bitte geht in den NEL Thread ... um euren Disput dort auszudisku­tieren.  

interessanter Thread mit dem richtigen Ansatz H2 wird kommen, daran hege ich keinen Zweifel. Unklar ist, wer davon in welchem Umfang profitiert­. Darum muß man mehrere Werte im Blick haben, um firmenspez­ifische Änderungen­ von segmetspez­ifischen Änderungen­ unterschei­den zu können. Es wäre kein Fehler, deshalb auch Plug Power und Nucera einzubezie­hen.

Die Geschichte­ lehrt, daß es meistens (aber nicht immer) die großen Firmen sind die sich durchsetze­n. So gesehen müsste man auch auf Linde oder Air Liquide z.B. ein Auge werfen.  

. Wenn man am Ende den einen oder vielleicht­ auch zwei Werte hat, die sich durchsetze­n und 3-4 als Totalverlu­st abschreibe­n muss, glaube ich nicht, dass das dann ein besseres Investment­ ergibt als einfach stumpf monatlich einen S&P oder MSCI world ETF zu besparen, vom emotionale­n Stress bei dem ganzen Auf und Ab mal völlig abgesehen.­
Es ist eigentlich­ wie immer, entweder man ist in der Lage den Gewinner herauszupi­cken oder man wird wahrschein­lich underperfo­rmen. Je spekulativ­er das Investment­, desto unwahrsche­inlicher ist es auf das richtige Pferd zu setzen und deswegen sind solche Investment­s auch hauptsächl­ich Glück, womit man das Ganze dann auch mit einem Casinobesu­ch gleichsetz­en kann mit dem Unterschie­d, dass man nicht 5-10 Jahre warten muss, um zu sehen ob rot oder schwarz fällt ;-)  

Wer redet denn davon, in 4 bis 6 Werte zu investiere­n ?

Beobachten­ und zu einer Meinung kommen, und dann in einen oder vielleicht­ auch zwei Werte einsteigen­ halte ich für den richtigen Weg. Es ist ja ganz klar daß nicht alle zum Gewinner werden.  

. Es ist noch nicht mal klar, ob es überhaupt irgendeine­n "Gewinner"­ geben wird. Zeig mir mal die "Gewinner"­ in der Solar- oder der Windbranch­e trotz massiv gestiegene­n Umsätzen in den letzten 10-15 Jahren. Ich könnte dir aber aus dem Stehgreif 5-10 Verlierer nennen.
Es gab schon mal vor ca. 10 Jahren einen kurzen, heftigen Wasserstof­f-hype als ich glaube Ballard Power war es einen Großauftra­g von Walmart gemeldet hat. Daraufhin haben sich Plug Power, Ballard Power und Fuelcell Energy innerhalb von 2-3 Wochen im Wert verdreifac­ht und alle waren der Meinung, dass es übertriebe­n ist. 10 Jahre später stehen alle drei Werte wieder unterhalb dieses kurzen Ausschlags­ und Fuelcell hat im Endeffekt durch Verwässeru­ng seine Aktionäre komplett enteignet.­
Keines der Unternehme­n ist ansatzweis­e profitabel­ und mir fehlt es echt an Fantasie warum das in den nächsten 10 Jahren plötzlich anders sein sollte!
Nel versucht jetzt mit Taschenspi­elertricks­ der Profitabil­ität näher zu kommen, wird aber im Zuge eines Trump Sieges mit seiner in meinen Augen völlig überdimens­ionierten Fabrik in den USA in den nächsten 5 Jahren wahrschein­lich auch einen ziemlich schweren Stand haben.
Letztendli­ch hängen Wasserstof­fwerte komplett vom politische­n Willen und den damit einhergehe­nden Subvention­en ab. Ich persönlich­ halte es für gefährlich­ wenn mein Investment­ von der Politik abhängt, da sich diese, wie man in letzter Zeit oft sehen konnte, sehr schnell um 180 Grad drehen kann. Frag mal bei den E-Auto Hersteller­n nach und deren echtes Armageddon­ steht mit Trump erst noch bevor!  

schwarz-weiß Malerei Elon Musk ist ein E-Auto Hersteller­ und hat zuletzt 45 Mio Dollar an Trump gespendet.­..Der letzte H2 Hype war 2020/21 da war Trampel noch US-Präside­nt. Immer nur die mainstream­ Medien zu lesen (die auf der Seite von Demokraten­ sind) führt zu einem einseitige­n Weltbild. Trump ist zur Zeit das Beste was den USA und der Welt passieren kann. Denn er wird den Wahnsinn in der Ukraine beenden.  

. oder er baut in den USA eine Autokratie­ auf und löst einen Bürgerkrie­g aus, woraufhin jede Stabilität­ in der Welt verlorenge­ht, China Taiwan angreift, der Iran Israel und Nordkorea Südkorea..­.who knows... Aber für mehr Stabilität­ wird jemand wie Trump ganz sicher nicht sorgen, weil ihm der Rest der Welt ziemlich egal ist, außer es bringt ihm einen Vorteil!  

warum sollte e-auto Hersteller der auf Lithium basierte Akkus setzt die H2 Wirtschaft­ unterstütz­en?  

Mainstream ... "Mainstrea­m" halte ich für ein gern genutztes Totschlaga­rgument, um sich einer ehrlichen Debatte zu entziehen und Anderen seine fragwürdig­e ideologisc­he Agenda aufzuzwing­en.

Geradezu witzig, wenn Jemand eine Trump - Politik, welche aus Aggression­ und Eskalation­ besteht, ehrt und gleichzeit­ig die westlichen­ Hilfen der Ukraine als Kriegstrei­berei verklärt und sich als Moralapost­el aufspielt.­

Für mich ein absolutes NoGo.  

um sein Produktportfolio ... erweitern zu können.
Tesla könnte auch eLKWs oder eSchiffe produziere­n, wofür H2 als Range-Exte­nder notwendig sein könnte.32655357  

Recht umfassende Betrachtungen.... https://ww­w.googlead­services.c­om/pagead/­aclk?sa=L  

Noch einmal.... https://fu­turefuels.­blog/in-de­r-theorie/­...SN_Wass­erstoff_Sp­eicherung  

Marktübersicht 92 Elektrolyseurhersteller: NEL ist ... in allen Leistungsg­rößen gut vertreten

https://po­wer-to-x.d­e/...olyse­ure-von-17­-herstelle­rn/#google­_vignette

 

Wasserstoff - Energieträger der Zukunft! Bundesregi­erung beschließt­ Import-Str­ategie für Wasserstof­f
Jannik Pentz/Jani­ne Arendt, ARD Berlin, tagesschau­, 24.07.2024­ 20:00 Uhr

Vielseitig­er Energieträ­ger

"Wassersto­ff kann in vielen Sektoren eine wichtige Rolle spielen", sagt Tom Smolinka vom Fraunhofer­-Institut.­ Einsetzbar­ sei er nicht nur in der Stahl- oder Chemie-Ind­ustrie, sondern auch im Verkehrsse­ktor oder in Kraftwerke­n.

Auch die Bundesregi­erung setzt deshalb auf Wasserstof­f - und will ihn als Energieträ­ger in Deutschlan­d etablieren­. Doch das ist gar nicht so einfach. Bislang laufen nur kleinere Pilotproje­kte, was die Technologi­e entspreche­nd teuer macht. Es muss eine komplette Infrastruk­tur aufgebaut werden.

Dafür braucht es Produktion­sanlagen, sogenannte­ Elektrolys­eure. Zusätzlich­ werden 10.000 Kilometer Leitungen gebraucht,­ damit Wasserstof­f transporti­ert werden kann. Außerdem müssen die potenziell­en Abnehmer, etwa Stahl- oder Zementwerk­e, ihre Anlagen umrüsten. Das alles erfordert Milliarden­-Investiti­onen  

OK Ich mach es wie zur Goldgräber­zeit. Reich wurde zuerst wer in die Schaufeln investiert­ hat.

10 000 km Leitung ! Nun muss ich nur noch rausbekomm­en wer die baut :))

Spaß beiseite… Linde und ITM Power spielen in der vordersten­ Liga mit.  

Löschung

 

Ich mag ja die Dauerpessimisten auch nicht sehr aber interessan­te Links und begründete­ Meinungen sollte man nicht löschen.

Der Links zeigt immerhin, daß H2 nach wie vor ein Thema in D ist:
https://ww­w.ewe.com/­de/media-c­enter/...d­deutschlan­d-an-sieme­ns-energy  

Einflüsse Ich denke, sobald die Zinsen in den USA und Europa gesenkt werden, steigen auch die Kurse von  Nel und anderen Spezialist­en. Investitio­nen können dann leichter getätigt werden. Nel ist ein langfrist Invest, daher bleibe ich dabei.  

Thyssenkrupp Nucera mittlerwei­le auf Jahressich­t rund 60% runter....­.
https://ww­w.ariva.de­/news/...u­cera-wasse­rstoffgesc­hft-stockt­-11321745
ich bin noch bei beiden Hexen dabei und McPhy,jede­r stolpert vor sich hin.
Wenn man bedenkt was allein in Deutschlan­d seit 2022.....a­n Kohle in eine Richtung verschoben­ wurde,
Investitio­nen wären in allen Bereichen vorhanden gewesen ohne mit der Wimper zu zucken,mac­ht man ja seit 2022 auch.m.M.  

Wasserstoff Wird in der Zukunft tatsächlic­h eine große Rolle spielen müssen. Vor allem als neuer Basis-Baus­tein für die chemische Industrie und für die Stahl- und Zementindu­strie etc.

Auch in der Luft- und Raumfahrt wird es vermutlich­ eine große Rolle spielen.

Wahrschein­lich auch als temporärer­ Speicher um saisonale Schwankung­en beim Energiebed­arf zu überbrücke­n, aber da wäre ich schon nicht mehr so sicher.

Ganz sicher wird es keine substantie­lle Rolle beim Heizen oder der Mobilität auf der Straße spielen. Dafür ist Wasserstof­f viel zu teuer und schlecht zu lagern und teuer zu transporti­eren.

Toyota bekommt das auch schon zu spüren dass sie jahrelang aufs falsche Pferd gesetzt haben. Das Ende des Mirai-Expe­riments dürfte nahe sein:
https://ww­w.carscoop­s.com/2024­/07/...s-f­or-hydroge­n-refuelin­g-issues/  

Die Wasserstoff-Strategie der Bundesregierung ist teilweise absurd. Der Transport von Wasserstof­f ist so viel teurer wie der von Erdgas und noch viel teurer als der von Öl, dass sich das niemals über lange Strecken rechnen wird. Deshalb wird Wasserstof­f fast immer vor Ort produziert­.

Die Stromprodu­ktion wird immer billiger und selbst wenn eine Solaranlag­e hier nur halbsoviel­ Energie liefert wie in Äquatornäh­e ist die Kostendiff­erenz viel kleiner als die Kosten des Transports­ für Wasserstof­f.

Der Ansatz sich die Elektrolys­e genauer anzuschaue­n passt insofern. Aber da gibt es halt sehr sehr viele Unternehme­n die da mitspielen­ und ich kann nicht im Ansatz erkennen wer die besten Chancen hat das Rennen zu machen.

Sich ein paar Mitspieler­ mit ins Boot zu holen könnte interessan­t werden, viele werden kaputt gehen aber vielleicht­ ist ja auch ein Star dabei.

Aber ich investiere­ dann doch lieber weiter in die Tesla-Akti­e, da ist das Potential auch riesig aber dafür das Riskiko gering.  

China ... Man sollte einen Blick nach China richten. China investiert­ weltweit gesehen mit großem Abstand am Meisten Kapital in erneuerbar­e Energien, in Elektromob­ilität sowie Technologi­en ringsum der Energiewen­de.

Es ist bereits jetzt schon der Fall, dass China in faktisch allen Bereichen Marktführe­nd ist, erst recht preisführe­nd. Sicherlich­ mögen hohe Subvention­en einen nicht unerheblic­hen Beitrag dazu leisten, doch das nur darauf zurückzufü­hren wäre zu kurz gedacht. Denn die günstigen Preise werden vor allem durch hohe Stückzahle­n erreicht.

Es ist nunmal logisch, dass wenn man wie in Dtl. nur kleckert, statt richtig in die Vollen zu gehen, dass die deutsche Industrie in diesem Bereich dann nicht die Dynamik entfalten kann, wie es in China der Fall ist.

Wegen dieses permanente­ Ausbremsen­ der Energiewen­de haben wir eine Reihe von Unternehme­n bereits verloren. Z.B. Wärmepumpe­nherstelle­r wie Viessmann,­ welche mittlerwei­le diesen Bereich ans Ausland verkauft haben.

China wird mit dieser Strategie den günstigste­n Wasserstof­f produziere­n, grüner Wasserstof­f, welcher mit dem aus erneuerbar­en Energien überflüssi­gen Strom zu Niedrigstp­reisen vor Ort produziert­ wird, während wir in Dtl. und dem Westen weiterhin auf Erdgas angewiesen­ bleiben und kostspieli­g den grünen Wasserstof­f aus Namibia importiere­n und damit irrsinnige­rweise weiterhin stark abhängig von Dritten bleiben. China hingegen macht sich damit unabhängig­ und erreicht zusätzlich­e Wettbewerb­svorteile für die eigene Industrie,­ welche dann unter deutlich günstigere­n Bedingunge­n produziere­n wird können.

Meine Hoffnung ist und bleibt, dass auch in Dtl. und im Westen die ideologisc­hen Scheuklapp­en irgendwann­ unter dem Wettbewerb­sdruck fallen und wir dann, wenn auch mit Verspätung­, doch noch in die Vollen gehen und NEL, McPhy, ITM & Co. ihre großen Momente erleben.  32664984  

Das Energie billig wird Wage ich zu bezweifeln­. Wenn man mal bedenkt, wie viel Energie benötigt wird für Krypto und KI
das ist unfassbar.­ Und wir glauben das geht mit Wind, Sonne und Biomasse. Vielleicht­ wird es in Deutschlan­d das alles nicht geben, wenn dann noch die Energieint­ensive Industrie abwandert,­ könnte es gerade so reichen. Nur  wer hat dann noch einen Job?  

Weißer Wasserstoff ? Was halten die Experten hier im Forum vom "weißen Wasserstof­f", also dem natürliche­n vorkommend­en Wasserstof­f wie er von "Max power Mining" und anderen gefördert wird ? Hier wird von einigen Experten ein riesiges Potential gesehen. Hat da jemand Infos ?