Wer traut sich Volkswagen zu kaufen?
| eröffnet am: | 06.02.11 23:15 von: | Boersiator |
| neuester Beitrag: | 24.04.21 22:54 von: | Karinmzoca |
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bewertet mit 17 Sternen |
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20.10.15 14:27
#2602
duftpapst2
versteckte KE am 9.11.15
http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/...-bringt/12430034.html
Anleihe wird durch Aktien getilgt. Erhöht die Anzahl der ausgegebenen Aktien und senkt den Ertrag je Aktie.
Das wird dem Konzern am 9. November diesen Jahres zu Gute kommen, denn dann wird die besondere Anleihe fällig. Statt Cash können die Wolfsburger ihre Schuld in Aktien begleichen. Die Rückzahlung der Wandelanleihe bedeutet für sie also keinen Mittelabfluss – das wäre in der gegenwärtigen Krisensituation fatal. Stattdessen erhöht sich das Aktienkapital von VW um genau diese 3,7 Milliarden Euro. Es handelt sich um eine „versteckte Kapitalerhöhung“, die Eigenkapitaldecke des Unternehmens wird gestärkt.
Die Zeichner der Zwangswandelanleihe machen dagegen ein schlechtes Geschäft. Sie bekommen für ihr Geld Aktien zum Kurs von 144,50 Euro.
Anleihe wird durch Aktien getilgt. Erhöht die Anzahl der ausgegebenen Aktien und senkt den Ertrag je Aktie.
Das wird dem Konzern am 9. November diesen Jahres zu Gute kommen, denn dann wird die besondere Anleihe fällig. Statt Cash können die Wolfsburger ihre Schuld in Aktien begleichen. Die Rückzahlung der Wandelanleihe bedeutet für sie also keinen Mittelabfluss – das wäre in der gegenwärtigen Krisensituation fatal. Stattdessen erhöht sich das Aktienkapital von VW um genau diese 3,7 Milliarden Euro. Es handelt sich um eine „versteckte Kapitalerhöhung“, die Eigenkapitaldecke des Unternehmens wird gestärkt.
Die Zeichner der Zwangswandelanleihe machen dagegen ein schlechtes Geschäft. Sie bekommen für ihr Geld Aktien zum Kurs von 144,50 Euro.
20.10.15 14:42
#2603
RPM1974
@ duftpapst
Aufgebrauchte Rücklagen könnten zu einer KE führen.
Das ist richtig.
Richtig ist aber auch, dass VW vor 3 Jahren noch 35 Mrd Rücklagen weniger hatte
und lediglich 24 Mrd davon reinvestiert hat.
Und auch diese 24 Mrd mehr, am Markt, zu ca. 4% beleihen kann.
Auch mit 35 Mrd weniger lebte VW gut und das würde VW auch wieder.
Erst über den 35 Mrd Einmalverlust fängt das Rad zu quietschen an.
Und jedes Quartal, das ins Land geht, packt VW derzeit noch einmal 2,5 Mrd in die Rücklagen.
Add on natürlich sämtliche Pflichwandelanleihen, wie den 3,7 Mrd.
Aber das ist, wie du richtig sagst eine versteckte KE zur Rücklagenstärkung.
Meine Meinung
Das ist richtig.
Richtig ist aber auch, dass VW vor 3 Jahren noch 35 Mrd Rücklagen weniger hatte
und lediglich 24 Mrd davon reinvestiert hat.
Und auch diese 24 Mrd mehr, am Markt, zu ca. 4% beleihen kann.
Auch mit 35 Mrd weniger lebte VW gut und das würde VW auch wieder.
Erst über den 35 Mrd Einmalverlust fängt das Rad zu quietschen an.
Und jedes Quartal, das ins Land geht, packt VW derzeit noch einmal 2,5 Mrd in die Rücklagen.
Add on natürlich sämtliche Pflichwandelanleihen, wie den 3,7 Mrd.
Aber das ist, wie du richtig sagst eine versteckte KE zur Rücklagenstärkung.
Meine Meinung
20.10.15 14:51
#2604
duftpapst2
es istz eine wenn dann Anleihe !
liegt der Kurs am Ende der Anleihefrist höher, gibt es Rückzahlung +Zinsen. Liegt er niedriger, gibt es Aktien und Zinsen.
Es geht nicht um die fetten Rücklagen von VW sondern um weitere Aktienausgaben von 3,7 Mrd. die bei der Ertragsberechnung mit gezählt werden und den Ertrag der auf jede Aktie entfällt senkt.
Hab bei 98 erste kleine Long Posi in Scheinen gekauft. Halte meine Put OS aber weiter als Fallschirm . DG2D9B
Es geht nicht um die fetten Rücklagen von VW sondern um weitere Aktienausgaben von 3,7 Mrd. die bei der Ertragsberechnung mit gezählt werden und den Ertrag der auf jede Aktie entfällt senkt.
Hab bei 98 erste kleine Long Posi in Scheinen gekauft. Halte meine Put OS aber weiter als Fallschirm . DG2D9B
20.10.15 15:02
#2605
RPM1974
@ duftpapst
Es war eine Anleihe. Jetzt ist die Anleihe weg und dafür sind 250 Mio neue Vorzüge ausgegeben.
Sagt keiner was anderes.
Fakt ist, die 3,7 Mrd gehen vom Fremdkapital (höchstens hybridkapital) voll ins EK.
Dafür gibts halt besagte 250 Mio Aktien VZ add on oben drauf.
Und wers genauer wissen will.
Es sind fast ausschließlich Kapitalrücklagen die durch die 3,7 Mrd aufgestockt werden.
FK Abbau (evtl. Hybrid) (reines) EK Aufbau
Verbindlichkeiten aus Anleihen / Kapitalrücklage
/ gez Kapital
Mehr ist es buchhalterisch nicht.
Meine Meinung
Sagt keiner was anderes.
Fakt ist, die 3,7 Mrd gehen vom Fremdkapital (höchstens hybridkapital) voll ins EK.
Dafür gibts halt besagte 250 Mio Aktien VZ add on oben drauf.
Und wers genauer wissen will.
Es sind fast ausschließlich Kapitalrücklagen die durch die 3,7 Mrd aufgestockt werden.
FK Abbau (evtl. Hybrid) (reines) EK Aufbau
Verbindlichkeiten aus Anleihen / Kapitalrücklage
/ gez Kapital
Mehr ist es buchhalterisch nicht.
Meine Meinung
20.10.15 15:13
#2606
RPM1974
Ach und #2603
bezog sich im oberen Teil auf #2600
es gibt derzeit keine echten Anzeichen, das die Rücklagen aufgebraucht werden.
50 mrd gehen max in 3 Jahren weg und die freien Rücklagen sind halt
33 Mrd heute + 2,5 Mrd je weiterem Quartal.
Bei 10 verbleibenden quartalen bis Prozeßende = 58 Mrd Rücklage am 31.12.2017
58 - 50 = 8 Mrd mehr Rücklage als 31.12.2011
Und sorry, wollte 25 Mio VZ neu schreiben.
Gewinn (Verlust) teilt sich jetzt durch 501 Mio Aktien statt alt 476 Mio Aktien.
Satte Verwässerung von 5%.
es gibt derzeit keine echten Anzeichen, das die Rücklagen aufgebraucht werden.
50 mrd gehen max in 3 Jahren weg und die freien Rücklagen sind halt
33 Mrd heute + 2,5 Mrd je weiterem Quartal.
Bei 10 verbleibenden quartalen bis Prozeßende = 58 Mrd Rücklage am 31.12.2017
58 - 50 = 8 Mrd mehr Rücklage als 31.12.2011
Und sorry, wollte 25 Mio VZ neu schreiben.
Gewinn (Verlust) teilt sich jetzt durch 501 Mio Aktien statt alt 476 Mio Aktien.
Satte Verwässerung von 5%.
20.10.15 16:05
#2607
Broker2015
Jetzt noch eine KE, der den Kurs weiter
verwässert/herunterzieht. Sehe momentan keinen Grund in diese Aktie zu investieren. Also warte ich was dann Mitte November passiert. Möglicherweise kurzeitiger kleiner Kursgewinn und danach wieder richtiger Absturz, wie so oft bei KE.
Für das Unternehmen sind KEs immer sehr gut, für den Alt-Aktionär (und ein paar Wochen für den Neuaktionär) ist es meist wie ein Schlag ins Gesicht.
Für das Unternehmen sind KEs immer sehr gut, für den Alt-Aktionär (und ein paar Wochen für den Neuaktionär) ist es meist wie ein Schlag ins Gesicht.
20.10.15 16:18
#2608
duftpapst2
Broker2015
sieh mal #2602
versteckte KE durch fällige Zwangs Anleihe am 9.11. für 3,7 Mrd.
versteckte KE durch fällige Zwangs Anleihe am 9.11. für 3,7 Mrd.
04.11.15 11:57
#2609
duftpapst2
da kam für VW
die verdeckte KE durch Wandelanleihe und der Suzuki Aktienverkauf
ja genau richtig.
Derzeit kann der Vorstand scheinbar nur abwiegeln und nicht handeln.
Wer weiß was mit dem Kurs ab geht, wenn die Strafen beim Ami an stehen !
ja genau richtig.
Derzeit kann der Vorstand scheinbar nur abwiegeln und nicht handeln.
Wer weiß was mit dem Kurs ab geht, wenn die Strafen beim Ami an stehen !
04.11.15 12:04
#2610
chefchen
jetzt gehts ersteinmal richtig in den Keller.....
Aktie gehört auf die 50,00€ Marke,
Normalerweise müssten alle Autos die betroffen sind sofort stillgelegt werden denn die Betriebserlaubnis ist erloschen!!!!!!
Normalerweise müssten alle Autos die betroffen sind sofort stillgelegt werden denn die Betriebserlaubnis ist erloschen!!!!!!
04.11.15 12:12
#2611
Erci E
Gut das ich Stämme habe
Bei der Marktenge genial. Wozu Optionsscheine.Und mitreden kann mann auch noch. Auch wenn man nicht groß etwas bewegen kann. Nur meine Meinung.
04.11.15 12:19
#2612
mrdesaster
Lachen oder Weinen ?
Volkswagen ruft in den USA 91.867 Fahrzeuge wegen Problemen mit dem Bremsassistenten zurück.
So wie die EPA die VW auf dem Kieker hat, muss man davon ausgehen, dass die VW zur höchstmöglichen Strafe + X verknacken
Beim ersten Knall wurden ja gigangtische Strafsummen aufgerufen.
Jetzt kommen noch die großen Maschinen und die Nummer CO2 OBEN DRAUF
Dazu , das haben sie schon angedeutet, beschuldigen sie VW die Wahrheit weiter verschleiert zu haben.
Die Summe, die die da aufrufen werden, zumal sie ja noch mit ihren wilden Thesen bezüglich der daraus entstandenen angeblichen Todesfälle durch Betrug 1 kamen
Das waren 60-180 amerikanische Tote, wenn ich mich recht erinnere
Nun kommt Betrug 2+3 dazu
Das wird eine Summe, die kann sich bis heute keiner vorstellen
Gute Nacht,VW
Meine Meinung
PS
Und vielen Dank an Merkel, dass die unser Land auf allen Ebenen in den Abgrund führt
Vielleicht hofft sie ja auch 10 Mio Flüchtlinge, die dann in ihrer Phantasie alle VW kaufen und den Konzern retten können.LOL
Dank Merkel ist die Welt verrückt geworden und VW-Deutschland im Eimer
So wie die EPA die VW auf dem Kieker hat, muss man davon ausgehen, dass die VW zur höchstmöglichen Strafe + X verknacken
Beim ersten Knall wurden ja gigangtische Strafsummen aufgerufen.
Jetzt kommen noch die großen Maschinen und die Nummer CO2 OBEN DRAUF
Dazu , das haben sie schon angedeutet, beschuldigen sie VW die Wahrheit weiter verschleiert zu haben.
Die Summe, die die da aufrufen werden, zumal sie ja noch mit ihren wilden Thesen bezüglich der daraus entstandenen angeblichen Todesfälle durch Betrug 1 kamen
Das waren 60-180 amerikanische Tote, wenn ich mich recht erinnere
Nun kommt Betrug 2+3 dazu
Das wird eine Summe, die kann sich bis heute keiner vorstellen
Gute Nacht,VW
Meine Meinung
PS
Und vielen Dank an Merkel, dass die unser Land auf allen Ebenen in den Abgrund führt
Vielleicht hofft sie ja auch 10 Mio Flüchtlinge, die dann in ihrer Phantasie alle VW kaufen und den Konzern retten können.LOL
Dank Merkel ist die Welt verrückt geworden und VW-Deutschland im Eimer
04.11.15 12:27
#2613
Erci E
Vor Gericht, auf hoher See und
in den USA ist man am besten in Gottes Hand.Diese drei Orte sind unberechenbar.
05.11.15 11:13
#2614
duftpapst2
es wird wohl noch dauern
bis der Gesamtschaden beziffert werden kann.
Der VW Vorstand sitzt im Kellerloch und wartet das Gewitter ab !
Und das von einem führenden Deutschen Unternehmen.
Wird Zeit das Piech das Ruder in die Hand nimmt.
Derzeit ist der VW Kurs ein Treppenzock .
Durch stetig neue Verfehlungen kann keiner beziffern wo Schluß sein wird. Nur gut das VW so starke Rücklagen hat. Ich zweifele aktuell das die Dividende bleibt und es ohne KE abgehen wird. Hab aber keine Aktien sondern nur Scheine.
Der VW Vorstand sitzt im Kellerloch und wartet das Gewitter ab !
Und das von einem führenden Deutschen Unternehmen.
Wird Zeit das Piech das Ruder in die Hand nimmt.
Derzeit ist der VW Kurs ein Treppenzock .
Durch stetig neue Verfehlungen kann keiner beziffern wo Schluß sein wird. Nur gut das VW so starke Rücklagen hat. Ich zweifele aktuell das die Dividende bleibt und es ohne KE abgehen wird. Hab aber keine Aktien sondern nur Scheine.
05.11.15 11:19
#2615
RPM1974
Dividende bezweifel ich auch
KE, nach den letzten Infos, bezweifel ich aber auch.
Die Verhandlungen zur EPA Strafe laufen bereits und die Amis (vor allem die Regierung und der Senat) wollen den Ausbau des Chattanooga Werkes.
Den Knochen hat VW ja schon hingeworfen.
Entweder faire Strafe oder wir machen alles in USA zu statt die Arbeitsplätze aufzustocken.
Meine Meinung
Die Verhandlungen zur EPA Strafe laufen bereits und die Amis (vor allem die Regierung und der Senat) wollen den Ausbau des Chattanooga Werkes.
Den Knochen hat VW ja schon hingeworfen.
Entweder faire Strafe oder wir machen alles in USA zu statt die Arbeitsplätze aufzustocken.
Meine Meinung
07.11.15 13:44
#2616
pomes
Löschung
Moderation
Zeitpunkt: 08.11.15 21:03
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß - derartige Aussagen bitte belegen oder vermeiden.
Zeitpunkt: 08.11.15 21:03
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß - derartige Aussagen bitte belegen oder vermeiden.
07.11.15 14:02
#2617
pomes
USA Falsche Freunde Deutschland
Wenn Dieselfahrzeuge anderer Hersteller werden überprüft Ford ,KIA,GM,Hyundai,Lada?Das Gutachten und die Aussagen Professoren dazu konnten den Vorwurf der Marktmanipulation .........
07.11.15 20:02
#2618
duftpapst2
Der Ami macht ernst bei VW
Samstag, 07. November 2015
Ausreise verweigert
USA halten VW-Manager fest
Die US-Behörden wollen Verantwortliche bei VW offenbar direkt für den Abgasskandal belangen. Einem Medienbericht zufolge wurde einem VW-Mann, der in den USA arbeitet, der Pass entzogen.
Die VW-Aktionäre warnte Nichols, dass die Strafe für das Unternehmen sehr hoch ausfallen und durch Verbraucherklagen flankiert werden könnte. Es handele sich um "den größten unmittelbaren Verstoß gegen Gesetze", den sie jemals aufgedeckt habe.
Noch im Laufe dieses Monats wollte VW-Chef Matthias Müller in die USA reisen
http://www.n-tv.de/wirtschaft/...VW-Manager-fest-article16305381.html
Ausreise verweigert
USA halten VW-Manager fest
Die US-Behörden wollen Verantwortliche bei VW offenbar direkt für den Abgasskandal belangen. Einem Medienbericht zufolge wurde einem VW-Mann, der in den USA arbeitet, der Pass entzogen.
Die VW-Aktionäre warnte Nichols, dass die Strafe für das Unternehmen sehr hoch ausfallen und durch Verbraucherklagen flankiert werden könnte. Es handele sich um "den größten unmittelbaren Verstoß gegen Gesetze", den sie jemals aufgedeckt habe.
Noch im Laufe dieses Monats wollte VW-Chef Matthias Müller in die USA reisen
http://www.n-tv.de/wirtschaft/...VW-Manager-fest-article16305381.html
07.11.15 21:00
#2619
Erci E
Die spielen sich in Wild West Manier auf
Man könnte meinen dieser Abgasskandal stellt 9.11.In den Schatten. Die 70 jährige Oma der CARB warnt. Das können Sie gut.
07.11.15 23:43
#2621
pomes
VW -Aktie Verdreifachungspotenzial!
Es gehören die Marken Volkswagen,Audi,SEAT, Škoda,Bentley,Bugatti,Lamborghini,PorscheVolkswagen Nutzfahrzeuge, Scania undMAN zum Portfolio
08.11.15 13:18
#2623
Resol_i
meistens
nicht......und auch hier sitzt VW am längeren Hebel....
"Arbeitsplätze"+Vertragsunternehmen ca. 20.000 Ammis........
"Arbeitsplätze"+Vertragsunternehmen ca. 20.000 Ammis........
08.11.15 17:27
#2624
Zeitungsleser
Gehalt und Verantwortung
Welche Verantwortung haben denn die Herren Winterkorn und Konsorten nun im Endeffekt übernommen? Leben die nun von Hartz (VW Personalvorstand) IV? Die hohen Vorstandsgehälter wurden mit der hohen Verantwortung und mit dem hohen internationalen Gehaltsgefüge gerechtfertigt, die deutschen Spitzenmanager würden ja andernfalls alle ins Ausland abwandern. Das Argument hat der Eliteforscher Hartmann ja bereits widerlegt, dass dem nicht so ist. Und wie sieht es mit der Verantwortung aus? Das war doch auch nur eine hohle Phrase. Nicht wahr?
Welche Verantwortung haben denn die Herren Winterkorn und Konsorten nun im Endeffekt übernommen? Leben die nun von Hartz (VW Personalvorstand) IV? Die hohen Vorstandsgehälter wurden mit der hohen Verantwortung und mit dem hohen internationalen Gehaltsgefüge gerechtfertigt, die deutschen Spitzenmanager würden ja andernfalls alle ins Ausland abwandern. Das Argument hat der Eliteforscher Hartmann ja bereits widerlegt, dass dem nicht so ist. Und wie sieht es mit der Verantwortung aus? Das war doch auch nur eine hohle Phrase. Nicht wahr?
08.11.15 18:35
#2625
mrdesaster
Angst vor dem Knast
Wie wollen die in den USA überhaupt noch agieren, wenn Manager und der CEO selber nicht in die USA einreisen können ?
Man kann die Dimensionen langsam erahnen
Medien: VW-Manager befürchten aufgrund des Abgasskandals persönliche Konsequenzen in den USA. Ein geplanter USA-Besuch des neuen Volkswagen-Chef Matthias Müller wird wohl zunächst mangels Rechtssicherheit nicht stattfinden, wie die "Süddeutsche Zeitung unter Berufung auf informierte Kreise berichtet.
Volkswagen AG 17:35:20 97,18 € -0,33%
. .
7.11. 19:51 - Echtzeitnachricht
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/...-nicht-in-die-usa/
Man kann die Dimensionen langsam erahnen
Medien: VW-Manager befürchten aufgrund des Abgasskandals persönliche Konsequenzen in den USA. Ein geplanter USA-Besuch des neuen Volkswagen-Chef Matthias Müller wird wohl zunächst mangels Rechtssicherheit nicht stattfinden, wie die "Süddeutsche Zeitung unter Berufung auf informierte Kreise berichtet.
Volkswagen AG 17:35:20 97,18 € -0,33%
. .
7.11. 19:51 - Echtzeitnachricht
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/...-nicht-in-die-usa/

