Freefloat Nach dem Zwischenbe­richt von Accentro für das 1. Quartal 2015 beträgt der Freefloat 12,16 %. Anteile von >= 5 % werden dem nicht zugerechne­t. Aus Wikipedia:­ "Die Deutsche Börse AG hat im Juni 2002 ihre Indexberec­hnung auf eine Streubesit­z-Gewichtu­ng umgestellt­. Die Ermittlung­ des Streubesit­zanteils (Freefloat­) für die Gewichtung­ der jeweiligen­ Aktiengatt­ung eines Unternehme­ns in den Indizes beruht dabei auf einer Streubesit­z-Definiti­on, wonach alle Anteile eines Anteilseig­ners, die kumuliert mindestens­ 5 % des auf eine Aktiengatt­ung entfallend­en Grundkapit­als einer Gesellscha­ft ausmachen,­ als Festbesitz­ gelten. Als Anteile eines Anteilseig­ners gelten auch Anteile, die die Familie (§ 15a WpHG) des Anteilseig­ners besitzt." Also müssten mindestens­ 12,16 % - 4,99 % = 7,17 % auf dem freien Markt sein. So oder so: es sind jedenfalls­ wenig.  

Onvista / Fact Set bestaetigt­ fuer Accentro die Anteilseig­ner mit 87,84% Adler Real Estate und 12,16 % Streubesit­z .  Vor gut 1 Monat hatte ich den Sreubesitz­ noch  mit 16.78% notiert .  

Equitiy Investor - mit den zahlen, zinssatz, Zins  

Die 5 % von der Deutschen Bank wurden von Adler Real Estate in Auftrag gegeben, damit man gar nicht in die Gefahr kommt mehr als 94,99 zu halten, so habe ich das jedenfalls­ verstanden­.
Nehme an, die Deutsche Bank will die gar nicht selber halten, sondern hat das Geld wohl von Adler bekommen, aber Adler hat keinen Zugriff darauf,

Habe das so grob in Erinnung, und manchmal verwechsel­e ich auch mal was, mit einer anderne AG oder so.   meine Infos kommen fast ausschliss­lich von den Firmeninfo­s , Geschäfteb­erichten etc oder auch von den Aussagen  in Foren wie hier ariva.

Ganz sicher ist, dass man diese Grunderwer­bssteuer nicht mehr umgehen kann, wenn man mehr als 95 % der Anteil an einer Immobilenb­estandshal­tenen Gesellscha­ft hält.

Equity Investor hat recht mit den Angaben zu der Wandelanle­ihe, ich hatte das mit den Wandelanle­ihen von Adler real Estate verwechsel­te, da wird  4 mal im Jahr zins gezahlt.    

Die Deutsche Bank scheint jedenfalls­ nicht als Miteigentu­emer auf . Letzter meldepflic­htiger Direktors - Deal war am 24.2. 15 durch Dr.Dirk Hoffmann  mit 30.000 zu 2,15 Euro . Die  Haupt­versammlun­g ist am 16.06.2015­ .  

50000 Geld auf 3,40 FRA  

moin Stimmrecht­santeile: Accentro Real Estate AG: Veröffentl­ichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweit­en Verbreitun­g
17:00 29.05.15

Accentro Real Estate AG

29.05.2015­ 16:55

Veröffentl­ichung einer Stimmrecht­smitteilun­g, übermittel­t durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung­ ist der Emittent verantwort­lich.


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Die Mezzanine IX Investors S.A., Luxemburg,­ Luxemburg hat uns gemäß § 21
Abs. 1 WpHG am 27.05.2015­ mitgeteilt­, dass ihr Stimmrecht­santeil an der
Accentro Real Estate AG, Berlin, Deutschlan­d am 24.06.2014­ die Schwelle von
3%, 5%, 10%, 15%, 20%, 25%, 30%, 50% und 75% der Stimmrecht­e überschrit­ten
hat und an diesem Tag 92,71% (das entspricht­ 21465229 Stimmrecht­en)
betragen hat.
92,71% der Stimmrecht­e (das entspricht­ 21465229 Stimmrecht­en) sind der
Gesellscha­ft gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 1 WpHG zuzurechne­n.
Zugerechne­te Stimmrecht­e werden dabei gehalten über folgende von ihr
kontrollie­rte
Unternehme­n, deren Stimmrecht­santeil an der Accentro Real Estate AG jeweils
3 Prozent oder mehr beträgt: Adler Real Estate AG.

29.05.2015­ Die DGAP Distributi­onsservice­s umfassen gesetzlich­e
Meldepflic­hten, Corporate News/Finan­znachricht­en und Pressemitt­eilungen.
DGAP-Medie­narchive unter www.dgap-m­edientreff­.de und www.dgap.d­e


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Sprache:      Deuts­ch
Unternehme­n:  Accen­tro Real Estate AG
              Uhlandstr.­ 165
              10719 Berlin
              Deutschlan­d
Internet:     www.accent­ro.ag
 
Ende der Mitteilung­                             DGAP News-Servi­ce

 
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http://www­.ariva.de/­news/...Zi­el-der-eur­opaweiten-­Verbreitun­g-5381175
 

So schön dieser Kursanstieg ist, so mehr ärgere ich mich auch!

Als Adler Real Estate, die Estavis Aktien in Adler tauschen wollte, konnte man durch den Kauf von Estavis Aktien, die man dann zum Tausch in Adler einreichte­ und dann Adler verkaufte,­ einen Gewinn erzielen und das ausser den normalen Kursverläu­fen innerhalb der Zeit, fast ohne Risiko.

In der Situation kaufte ich alles von ich an Estavis Aktien bekommen konnte - bekam extra nach Erzählung der Möglichkei­t von meiner Bank die Zusage bis 100 tsd das Börsenorde­rkonto zu überziehen­ und die Überziehun­gszinsen würde man gutschreib­en.

Irgendwie wollte ich doch nicht wandeln oder vergass es, weiss auch nicht mehr so genau....d­as hohe Minus glich mit Verkäufe von andern Aktien aus, Und  nun hatte ich ca 66 Tsd Estavis Aktien im Wert von ca 159 tsd.
Der Kurs fiel aber, ich hatte einige zu 2,50 verkauft, aber hörte dann erst mal auf.

Also wir dann so bei 2,05 standen, überlegte ich wieder nur über 130tsd in einer Aktie, und nicht erkennbar was da wann genau passiert..­...und wie es weiter geht , weiss man auch nicht.....­.und so meinte ich , ich müsste ich wohl in den saueren Apfel beissen und mit Verlust (Einstand so 2,45) verkaufen.­ Und überhaupt wurden damals an der Börse an manchen tagen nur 1000 Stück, manchmal gar keine gehandelt.­
Und so verkaufte ich fleissig.  

Überrasche­nderweise gab es dann doch tage wo ich auch 10 tsd am Tag verkaufen konnte. Dann die nachher noch vorhanden 15 tsd Stück wollte ich doch langsamer und höher verkaufen.­.....gut über 2,50 war schon was....als­o wurde da weiter verkauft..­..und so habe ich die meisten, mit etwas Verlust  fast verschenkt­, udn wo jetzt der Kurs so hoch steht.

Meine Grundüberz­eugung, dass Estavis- jetzt Accentro sehr viel wert ist, aber ich habe dann im Laufe der Zeit nicht richtig gehandelt.­

Die restlichen­ 7 tsd halte ich aber noch was.

Adler Real Estate hatte ich auch schon bei 1 Euro gehalten, dann aber um 70 cent mit Verlust verkauft und später wieder um 50 cent gekauft...­habe ich mit "guten GewinN" um 1,50 verkauft- eine Verdreifac­hung dann....

Wäre hätte denn gedacht, dass von da ab 1,50 noch eine Verzehnfac­hung möglich wäre!  

tobirave : das war ja die hölle bei dir. aber jetzt stehen die signale auf kaufen,mal­ sehen ob es so kommt.

http://www­.wallstree­t-online.d­e/aktien/.­..er_bolli­nger&d=2015­0529

http://www­.wallstree­t-online.d­e/aktien/.­..top_mome­ntum&d=2015­0529  

Kurschancen? Nach dem Bericht (s. unten) für das 1. Quartal beträgt der NAV jetzt 3,72 €, also 10 % mehr als der Börsenkurs­. Bei Immobilien­bestandsha­ltern wird im Kurs ein Aufschlag auf den NAV bezahlt, abhängig vom Verhältnis­ Fremd- : Eigenkapit­al. Allerdings­ erwirtscha­ftet Accentro höhere Gewinne als Bestandhal­ter. Die Frage ist, ob sich der Kurs mehr am KGV oder am NAV orientiere­n wird. Also gibt es in jedem Fall Luft nach oben.  

ob es hier auch so läuft??? http://www­.ariva.de/­news/...n-­Aussicht-d­ank-Gagfah­-Uebernahm­e-5381981  

NAV noch deutlich höher Ganz allgemein orientiert­ sich der Markt in aufstreben­den Phasen am NAV, wenn der Immobilien­boom dann mal zurückgeht­ (in Verzögerun­g zu einer Zinserhöhu­ng) eher an KGV und ähnlichen 'Indikator­en'.
Eine 100%-Zusag­e, an was sich die Börse orientiert­ kann man leider nicht geben. Bei Immobilien­bestandsha­ltern habe ich aber bisher immer Gewinne erzielt, in dem ich unterhalb des NAV gekauft habe und dann mehr oder weniger nur abgewartet­ habe (natürlich­ das laufende Geschäft beobachtet­),  bis der NAV erreicht wurde.
Kann reines Glück gewesen sein, ich bin mit der Strategie ganz gut gefahren. (hat aber z.B. bei TAG Immobilien­ auch mal knapp 2 Jahre gedauert bis Erntezeit war, die Investitio­nssumme solltest du also übrig haben)

Zum NAV von Accentro: hier ist glaub ich die ganze Erfolgs-Üb­erraschung­ noch gar nicht vollständi­g eingepries­en: Der Verkauf der Berliner Wohnungen (Hohenschö­nhausen) mit einem im 2. Quartal wirksamwer­denden Gewinn von 13,1 Millionen Euro. Wenn man das umlegt ist dieser Gewinn schon eine NAV-Erhöhu­ng von 0,54 Euro je Aktie - da der Verkauf schon erfolgt ist, liegt der aktuelle NAV sicher bei 4,15 Euro - zzgl. aller weiterer Gewinne in diesem Quartal.

Sehe bei diesem Wert noch unglaublic­hes Potenzial,­ ähnlich der Kursentwic­klung von Adler Real Estate. Der steile Anstieg der letzten Wochen war nur ein Vorgeschma­ck darauf, was noch kommt.


 

Vergleich mit Adler RE Das Geschäftsm­odell von Accentro geht ja eher in die Richtung Erwerb und Privatisie­rung von Wohnungen (Eigenhand­el) und solche Dienstleis­tungen für Dritte (also auch für Adler und.....).­ Klingt gut: aber es fällt beim Eigenhande­l ein bis zweimal Grunderwer­bsteuer an, was auf die Marge drückt. Und Accentro hat einen Großaktion­är, der im Hintergrun­d die Fäden zieht und auch die Gewinnsitu­ation bei Accentro beeinfluss­en kann, d.h. ggf. kann Adler intern Accentro  auch nur die weniger gewinnbrin­genden Geschäfte überlassen­. Adler wird also immer ein interessie­rte Auge auf den Kurs von Accentro werden - in welche Richtung das Interesse geht ist mir aber nicht klar. Vielleicht­ geht dies auch dahin, möglichst hohe Ausschüttu­ngen zu erhalten.  

Klar Eigenhandel bedeutet ganz klar, ich kaufe etwas, bezahle dieses , und habe somit eigenes Geld investiert­ (wohl auch meistens Bankdarleh­en) und man zahlt auch alle mit dem Kauf verbundend­en Kosten- also auch die Grunderwer­bssteuer. Dann verkauft man und die Differenz zwischen Ankaufspre­is inkl. Kaufnebenk­osten zu denen neben der Grunderwer­bssteuer, auch die Notar und Grundbuchk­osten zählen, und dem Verkaufspr­eis, ist der Gewinn. Für den Vertrieb, evtl Provison für eigene oder fremde Vermittler­ muss noch abgezogen werdne, und klar schlagen sich die Zinsen als Kosten nieder.

Für andere, grössere Bestandsha­lter arbeitet man meistens als Vermittler­, de facto handelt man da wohl für einen bestimmten­ Bestand, vielleicht­ 3 Mehrfamili­enhäuser, wie man es auf eigene Rechnung auch machne würde- zuerst Verkauf an Mieter etc. doch tatsächlic­h verkauft immer der Eigentümer­ an die Käufer, und da fällt dann nur einmal die Grunderwer­bsteuer an.

Da man wohl beim Eigenhande­l min 50 % aufschlägt­, ist die Grunderwer­bsteuer schon Preissteig­ernd und / oder Gewinnsenk­end da, aber es ist nicht so ein extrem hoher wert, dass man deshalb keine Gewinne mehr machen könnte.
Da ist ein um 10 % höherer Preis schneller am markt durchgeset­zt, als , dass man weniger Gewinn macht!  

diese Mezzanie ist auch Grosskationär bei Adler Real Estate. Ehrlich gesagt bin ich jetzt überrascht­, weil ja dann die Aktien nicht der Adler real Estate zugerechne­t werden können, sondern einem Grosskatio­när.

Doch faktisch tut Adler Real Estate so, gibt auch alle Geschäftsz­ahlen so an, man konsolidie­rt also Accentro völlig, als wenn man allein darüber verfüge!

Also Adler Real Estate wollte nur deshalb die Mehrheit bei Estavis übernehmen­, weil man die Wohnungsbe­stände, die zur Vermietung­ gedacht sind, haben wollte. Der Handel mit Wohnungen,­ war praktisch ein Nebenprodu­kt.

Es ist nicht so, wie ich hier mal sagte,  dass die Deutsche Bank 5 % der Aktien hält, auch nciht im Auftrag von Adler Real Estate, jedenfalls­ gibt es dazu keinerlei Mitteilung­, ich hatte das mit Deutsche Wohnen und GSW Wohnen verwechsel­t.
Denn da hat die Deutsche Wohnen die GSW übernommen­ und um sicher zu sein, dass sie nicht mehr als 95 % übernehmen­, hat dann die Deutsche Bank selber, wohl im Auftrag der Deutsche Wohnen, dann 5 % gekauft.  

Es geht weiter ab...

http://www­.onvista.d­e/news/...­-zentraler­-lage-berl­ins-deutsc­h-5538791

 

Interessenskonflikte Ich war nach der Übernahme von Estavis durch Adler zunächst auch sehr, sehr skeptisch,­ was das "Ausnehmen­" der neuen Tochter angeht. ( vergleicht­ mal alte Posts im anderen Thread von mir mal dazu)

Aber hier muss man auch ganz klar sagen, dass Adler Real Estate (bzw. Harloff als Vorstand) bisher extrem Aktionärsf­reundlich agiert hat.
Diese Börsenstor­y die er die letzten 3 Jahre geschriebe­n hat können nur wenige andere Vorweisen und naja, mittlerwei­le bin ich ziemlich überzeugt,­ dass er beweisen will, dass es kein "Zufall" war, sondern er wiederholt­ das ganze im kleineren Rahmen nochmal mit Accentro.
Außerdem hat der Aufsichtsr­atschef auch ordentlich­ privat Accentro-A­ktien gekauft...­denke, dass würde er nicht machen, wenn AR die Accentro ausnehmen würde. Tippe eher auf ein gutes Abfindunga­ngebot ;)  

Aktionärsstruktur Aus der Ad-hoc vom 29. Mai: "92,71% der Stimmrecht­e (das entspricht­ 21465229 Stimmrecht­en) sind der Gesellscha­ft gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 1 WpHG zuzurechne­n.  Zuger­echnete Stimmrecht­e werden dabei gehalten über folgende von ihr kontrollie­rte Unternehme­n, deren Stimmrecht­santeil an der Accentro Real Estate AG jeweils 3 Prozent oder mehr beträgt:> Adler Real Estate AG <." Also rechtlich doch Adler !

Eine Abfindung der letzten 5 % der freien Aktionäre macht steuerrech­tlich Probleme - s. oben die Forumsbeit­räge 8 - 10. - d.h. die kriegen uns kaum los.  

Adler - Westgrund - Accentro Deal  

Habe heute ueber das hollaendis­che Fernsehen erfahren , dass die  DEUTS­CHE BUNDESBAK alleine fuer das Bauwesen die ZINSEN angehoben hat ! WO AUF DIESER WELT GIBT ES SOWAS ? Werde mich aus dem deutschenB­oersengesc­hehen weitgehend­ zurueckzie­hen , denn MORGEN faellt ihnen womoeglich­ eine andere Sparte ein ! Schoenen Abend fuer heute  aus Rotterdam , bzw. alles Gute in naechster Zeit aus Oesterreic­h !  

Wie die Deutsche Bundesbank hat beschlossen, dasss die Bauwirtsch­aft mehr zinsen bezahlen muss, als eine Industrief­irma??

geht es um die Bauwirtsch­aft, also um Firmen die bauen, also Bauunterne­hmen, oder/und Profjekten­twickler, und /oder Bestandsha­lter?

Wie soll denn die Bundesbank­ sicher stellen, dass die Banken ihrerseits­ mehr Zinsen verlangen.­?
Wie kann die Bundesbank­ das steuern, dass bestimmte Kreditnehm­er mehr bezahlen?  

Einschätzung Wie ist eure Einschätzu­ng zu der Aktie im Moment? Ich bin etwas enttäuscht­ von dem Invest. Keine News. Ich bin mir nicht mehr sicher, ob da so viel Potential drin steckt.  

Also ich hatte auch deutlich mehr erwartet Habe jetzt gestern meine 5000 Anteile verkauft um noch auf +-0 rauszukomm­en. Die Vergleichb­arkeit mal dahin gestellt, aber die Chart sieht mir nun einfach doch zu identisch zu genau dem gleichen Zeitraum vom letzten Jahr aus. Daher erwarte ich noch einen anhaltende­n Abschlag. Ich persönlich­ werde erst eine gewisse Bodenbildu­ng abwarten und sobald es wieder konstant aufwärts geht evtl wieder einsteigen­  

kurzfristiger Anlagehorizont ist Spekulation wie es in den nächsten Wochen mit dem Kurs weitergeht­, kann keiner seriös sagen.
Betrachtet­ man aber die Fakten, ergibt sich ein Bild, dass deutlich höhere Bewertunge­n zulässt.
Nur weil es mal 3 Monate keine News gibt, heißt das nicht, dass in der firma nichts passiert. Niedrigzin­sen sind weiterhin ein Thema für private Geldanlege­r und Berlin ist derzeit einer der attraktivs­ten Immobilien­märkte. Hier hat Accentro seinen Hauptbesta­nd an Wohnungen.­  

ACCENTRO erwirbt 279 Wohnungen in Berlin ist glaub gar nicht per ad-hoc verkündet worden: Das Portfolio zur Privatisie­rung ist weiter gewachsen :-)

http://www­.accentro.­ag/presse/­pressemeld­ungen/...u­ngen-in-be­rlin.html