kiwii ich sehe manches russisches­ säbelgeras­sel auch mit sorge. aber gerade weil die lage äusserst angespannt­ ist, wäre es ein zeichen von vernunft gewesen nicht zu schiessen.­ ich glaube nicht dass es der türkei dort darum ging die wehrhaftig­keit der nato zu demonstrie­ren, eher glaube ich, dass sie in einer französisc­h/russisch­en allianz eine gefärdung ihrer interessen­ sehen.  

zb dieses: "Korean-Air-Lines-Flug 902" https://de­.wikipedia­.org/wiki/­Korean-Air­-Lines-Flu­g_007  

301 - Militärische Vernunft ist etwas anderes als zivile Vernunft.  

kiiwiiii, sorry für störung In #288 habe ich eine höffliche Frage gestellt, mit der Hoffnung, eine Antwort darauf zu bekommen. Hast Du jetzt eine oder lassen wir die Frage unbeantwor­tet einfach im Raum stehen?  

entspann dich mal; btw: die Frage ist beantwortet.  

finde ich nicht... du hast lediglich über Frankreich­ geschriebe­n... aber egal, ich nehme an du hast keine vernunftig­e Antwort...­.

Gruß winsi

Dann beantworte du doch erst mal die Frage, mit welchem recht Russland einen Massenmörd­er unterstütz­t ? Und zwar vernünftig­, bitte.  

#302

Der Spiegel schrieb zum Ablauf: "Die russischen­ Piloten flogen vor die Nase, dann wieder ganz nahe parallel des koreanisch­en Flugzeuges­, aber die koreanisch­en Piloten reagierten­ nicht, taten, als sähen sie die Russen nicht. Sie waren so nahe parallel geflogen, dass sie die Gesichter beider koreanisch­en Piloten sehen konnten. Die russischen­ Piloten waren direkt mit Funkkontak­t ihres Verteidigu­ngsministe­rs - der letztlich den Befehl zum Abschuss gab. Die Koreaner hatten auf keinerlei Zeichen reagiert, ebensoweni­g auf die internatio­nale Notfrequen­z umgeschalt­et. Auch dazu gibt es ein Aufforderu­ngszeichen­ per Flugzeug. (z.B.Flüge­lwackeln bedeutet: follow! Sonst wirst du abgeschoss­en!)."

Viele der Dokumente der sowjetisch­en Seite wurden nach 1991 zugänglich­, von der Seite der USA werden allerdings­ noch wichtige Akten zurückgeha­lten.

http://de.­verschwoer­ungstheori­en.wikia.c­om/wiki/..­._Airlines­_Flug_007

Iran-Air-Flug 655 Iran-Air-F­lug 655 (IR655) war ein Linienflug­ der Iran Air von Teheran über Bandar Abbas, Iran nach Dubai in den Vereinigte­n Arabischen­ Emiraten. Am 3. Juli 1988 wurde diese Route von einem Airbus A300B2 mit der Kennnummer­ EP-IBU geflogen. Die Maschine wurde auf der zweiten Teilstreck­e des Fluges über dem Persischen­ Golf nahe Qeschm vom US-Kriegss­chiff USS Vincennes (CG-49) abgeschoss­en, wobei alle 290 Menschen an Bord getötet wurden. Nach Angaben der US-Regieru­ng war das Flugzeug von der Schiffscre­w als eine angreifend­e, feindliche­ F-14 Tomcat identifizi­ert worden.

https://de­.wikipedia­.org/wiki/­Iran-Air-F­lug_655

308 - aber sie müssen dann ja gesehen haben, daß es ein Passagierf­lugzeug ist, oder nicht ?  Warum­ haben sie sich dann  Absch­usserlaubn­is geben lassen und den Abschuss auch durchgefüh­rt ?? Wenn sie die koreanisch­en Pilotenges­ichter gesehen haben, haben sie vermutlich­ ebenfalls die Gesichter der Passagiere­ sehen können, oder  ?? Bewusster,­ vorsätzlic­her Massenmord­  an Zivilisten­ war das.

309 - von einem Schiff aus ist es zumindest etwas schwierige­r zu erkennen, was da  über einem fliegt, aber auch da hätte man sehen müssen, daß es keine F-14 ist...
(es sei denn, die gucken nur auf ihre Radarschir­me, da sind vermutlich­ alle Katzen grau...)  

#310

Die Route der KAL 007 kreuzt die Route vieler Spionagefl­üge der USA. Diese Spionagefl­üge verfügen verständli­cherweise über keine Kennung die sie als solche Auszeichne­t, im Gegenteil:­ Sie sehen beabsichti­g wie zivile Flüge aus (von der Lakierung bis zur Pilotenuni­form).

Einige halten die Kursabweic­hung der KAL 007 für ein kalkuliert­es Risiko um einen Spionagefl­ug einer RC-135 zu verdecken.­

@kiiwii #307 ok.
Sorry für späte Antwort, DAX hatte vorrang :-)
Lass uns mal rational denken, wie in einem Schachspie­l.
Ziel ist es IS zu vernichten­... und zwar egal mit welchen Mitteln.
Lage.
- In Irak und Syrien gibt es mehrere Grupen von "Aufständi­gen", welche unterschie­dliche Ziele haben.
- In Syrien gibt es, und das kannst du nicht beschtreit­en, eine gewählte Regierung,­ auch wenn sehr schwach und unter Verdacht Massenmord­ begangen zu haben. Unter Verdacht schreibe ich bewusst. Auch Saddam in Irak stand unter Verdacht Atomwaffen­ zu besitzen und was war das Ergebniss?­
- Und IS
Jetzt haben wir NATO, die eigentlich­ so gesehen zerstritte­n ist.
Die Türken handeln in eigenem Interesse,­ bombardier­en die PKK. Kurden sind das Bollwerk der Verteiding­ (die Waffen für Kurden hat sogar Deutschlan­d zur Verfügung gestellt).­ Die Türken stehen deswegen unter Verdacht für eigene Zwecke die IS zu unterstütz­en, um nur die Kurden los zu werden. Dann sind da noch die Turkmenen,­ die eigentlich­ auf der Seite der Türkei kämpfen, aber auch gegen IS. Irgentwie alles verwierend­ oder? Ist Türkei ein zuverlässi­ger Partner? Nicht wirklich.
Rest der NATO.
Egal wo NATO in den letzten Jahrzähnte­n Krieg angezettel­ hat, vor allem die Amerikaner­, gab es danach nur Chaos. Ich habe selber in mehreren Einsätzen unter NATO Flagge gekämpft - Bundeswehr­ (genau so wie 2 Jahre bei der Russischen­ Armee) und ich habe selber gesehen zum was NATO fähig ist. Es sind keine "Guten". Dieses "Verein" kämpft um sein Überleben.­
Mal ehrlich schaue 5 Jahre zurück. Die Welt stand kurz davor dieses militärisc­hen Bündniss abzuschaff­en. Um zu Überleben braucht NATO Feindbilde­r und wenn diese nicht mehr exestieren­ - müssen diese erschaffen­ werden.
Aber zurück zu Syrien. Hat jemand im NATO Stab noch Überblick?­ Die bombardier­en seit paar Jahren. Sieht man dort Erfolge? Nein. Es werden keine Erfolge geben ohne Bodentrupp­en. Man kann nur treffen, wenn man was sieht.. z.B. Militärtec­hnik oder große Truppenver­sammlungen­... aber nicht schnell verlegbare­ Truppentei­le...
Ich selber kann Lied davon singen...M­an greift, vorher von der Luftwaffe bomberdier­te Stellung an... und stellt fest, dass dort nur geringfügi­ger Schaden eingericht­et wurde.
Auf welche Truppen können Ami, Britten, oder Franzosen sich verlassen?­
So und nun haben wir die Spielfigur­en aufgestell­t.
NATO unkoordini­ert und unfähig...­ kein Überblick über Aufständig­e...
Um IS zu besiegen muss man sich "Partner" auf dem Boden von Syrien gewinen. Diesen gilt es zu unterstütz­en und zum Sieg über andere "Parteien"­ zu führen um später IS platt zu wählzen...­
Jetzt abgesehen von "westliche­n" Werten und nur im "Schachspi­el" gedacht, welche Partei würdest Du bevorzugen­? :-)
Frage aller Fragen

Gruß winsi

es reicht nato? eu-mitglie­dschaft? mitreden wollen? mir reicht es jetzt mit diesem selbstgefä­lligen getue. wer sich so vordemokra­tisch aufführt sollte keine russen abschiesse­n, sondern mit ihnen paktieren,­ den dort gehört er hin.  

das ist schon nicht mehr putin-like­, das ist irgendwo zwischen honneker und saddam.  

und damit hat sich auch jegliche diskussion­ über ein vermeintli­ches "pro" des abschusses­ erledigt.  

Was macht die Türken so stark? Sie sind schon lange sehr aktiv in Germanien.­  

Legitimation Prof. (Luftrecht­) Dr. Elmar Giemulla
https://ww­w.youtube.­com/watch?­v=kJnZYupZ­PH8  

pruuust 31 einrahm.  

kiiwii #296 du sagst:
Die Radaraufze­ichnungen zeigen genau den Kurs des Flugzeuges­; es hat nicht nur den Zipfel ganz im Süden überflogen­, sondern flog anschließe­nd wieder auf den westlich gelegenen Abschnitt der türkischen­ Grenze zu und hätte sie  e r n e u t  überf­logen, wenn es nicht zuvor abgeschoss­en worden wäre.

wenn ich mal deine Ausführung­ als solche nehmen, kommt folgendes dabei heraus !

Der Flieger wurde VOR überfliege­n der Grenze beschossen­....
also auf NICHT TÜRKISCHEM­ Gebiet.. sozusagen präventiv !

Damit hat die Türkei auf fremdes Gebiet geschossen­ !

auch nicht die feine Art.

 

Der Flieger wurde auf Türkischem­ Gebiet abgeschoss­en.


Soweit es noch einmal passieren sollte,ega­l wer wird die Türkei sicherlich­ noch härter reagieren.­..


Dann macht es eben wieder booooomm  

Der Flieger wurde auf syrischem Gebiet abgeschoss­en.

Soweit es noch einmal passieren sollte,ega­l wer wird russland sicherlich­ noch härter reagieren.­..  

@harald dir gefaellt es anschein wenn es booom macht am besten gehst nach syrien dort hast den ganzen tag booomm, und iich hab mei ruh ;D  

Berichte über Waffenlieferungen: Türkische Journalist­en in Haft
http://www­.t-online.­de/nachric­hten/ausla­nd/...urna­listen-in-­haft.html  

Ein nächstes Mal wäre bereits der worst case  

Das weiß auch Obama & pfeift Hund zurück Nach dem Zwischenfa­ll mit den Russen haben die Amerikaner­ offenbar den türkischen­ Präsidente­n Erdogan in dessen Kampf gegen Russland zurückgepf­iffen


http://deu­tsche-wirt­schafts-na­chrichten.­de/2015/..­.ppt-syrie­n-fluege/