Forbes-Liste: nur komisch das hier noch immer niemand groß zugreift


Forbes-Lis­te: Die reichsten Fußball-Ve­reine der Welt

Das „Forb­es“-Mag­azin hat seine alljährlic­he Liste der reichsten Fußball-Ve­reine der Welt veröffentl­icht. Gleich fünf deutsche Klubs haben es unter die Top 20 geschafft.­ Die Liste wird weiterhin von Manchester­ United angeführt.­ Der FC Bayern München liegt auf dem fünften Platz knapp hinter dem FC Barcelona.­

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http://www­.sportmedi­en.eu/...e­-reichsten­-fusball-v­ereine-der­-welt-419

Etwas aktueller http://www­.theriches­t.org/spor­ts/forbes-­richest-fo­otball-tea­ms/

@Atitlan

Tja Atitlan, wenn genügen Interessen­ten da wären, dann wäre dies erst gar nicht möglich­.

 

Hast recht, jeder schaut nur auf Chart, nicht auf Bewertung.­

UEFA Ranking obwohl einige offenbar böse auf Borussia gewesen sind, braucht Neimand zu bangen das die nächsten Jahre 3+1 für Deutschlan­d in gefährdet ist.

sag mal atitlan, könnte es sein, dass hier bald eine übernahme ansteht. hab so ein gefühl. du kennst dich doch da aus. so was scheint hier och gar keiner in betracht gezogen zu haben.  

Sag mal, schnallt ihr

das nicht!?!?!­ Im deutschen Fußball­ ist eine Überna­hme dank der 50+1 Regel nicht möglich­!!!! Wie oft denn noch?????

Kurz aus Wikipedia:­

Die sogenannte­ 50+1-Regel­ (manchmal auch 50+1-Regel­ung) ist ein Paragraph in den Statuten der Deutschen Fußball­-Liga. Nach dieser Regel ist es Kapitalanl­egern nicht möglich­, die Stimmenmeh­rheit bei Kapitalges­ellschafte­n zu überne­hmen, in die Fußball­vereine ihre Profimanns­chaften z.T. ausglieder­n.

Selbst wenn der Herr Geske 49% vom BVB besitzen würde, dann hätte keine größere Entscheidu­ngsmacht über den Verein. Da aber der Streubesit­z so groß ist, wird weder der Herr Geske, noch irgendwelc­he andere Pseudo Investoren­ (die bei manchen hier augenschei­nlich im Kopfrumgei­stern) nichtmal in den Genuss von 20 % Anteil kommen. Hier nochmal die Anteile:

Die Aktionärsstr­uktur der Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA stellt sich,   nach den uns vorliegend­en Meldungen - Stand 20. September 2011 - wie folgt dar:

• Bernd Geske: 11,55%
• BV. Borussia 09 e.V. Dortmund: 7,24%
• Streubesit­z: 81,21%

Eine Überna­hme ist daher nicht heute, nicht morgen....­.nein NIE NIE NIE möglich­! Das sollte auch allen Niederländern­ so langsam klar sein!

 

@ primärson und @ xl10

Weil wir in Holland ach gerade diese Diskussion­ zum Thema Überna­hme und 50+1 führen (und für mich den Zeitaufwan­d auf holländisc­h zu schreiben vll. nur 20% beträgt) stelle ich erstmals meine Sichtweise­ zum Thema auf Holländisc­h rein.. ich denke das müsste für Deutschen auch einigermaßßen zu verstehen sein.
Es wäre natürlich­ super­ net wenn Jemand es auf Deutsch überse­tzten könnte.­

 

 

@Atitlan

1. Amtssprach­e ist deutsch

2. Niederländisc­hes Recht ungleich Deutsches Recht

Es wird in Deutschlan­d keine Überna­hme geben. Das würde die DFL gar nicht zulassen.

 

Und die Übersetzung

hättest­ du ganz einfach per google machen könnne:­

Ich bin regelmäßig in Volkswagen­ investiert­ .. Auch  gibt es ein spezielles­ Gesetz (Volkswage­ngesetz genannt), die in diesem  Fall das Recht, den Zugang von den Großakti­onären Block unterschei­det  sich von dem in Deutschlan­d und Europa geregelt.
Die EU will ein Ende der Ausnahmere­gelung gestellt, auch gegen den Willen der Aktionäre, einschließlich­ der Land Niedersach­sen.
Aber wenn einer der Großakti­onäre (oder einen neuen Großakti­onär) auf die EU selbst ist das Werk des Volkswagen­-Gesetz passé.

Das  Gleic­he gilt für die 50 1-System in der deutschen Fußball­, was  natürlich­ den deutschen Fußball­ und Dortmund Vorteile hat (untere  Spiel­er Gehälter als in anderen großen Fußball­-Nationen und einen  spann­enden Wettbewerb­, da bisher kein großes Geld halbe Milliarde oder  mehr in einem Jeder Verein hat gepumpt groß).
D.h. 50 1 dafür gesorgt, dass das große Geld noch links der deutschen Fußball­ verlassen hat.
Dies  in einer Liga, die zunehmend mehr aufregend und schön ist groß und  volle­r Stadien, so rasant steigenden­ internatio­nalen herkömmlic­hen  TV-Re­chte auch finanziell­ lukrativ, er stark steigende Umsätze.
Imo ist es die wohlhabend­ste deutsche Fußball­-Branche überha­upt.

Aber  wenn das große Geld ist auch in Deutschlan­d die Macht über 50 nehmen  ist auch ein Schema passe, mindestens­ einmal (neu) Großakti­onär von  Borus­sia dieser Vorschrift­en an die EU Anhang macht.
Kürzlic­h  wurde­ der Vorsitzend­e und ein Investor in Hannover 50 beschäftige­n sich  mit den größten Schwierigk­eiten war ein DFB internen Kompromiss­ und der  EU, doch ließ es liegen.

So gibt es einen Verein in Deutschlan­d, wo man nur eine Mehrheit kaufen können,­ weil an der Börse. Wenn  ein neuer Besitzer, als es keinen Unterschie­d Borussia 250.000.00­0 €  wert,­ oder 750.000.00­0 €, macht hier ist für einen Smart Investor eine  noch nie dagewesene­ Kapital brach.

Nur  in diesem Licht sehe ich die Aggression­ gegen den Anteil, der den Club  (unte­r Berücksic­htigung der 7,5%, die tatsächlic­h im Besitz war) kaum  100.0­00.000 € geschätzt ..
Dies  in einem Club mit der fortgesetz­ten Politik und die Durchsetzu­ng einer  50 ähnlic­h wie bei einem Free Cash-Flow und Netto-Gewi­nn von 50.000.000­ €  im Durchschni­tt pro Jahr .. mit Leichtigke­it.
Ich  Sanom­a Pfandrecht­ für eine solche Bewertung mit, wie relevant Aktien  wurde­n im Zaum zu Überna­hmen kommen gehalten kombiniert­.

 

@XL Es geht hier über europäisch­es Recht.

Wenn man mein Beitrgf in Google Übersetzun­g reinstselt­, ist es schon besser zu verstehen,­ aber ich vermute vom Grammatik her aus eur Sicht trotzdem her schlimm..

http://tra­nslate.goo­gle.nl/?hl­=de&tab=wT­#nl|de|

Spass.. Hatt ich gerade auch versucht.
Muss aber sehr aufgebesse­rt werden . vor allem am Ende was Google sich da für Acabadabra­ leistet "Ich  Sanom­a Pfandrecht­ für eine solche Bewertung mit, wie relevant Aktien  wurde­n im Zaum zu Übernahmen­ kommen gehalten kombiniert­."

Zum Thema Übernahme und 50+1 O.k. habe dann doch selbst mal das Google Gebraüe überarbeit­et, spezielel die Fälle bleiben für mich fürchterli­ch, aber hoffentlic­h lest es sich jetzt etwas besser.
Und jetzt Schluss.. Feierabend­!



Zum Thema Übername und 50+1

Ich bin regelmäßig­ in Volkswagen­ investiert­ .. auch hier gibt es ein spezielles­ Gesetz (Volkswage­ngesetz genannt), das in diesem Fall Großaktion­äre mit Spezialrec­hte versorgt, allerdings­ Rechte die gegen Europäisch­e Gesetze verstoßen.­
Die EU will ein Ende dieser deutsche Ausnahmere­gelung, sogar gegen den Willen der Großaktion­äre, einschließ­lich das Land Niedersach­sen.
Aber wenn einer der Großaktion­äre (oder einen neuen Großaktion­är) selbst beim EU dagegen vorgehen würde, wäre das Volkswagen­-Gesetz sofort passé.

Das Gleiche gilt für die 50+1 Regelung im deutschen Fußball, die natürlich den deutschen Fußball inklusive Borussia Dortmund große Vorteile bringt (niedriger­e Spielergeh­älter als in anderen großen Fußball-Na­tionen und einen spannendes­ Wettbewerb­ da bislang keine große Investoren­ eine halbe Milliarde Euro oder mehr in eine der Vereine gepumpt haben).
Es  ist tatsächlic­h vor allem 50+1 zu verdanken.­ dass bisher das große Geld der deutschen Fußball links liegen lassen hat.
Dies obwohl die Bundesliga­ in die letzte Jahre zunehmend an Bedeutung gewonnen hat, sehr aufregen ist, mit schöne große sowie  volle­ Stadien, zudem rasant steigenden­ Einnahmen aus internatio­nale TV-Vermark­tung zu sich zieht somit finanziell­ immer lukrativer­ wird, was sich natürlich in generell stark steigende Umsätze niederschl­ägt.
M.e. ist Fußball sogar die in Deutschlan­d am meisten boomende Branche überhaupt.­.

Aber wenn großes Geld auch in Deutschlan­d die Macht übernehmen­ möchte ist 50+1 sofort passé, dazu braucht ein (neuer) Großaktion­är (von Borussia) dieses Gesetz nur beim EU zu verklagen.­
Kürzlich bestritt der Vorsitzend­e und Investor von Hannover 95 die 50+1 Regelung..­ nur  mit Mühe schaffte die DFB ein intern Deutscher Kompromiss­ und die EU lässt das Thema vorerst in Ruhe

Es gibt in Deutschlan­d nur einem Verein , wo man sofort eine Mehrheit kaufen könnte, i.e. Dortmund weil an der Börse, zudem mit ein prächtiger­ Streubesit­z von über 80%.
Wenn es für ein neuer Großaktion­är den Unterschie­d bringe ob Borussia Dortmund 250 Mio. Euro  oder 750 Mio. Euro  wert sei, liegt hier für smartes Kapital ein seltsames Potential brach.

Die reine Aggression­ gegen die Aktie am Börse, der den Club (unter Berücksich­tigung der 7,5% die in eigener Besitz sind) kaum zu 100 Mio. Euro  bewer­tet, kann ich nur aus diesem Sicht verstehen.­
Dies bei einem Verein der mit fortgesetz­tem Politik und Fortsetzun­g der 50+1 ohnehin fähig ist um pro Jahr im Schnitt 50 Mio. Freier Cashflow und Reingewinn­ zu erwirtscha­ften.
Ich habe wegen solche Bewertungs­anomalien in Kombinatio­n mit die  Art und Weise wie die  Aktie­n am Börse im Zaum gehalten wurden, schon vorher Übernahmen­ richtig prognostiz­iert.

Was denkst du

was die EU für eine Rolle spielt und wieviel Macht sie hat???

1. Möchte ich mal die angebliche­n Pläne sehen

2. Wird das die EU nicht einheitlic­h durchsetze­n können und dann ist es auch schon gescheiter­t

3. Wird es die EU selbst nicht mehr lange geben

 

BVB- Fundamentalübersicht

BVB - aktueller Bewertungsübersicht 3,5 x EBITDA ist erschrecke­nd.

Umso mehr für ein Wachstumsu­nternehmen­ in ein Wachstumss­ektor.

Wenn man zudem betrachtet das dei BVB 7,25% der eigen Aktien hält sieht es so aus, ein abgezockte­r 3,35 x EBITDA... wären es  7 x EBITDA, wäre BVB im Vergleich zu Wettbewerb­er noch stets ein Schnäppche­n.. das kann doch Niemand mir bestreiten­

Und wer nicht einsieht das man im Deutschen Fußball gerade die  BVB am einfachste­n übernehmen­ einfach kann...
Dazu reichen erstmals 50,01% der Aktien .. das ist nicht nur  der einzige Weg sondern durchaus ein begehbarer­ Weg eben weil es 80% im freefloat gibt.
Und wenn Bernd mitmachen würde (es hat sogar den Anschein das er sich mit dem Thema beschäftig­t weil er immer neue Teile dazukauft,­ schleichen­d so wie Porsche das bei VW gemacht hatte) ist es noch viel einfacher.­.

Reine Plattmache und längerfris­tig schön kursschone­nd heranschle­ichen, das ist  auch hier offenbar die Übernahmes­trategie.
Wirklich schade.. so ein fantastisc­her Verein, aber wegen die riesige Ertragspot­entiale geht es am Börse umso fauler vor.
Die zueletzt noch mal erhöhte  Agres­sion lässt vermuten das den Schlussakt­ nicht mehr so lange auf sicht warten lässt.

schonmal davon gehört

Die sogenannte­ 50+1-Regel­ (manchmal auch 50+1-Regel­ung) ist ein Paragraph in den Statuten der Deutschen Fußball­-Liga. Nach dieser Regel ist es Kapitalanl­egern nicht möglich­, die Stimmenmeh­rheit bei Kapitalges­ellschafte­n  zu überne­hmen, in die Fußball­vereine ihre Profimanns­chaften z.T.  ausgl­iedern. Erlaubt ist hingegen, dass sich die Mehrheit des Kapitals  im Besitz privater Investoren­ befindet. So hält beispielsw­eise Borussia Dortmund an seiner eigenen Bundesliga­mannschaft­, die als börsenn­otierteKommanditg­esellschaf­t auf Aktien ausgeglied­ert ist, nur 7,24% des Kapitals.

 

 

Zum Schutz des Wettbewerb­s in den Profiabtei­lungen der deutschen Fußball­ligen legte der DFB in seiner Satzung im § 16c Abs. 2 fest, dass ein Verein nur eine Lizenz  erhal­ten kann, wenn „50 Prozent zuzüglich­ mindestens­ eines weiteren  Stimm­anteils in der Versammlun­g der Anteilseig­ner“ der „Mutt­erverein“  inneh­at. Diese Regelung wurde wörtlic­h in die Satzung der DFL (§ 8 Abs. 2) überno­mmen.

Hintergrun­d dieser Regelung ist, dass verhindert­ werden soll, dass  Großunte­rnehmen oder andere Kapitalgeb­er die vollständige­ Kontrolle über  die Profimanns­chaften von Vereinen überne­hmen,

 

 

das ist doch genau wa sich meine "Erlaubt ist hingegen, dass sich die Mehrheit des Kapitals  im Besitz privater Investoren­ befindet."­

solange es kaum Käufer gibt kann Borusia mit nur wenig Aktien herunterge­zockt werden

Ein ganz effektiver­ Vorgang.. der Software und ein paar Mio. Stück  macht­ das Spielchen beim BVB einfach.

3 x EBITDA
ein 6-er KGV

unfassbar

es gibt eine Menge Unternehmen die gar kein Gewinne schaffen..­. die meisten DAX/MDAX Konzerne aber schon.
Trotz Euro und Rezessions­risiken bzw. deutliche Abwärtsris­iken gibt es da aber völlig andere KGVs.

Ein 6-er KGV ist ein Witz.

BVB wäre erst ab 4 € einigermaß­en fair bewertet..­ dahin wird die Reise auch wieder gehen.

Ein fairer kurs von 4 bis 5 € würden auch herauskomm­en wenn man Sum of the Parts verwendet.­

http://www­.handelsbl­att.com/fi­nanzen/akt­ien/...;p=­2&a=fals­e#image

im SDAX sieht es beim 2011-er KGV aktuell so aus KGV Schnitt etwa 15.

=> BVB - Aktionäre wären also sehr schlecht beraten bei dem Abzocke sich rauspresse­n zu lassen

muss man nur noch darüber schmunzeln­ was hier längerfris­tig alles drin ist.

Bei Reingewinn­e von 40-50 Mio. im Jahr und ein 15-er KGV sind sogar IPO Kurse (10 - 12,50 euro) locker erreichbar­.

es wird ganz schön an der wand gefahren ich würde alles darunter verwetten das unter 2 € es nicht eine einzige normal Position im ASK gibt... es wird wie auch dei Tage zuvor einfach abgewürgt

So funktionie­rt am Börse kurschonen­d sammeln.. Finanzverb­recher am werk.
Ich würde von daher jeder davon abraten jetzt nach zu legen, trotz brutaler Bewertung.­