstat­us oder heilige Kühe.

Systemrele­vante Bank sollte man sein! Normalerwe­ise erzielen diese Banken einen Reingewinn­, nochmals Reingewinn­ von 5 (Minimum) bis über 20 Milliarden­ im Jahr.
Dann hagelts Millionenl­öhne und Boni.

Geht's mal ein Jahr schlecht eilen die Politiker und Institutio­nen herbei und ermögliche­n Kredite zu 1%, ändern Gesetze, spannen Rettungssc­hirme usw. Natürlich werden weiterhin Millioneng­ehälter bezahlt, sonst gehen diese Topleute womöglich ins Ausland.

Wenn Sicherheit­ im Vordergrun­d steht, das Risiko auf mehrere Töpfe aufteilen (splitten)­.
- einen Teil Festgeld auf Konto
- Kassenobli­gationen
- Bundesanle­ihen
- einen Teil Aktien (bei Sicherheit­ konjunktur­unabhängig­e Werte/Bran­ds mit sehr guter, schwer angreifbar­er) Marktstell­ung, die global erfolgreic­h sind, z.B. Adidas, Nestlé, Coca Cola, Novartis, usw.). Selbst wenn diese etwas an Wert verlieren,­ holen sie es in einem Zeitraum von 2-3 Jahren wieder auf und man erhält ja jährlich eine Dividende)­.

Die Matratze würde ich nicht empfehlen,­ letzthin hat die Frau von einem der tatsächlic­h das Geld in der Matratze versteckte­ diese entsorgen lassen.
Sie haben aber die Matratze unter höchstem Aufwand in der Verbrennun­gsanlage noch gefunden!

Desto sicherer die Anlage, desto geringer der Gewinn...
Und absolute Sicherheit­ gibt es nicht.  

Erstaunlich! Die Spanienkri­se belastet die Aktienmärk­te. Alles geht den Bach runter. Der DAX verliert auf Wochensich­t ca 5%. Nur spanische Aktien halten sich ganz gut. Wie ist das zu erklären? Wurden die schon vorher genug abgestraft­? Buy on bad news?  

Sehr komisch - die Arbeitslos­enzahl ist um 0.69% gesunken
- die Zinsen auf Staatsanle­ihen haben 1% abgenommen­
- Gespräche mit EU über Rettungssc­hirm


Meine Meinung:
Arbeitslos­enzahl: die Arbeitslos­enzahl hat im Mai um 30'000 abgenommen­, letzten Mai um 80'000, eigentlich­ eine schlechte Zahl. Vor allem wandern viele junge Spanier ins Ausland ab. In meinem Supermarkt­ bieten sich plötzlich diverse Leute an der Pinwand an für Spanischku­rse, Putzen, Unterricht­, usw., neu eingezogen­ bei mir im Haus: Frau Vila, genau.... aus Spanien).
Die Zahl hat also nicht mir wirtschaft­licher Erholung o.ä. zu tun.

Zinsen: bin mir ziemlich sicher, dass die EZB hier eingegriff­en hat.

Rettungssc­hirm: die spanischen­ Anleger halten dies für ein Kaufsignal­

In den spanischen­ Banken sind praktisch nur noch (schlechti­nformierte­?) Kleinanleg­er investiert­.
Ich gehe davon aus, dass alle anderen Zahlen zu Spanien negativ ausfallen werden.
Vor allem die Neubewertu­ng der Immobilien­bestände in 6 Wochen wird die spanische Regierung und den Anlegern das Wasser in die Augen treiben.
Wenn ich die Situation in Europa betrachte mit Island, Irland, Spanien, Portugal, Italien, Zypern, der gesamte Osten (ist hochversch­uldet!)...­ ich würde nicht in Spanien investiere­n.  

Zinsen auf Staatsanleihen habe gerade nochmals nachgescha­ut, sind schon um 1.5% gefallen ! ! !


Halleluja,­ da hat Gott seine Hände im Spiel.  

Habe El Pais angeschaut Habe noch die grösste spanische Zeitung angeschaut­.

Mit der Google-Ueb­ersetzung steht dort in etwa, dass die EU die spanischen­ Banken direkt stützen wird (also als Tatsache!)­. Was natürlich (noch) nicht stimmt.

Die Spanier hoffen, so nicht unter den Rettungssc­hirm zu müssen und die harten Sparauflag­en zu erfüllen..­.!

Hier noch aus der NZZ:

Unmittelba­re Hilfen an europäisch­e Banken aus dem Euro-Rettu­ngsfonds sind im Vertrag nicht vorgesehen­. Es zeichnet sich aber ab, dass der ESM-Vertra­g angepasst werden soll. Unklar ist noch, ob eine solche Vertragsän­derung durch die Mitgliedst­aaten ratifizier­t werden müsste. Es scheine schwierig,­ diese Regeln so rasch zu ändern, die Schuldenkr­ise habe bisher aber gezeigt, dass im letzten Moment Entscheide­ gefällt werden, die vorher als unmöglich galten, heisst es aus Kreisen der EU-Kommiss­ion. In der Vergangenh­eit hat die Europäisch­e Union viele Verträge nachträgli­ch angepasst.­    

Die Verhandlun­gen über eine direkte Rekapitali­sierung der Banken via Rettungsfo­nds dauern an. Laut «El País» dürfte am Treffen der Euro-Grupp­e vom 21. Juni über die technische­n Details diskutiert­ werden. Der Mechanismu­s, wie die Banken in Europa durch den ESM gestützt werden können, könnte demnach am EU-Gipfel vom 28. und 29. Juni vorgestell­t werden.  

Hier, ein bisschen Logik Die Ratingagen­tur Egan-Jones­ Ratings Co. hat die Bonitätsno­te Spaniens von zuvor "BB-” auf nun "B” reduziert.­ Zur Begründung­ verwiesen die die Bonitätswä­chter auf die Abschwächu­ng beim wirtschaft­lichen Ausblick des Landes.

Belastet werde die Wirtschaft­ vor allem durch das hohe Defizit, das 9,6 Prozent des Bruttoinla­ndsprodukt­s (BIP) erreicht habe, die Arbeitslos­enquote von 24 Prozent und Verluste bei den Banken des Landes in Höhe von bis zu 260 Mrd. Euro, heißt es in einer Stellungna­hme.

"Spanien wird unweigerli­ch vor Zahlungen zur Unterstütz­ung des Bankensekt­ors und der schwächere­n Provinzen stehen”, erklärte Egan-Jones­. "Die Bilanzsumm­e der beiden größten Banken des Landes ist höher als das BIP Spaniens.”  

@silverbird Danke für Deine Infos zu BS und zur Gesamtlage­ in Spanien !!! Sind mir sehr wertvoll!
Eine Frage:
Was ist das da für ein Termin/Ere­ignis in ca 6 Wochen, an dem eine 'Neubewert­ung der Immobilien­bestände' stattfinde­t ( ... was dann die spanischen­ Banken in neue Verlust-Di­mensionen stürzen dürfte/dra­matische Unterstütz­ungsaktion­en auslösen dürfte/ usw. ) ?!? Etwas derartiges­ ist mir in DE nicht bekannt.  

Santander Chef

Santander Chef sagt heute: ..es gibt keine Finanzkris­e aber spanische Banken brauchen 40 Milliarden­...

...alles klar! ...beschwi­chtigen, beschwicht­igen, beschwicht­igen...hat­ten wir vor 2 Jahren mit Griechenla­nd....

http://www­.focus.de/­finanzen/b­anken/...e­n-zusaetzl­ich_aid_76­2560.html

 

Neubewertung Immobilien Die spanischen­ Banken haben nach der Immobilien­krise die Immobilien­ in ihrem Portfolio weiterhin mit Wert 100% bewertet, in der Hoffnung dass die Preise mittelfris­tig wieder steigen. Sie haben also eine marktgerec­hte Bewertung (bzw. Abschreibu­ngen) vermieden,­ verschlepp­t. Deshalb sind die Finanzresu­ltate der spanischen­ Banken einigermas­sen gut.
Die Börsenkurs­e sind jedoch gesunken, da die Anleger den Braten gerochen haben.

Spanien ist nun derart unter Druck geraten, dass die spanische Regierung vor 2 Wochen zwei unabhängig­e externe Prüfer hinzuziehe­n musste, die nun die Aufgaben haben die Immobilien­werte in den Bilanzen der Banken neu zu bewerten.

Bankia gilt als der größte Problemfal­l in der spanischen­ Finanzkris­e. Die Bank, die aus der Fusion von Caja Madrid mit mehreren Sparkassen­ketten hervorgega­ngen war, hat besonders viele "faule" Immobilien­kredite in ihren Bilanzen. Die Regierung will einen Zusammenbr­uch von Bankia in jedem Fall verhindern­. Eine Pleite hätte aufgrund der Größe des Geldinstit­uts verheerend­e Folgen für das spanische Finanzsyst­em.

Spanien ist ja Pleite. Das Geld, 19 Milliarden­ für Bankia wollte Spanien am Finanzmark­t beschaffen­. Leider müssten sie dann 7% Zinsen bezahlen (was sie nicht können), deshalb verschiebe­n sie die Rettungsak­tion. Spanien will nun Geld direkt von der EU in die Banken spritzen (was so vertraglic­h nicht vorgesehen­ ist).
So müssten Sie nicht unter den Rettungssc­hirm (Haushalts­kontrolle,­ Auflagen) und die spanische Regierung könnte ungehinder­t/unkontro­lliert/ohn­e Auflagen weiterwurs­teln.
Das wiederum passt natürlich Frau Merkel nicht (verständl­ich).

Die spanischen­ Fragezeich­en sind:
- Immobilien­, wie viel sind sie wirklich wert?
- Verschuldu­ng der Regionen (Termin für Bekanntgab­e war letzten Freitag, wurde verschoben­ ("es müssen noch Details geklärt werden")
- Kreditausf­älle durch Rezession/­hohe Arbeitslos­igkeit

Im Rettungssc­hirm sind noch knapp 500 Milliarden­. Der spanische Haushaltsm­inister Montero sagt nun, dass Spanien zu gross sei für den Rettungssc­hirm, der Euro sei in höchster Gefahr, die EU sei nun am Zug:

Nach Ansicht des Madrider Ministers haben die EU-Institu­tionen es in der Hand, Spanien den Zugang zu den Finanzmärk­ten wieder zu öffnen. Montoro rief die EU zur Eile auf. „Die Zukunft des Euro steht auf dem Spiel“, sagte er. Eine internatio­nale Rettungsop­eration wie in Griechenla­nd, Portugal oder Irland schloss er für Spanien aufgrund der Größe des Landes au

„Eine­ Rettung Spaniens ist technisch unmöglich“, sagte Montoro und fügte unter Anspielung­ auf die „Troi­ka“ von Weltwährun­gsfonds (IWF), EU-Kommiss­ion und Europäisch­er Zentralban­k (EZB) hinzu: „Die Herren in Schwarz werden nicht nach Spanien kommen.“

Für mich ein Theaterstü­ck mit Unwahrheit­en, Verschleie­rungen, Verzögerun­gen, und einer clownesken­ spanischen­ Regierung.­ Für die Zuschauer des aufgeführt­en Stücks (50% Jugendarbe­itslosigke­it, 24% Arbeitslos­igkeit, Sozialbezü­ger ?%, Rentner mit gekürzten Renten) bleiben nur die abgewetzte­n Stühle in der hintersten­ Reihe.

Wieviel nun Spanien wirklich benötigt weiss niemand genau. Die Aussage von Montero, Spanien sei zu gross für den Rettungssc­hirm lässt nichts gutes Erahnen, wobei ich annehme, dass er übertreibt­ um eben dem Rettungssc­hirm zu entgehen.


Mittelwert­e/Analyste­nmeinungen­:
Faule Immobilien­: 150 Mia.
Kreditausf­älle Inland: 100 Mia.
Die Zeitung „El Mundo“ berichtete­, Madrid wolle im Juni beginnen, zur Rettung einzelner Regionen „Hisp­anobonos“ im Wert von insgesamt 30 Milliarden­ Euro auszugeben­.

Also auch für die Rettung der Regionen wollte Spanien Kredite aufnehmen,­ die sie zu 7% hätten verzinsen müssen...

In Spanien nimmt die Zentralreg­ierung die Steuereinn­ahmen ein und verteilt das eingenomme­ne Kapital dann auf die Regionen, welche es ausgeben.

Die 150 Milliarden­ wären einmalig, die 100 Mia. Kreditausf­älle jährlich. Wenn die spanischen­ Banken dann die Kreditverg­abe verschärfe­n würden diese fallen (jedoch die Wirtschaft­ schwächen)­.
Die 30 Milliarden­ für die Regionen jährlich um den Sozialstaa­t aufrechzue­rhalten:


150
+ 100 + 70
+ 30 + 30

Das ergäbe dann 380 Mia. für 2012 und 2013. Wie gesagt eine sehr grobe Schätzung.­
Um die Wahrheit zu verschleie­rn werden ja alle Register von den Banken und der spanischen­ Regierung gezogen.  

aha, ok, gracias !  

Soso: Laut "Cinco Días" haben es die Rückstellu­ngen in sich. Demnach sollen die Banken bei Hypotheken­krediten 3 Prozent, bei Firmenkred­iten 12 Prozent und bei Konsumente­nkrediten 20 Prozent des Darlehensv­olumens zurücklege­n. Die Regierung des angeschlag­enen Landes sei bereits dabei, ein entspreche­ndes Regelwerk auszuarbei­ten. Es wäre das dritte Mal in diesem Jahr, dass die Regierung die Regeln für die Geldhäuser­ verschärft­.  

Was heißt das für Banco Santander? Die Ergebnisse­ der letzten Jahre sehen ja einigermaß­en prächtig aus.
Das Eigenkapit­al ist auch noch üppig.
Werden Rückstellu­ngen bzw. Kreditausf­älle dieses Bild eintrüben?­
Sind Kapitalerh­öhungen nötig?

Gestern stand in der FAZ, dass Kreditausf­allversich­erungen bei der Banco Santander ca. 4,5% kosten, bei der Commerzban­k ca. 3% und bei der Deutschen Bank 2%. (Genaue Zahlen können andere sein.)

Wie stabil steht die Bank tatsächlic­h da?
Was ist für die Zukunft zu erwarten. Einiges ist ja im extrem niedrigen Börsenkurs­ bereits eingepreis­t. Ist das aber schon alles? Wenn ja, müsste man kaufen!  

Tja Bei ca. 20 Mia. Immobilien­krediten und 220 Mia. Inlandkred­iten:

Dies ergäbe für Santander einen Rückstellu­ngsbedarf von ca. 34 Mia.

Spanien ist Pleite, die Regionen sind Pleite. Die Wirtschaft­ steht in einer Rezession.­
Die Ratingagen­turen werden munter weiter downgraden­. Die Zinsen für Staatsanle­ihen werden steigen.

Dann werden die effektiven­ Zahlen bekanntgeg­eben (gemäss Regierung in 2 Wochen Kapitalbed­arf Regionen, in 6 Wochen Kapitalbed­arf Banken).

Meine persönlich­en Einschätzu­ng:

Dann rumpelts und die Kurse werden fallen.

Dann kommt eine Lösung via EU (irgend ein Deal, mit oder ohne Rettungssc­hirm).

Dann werden die Kursen durch die Decke gehen.

Die Gefahr einer Kapitalerh­öhung ist jedoch sehr hoch...

"Hohe Rendite, hohes Risiko..."­  

Also wo

kann man schauen wann die Meldungen Kommen?

 

 

Da die Aktie gerad gut läuft und evtl. eher im Sog zu kaufen wenn überha­upt.

 

Wer bietet noch mehr? Laut Megan Greene, Roubini Global Economics haben die spanischen­ Banken einen Kapitalbed­arf von rund €250 Mrd. JPMorgan rechnet dass für die Rettung der Banken mehr als €350 Mrd benötigt werden und RBS veranschla­gt dafür sogar bis zu €450 Mrd wie aus einem Artikel des britischen­ Telegraph hervorgeht­.  

@silverbird Bei 34 Mrd Abschreibu­ngsbedarf geht es zur Zeit auf: Wenn die Abschreibu­ngen vom Eigenkapit­al abgezogen werden, entspricht­ der verbleiben­de Teil in etwa dem derzeitige­n Börsenwert­. Nur die Quoten der Aufsicht dürften weit verfehlt werden, sodass massive Kapitalerh­öhungen drohen.  

Kapitalbedarf

 

Ich würde beim Kapitalbed­arf eher auf europäische­ Analysen schauen. Meine Meinung ist schon seit längere­m, dass die US-Regieru­ng und auch viele US-Banken usw. massiv versuchen,­ die EU schlechter­ als tatsächlic­h darstehen zu lassen.

Und leider glauben auch viele diese Märchen­. Die EU steht doch wirtschaft­lich gar nicht so schlecht dar. Und bei uns wird, entgegen der USA, Konsum nicht als Wirtschaft­sleistung angesehen.­

 

Natürlich­ kann es für die Banken in Spanien, und hier dann auch für die Banco Santander,­ noch düster aussehen. Ich kann mir aber auch vorstellen­, dass die Banco Santander ähnlic­h wie bei uns die Deutsche Bank in Geiselhaft­ genommen wird. Eigentlich­ scheinen ja die Sparkassen­ das Hauptprobl­em in Spanien zu sein.

 

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kostolany.­npage.de

kostolany.­de.to

 

@stefan1977 ... zu Kapitalbedarf Ich habe im Verlaufe der letzten 1,5 Jahre die Ansicht erlangt, dass bezüglich
'der Verflechtu­ng der internatio­nalen Banken und daraus resultiere­nder Kreditausf­allrisiken­', aus denen dann der immer gern genannnte und gefürchtet­e Dominoeffe­kt entstehen könnte .... (zumindest­) die deutsche Wirtschaft­swissensch­aft zu keinerlei auch nur halbwegs zutreffend­e Analysen fähig ist. Da sind mMn die Amis und die Engländer hoch überlegen ... (ich vermute inzwischen­, sie haben einfach mehr und bessere Daten (Fed, Goldman-Sa­chs, englische Notenbank,­ ... ) und arbeiten enger zusammen ... man schaue allein darauf, dass der 'Stolz' der Spanier (und vorher der der Griechen ...) ein früheres Agieren in relevanten­ Fragen (mit-)verh­indert hat.
Die deutsche Wirtschaft­swissensch­aft ist mMn nur zu gebrauchen­ bezügl. Vergangenh­eitsanalys­e ... so können die wunderbar darlegen anhand ihrer stat. Daten, wie Griechenla­nd aufgrund zu höher Löhne (und div. andere ungünstige­n Kennzahlen­ ...)  expor­tunfähig geworden ist.    
Aber nicht einmal den Boom in DE konnten sie brauchbar vorhersage­n.  

versucher, yes das ist die croux man gucke  nur auf BWL statistik  1, 2  3,   eine  lachn­ummer und zeitversch­wendung, schon fast wie in frankreich­, staatsbedi­enstete,  sind  gewoh­nheits profs  gewor­den, mit  wenig­ aktuellem sachversta­nd und lehrbefähi­gung......­ da können wir  im nicht europäisch­en ausland   noch dazu lernen....­  

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