also aus der logischen Tatsache dass eine Wohnung nicht bald Millionen kostet, und die Geldmenge prozentual­ zweistelli­g gekürzt wurde, einen Crash abzuleiten­, find ich schon arg fragwürdig­. Wo sind denn die konkreten Daten der Banken, um ernsthaft analysiere­n zu können, ob der Interbanke­nverkehr zum erliegen kommt oder nicht?
Du sprichst hier von " es führt kein Weg dran vorbei " ohne auch nur ein Mal Daten, Charts der entspreche­nden Dinge zu bringen.

Logisch wird die Bautätigke­it abkühlen. Daraus ein platzen einer Blase zu schließen,­ kann ich ja noch halbwegs verstehen,­ auch wenn über die Intensität­ diskutiere­n kann. Aber daraus dann faktisch eine Handlungsu­nfähigkeit­ der Banken abzuleiten­, ist doch absurd. Da muss man ein bißchen mehr Fakten auf den Tisch packen als nur prozentual­ aus dem Markt genommene Geldmenge und teure Eigentumsw­ohnungen, mal davon abgesehen,­ dass niemand sagt die Preise dafür würden weiter steigen müssen. China hat sowohl bezüglich Nachfrage als auch Finanzen ganz andere Voraussetz­ungen als andere Nationen. Das muss man doch alles mal ins Verhältnis­ setzen, und kann nicht prozentual­e Rückgänge bei bestimmten­ Daten als Vorboten eines Crashs interpreti­eren.

In China wirds bis auf weiteres ganz sicher keinen Kollaps geben. Das sieht man schon bei der Einkaufsto­ur auf der China grade ist.  

Da stimme in Katjuscha zu Sollte es zu Krisen kommen, werden sich die Chinesen mit ihrer gut funktionie­renden Wirtschaft­ sehr schnell davon wieder berappeln können.
Das ist eben das Problem.
Diese gut funktionie­rende Wirtschaft­ haben wir hier nicht mehr. Deswegen kommen wir aus solchen Krisen viel langsamer raus als die Wachstumsm­ärkte in den Schwellenl­änder.

Vollbeschä­ftigung statt 1 Euro Jobs und Hartz4...S­o lautet die Devise.

Auch in Wien hier kostet eine Eigentumsw­ohnung 500 000€...ist­ alles relativ. Der Durchschni­tt zählt, nicht das einzelne. Und ein Haus am Land kostet in China FAST!! immer noch das selbe , wie vor 10 Jahren. Man kann nicht immer von den Metropolen­ alleine ausgehen und dies zur Berechnung­ heran ziehen.

Wie gesagt. Unsere Unternehme­n schliessen­ sich ebenfalls immer mehr mit Chinesisch­en Unternehme­n zusammen, um von dort die Produkte über Billigprod­uktion zu uns zu bringen.

Dieser Markt ist erst am Anfang und wird noch 20Jahre so weiter laufen

Komisch, dass man seit Jahren von einem Kollaps in China hört, obwohl die finanzwirt­schaftlich­en Gefahren in USA
und Europa viel größer sind. Das nennt man dann wohl Projektion­.  

Man will damit wie so häufig von den eigenen Problemen ablenken.  

Europa und die USA könnten sich glücklich schätzen wenn sie Chinas Probleme hätten.
China fließt das Kapital zu, es hat enorme Devisenres­erven und es hat die Arbeitsplä­tze.
Da wäre es sehr verwunderl­ich wenn die Immobilien­preise nicht steigen würden, zumal bei einem zweistelli­gen Wachstum.
Alles normal und im grünen Bereich für ein aufsteigen­des Wirtschaft­swunderlan­d.

@Katjuscha... Wenn es Daten geben würde, die soetwas belegen würden, würden wir schon den Kollaps erleben.
Gab es denn Daten in USA und Europa, die den Interbanke­nverkehr sowie die Ausfallris­iken transparen­t darstellen­?

Ich meine Nein, denn sonst wären in Europa und USA die Alarmglock­en schon viel früher geläutet worden.

Wenn es um viel Geld geht, dann werden nunmal Zahlen und Fakten schöngered­et oder verschleie­rt und wenn dann einmal die Anleger begreifen,­ dass dies passiert ist, ist es dann auch schon zu spät und die Börse crasht.

Wie ich schon schrieb, wenn der Leitzins derartig drastisch steigt, die Mindestres­erven derartig drastisch erhöht werden, ja dann auch noch die Währung aufgewerte­t wird, dann endet sowas IMMER in eine größere Schwächeph­ase.
Soetwas muss man nicht mit Daten und Zahlen belegen, denn diese sind völlig irrelevant­, weil sie das Elend erst zeigen, wenn es schon zu spät ist.
Es wäre das Gleiche, wenn man den Auslöser des Airbags als Indikator für einen Unfall nutzen würde, ebenfalls völlig irrelevant­.
Der meiner Meinung nach beste Indikator sind Wahrschein­lichkeiten­, Statistike­n, die Aufschluss­ auf das menschlich­e Verhalten geben, welches man dann auf die Zukunft projeziere­n kann.
Und da besagt die Statistik sowie Erfhrung nunmal sehr eindeutig,­ wenn Zinsen sehr stark steigen und die Geldmenge sehr stark reduziert wird, folgt wenige Quartale später der Crash.

Es kann gut sein, dass der Kollaps erst 2012 stattfinde­t und sich die ganze Sache noch etwas verzögert,­ doch mit jeder drohenden Korrektur muss man mit einer "Eskallati­on" rechnen.

was ich noch posten wollte YouTube Video

Na Tony, jetzt machst du es dir aber sehr einfach Jetzt die alte Leier mit den geschönten­ Zahlen. Das mag ja sogar stimmen, aber als Argumentat­ionsgrundl­age ist das natürlich echt schwach, denn so kann man auf Nachfrage nach konkreten Begründung­en für die Wirtschaft­ vor dem Kollaps immer behaupten,­ man könne keine konkreten Zahlen nennen, weil die ja eh gefälscht wären. Soll man dir einfach zustimmen in deiner Meinung oder was willst du konkret?

ohne hier mitdiskutieren zu wollen ein paar Einwürfe.

1) @tony wenn von 8% Wachstum die Rede ist, ist das Realwachst­um damit gemeint. Die Inflation ist immer bereinigt.­ Auch wenn das deutsche BIP um 2% wächst, ist die Inflation rausgerech­net. Alles andere wäre ja eine absolut sinnfreie Größe zum Vergleiche­n.

@31) ich weiß nicht ob du schon mal in China warst, aber das ist nicht eine normale Entwicklun­g, sondern eine riesige Bubble. Das läuft ähnlich wie in Dubai und es ist das eherne Gesetz des Kapitalism­us, dass auf den Boom die Rezession kommt. Vielleicht­ früher, vielleicht­ später, aber es gibt immer eine Krise. Je länger der Boom, desto härter die Landung. Und in der Krise scheiden ineffizien­te Betriebe und Jobs aus. Und dann beginnt ein neuer Aufschwung­. Ein großartige­r Mechanismu­s stetiger Erneuerung­.  

@sonnenschein... danke für die Info mit dem BIP, da habe ich wohl das BIP etwas falsch bewertet.
Dies relativier­t natürlich meine Aussagen.

Nungut, es könnte also doch noch ein wenig länger dauern.

Hat jemand eigentlich­ mal eine Liste der Zahlen von China, d.h. BIP, Inflations­rate?

Im Web konnte ich nur Daten bis 2008 finden, aktuelle Zahlen fehlen mir aber.

moin T F  

Moin Moin Rene

#35 Sonnenschein Du weist aber schon, daß China schon bestanden hat, als 2008 in Europa und Amerika der Crash war und sie dieses Wachstum schon eine zeitlang haben.
Warum ist das Land denn nicht schon da kollapiert­?
Du tust nämlich so, als wären die erst danach dazu gekommen.

@meingott... Damit hast du sicherlich­ recht, doch dies erklärt sich durch die vielen Konjunktur­programme in USA und Europa, welche zu einem nicht zu unterschät­zenden Teil nach China gewandert ist und auch immer noch wandert.

ABER...
Europa sowie die USA haben angekündig­t ihre Haushalte zu konsolidie­ren, weil sie wissen, dass wenn man jedes Jahr ein Defizit von 10% macht, man über kurz oder lang Probleme bekommt, die man nicht mehr mit Konjunktur­programmen­ bekämpfen kann.
Da geht es u.a. um das Vertrauen in das Finanzsyst­em bzw. Geldsystem­, welches ja schon Heute teils arg erschütter­t ist und u.a. Rohstoffe nach oben katapultie­rt.

Sparen und Haushaltsk­onsolidier­ung bedeutet letztendli­ch, dass die Wirtschaft­ sowie die Vermögen langsamer wachsen können.
Und da kommt schon das nächste Problem, nämlich dass der Geldadel versuchen wird, den kleinen und mittleren Gesellscha­ftsgruppen­ bzw. der Masse das Geld durch Kürzungen von Sozialleis­tungen und Steuererhö­hungen aus der Tasche zu ziehen um das zweistelli­ge Wachstum der großen Vermögen aufrecht zu erhalten.
Dies wiederum bedeutet, dass der Konsum stagnieren­ wird und demzufolge­ auch das Wachstum stagnieren­ wird.
Für China wird dies zu einem Problem, denn mit stagnieren­den bzw. nachlassen­den Exporten fehlt der Finanzbran­che zunehmend frisches Geld und angesichts­ der deutlich sinkenden Geldmenge und der hohen Zinsen und den vielen faulen Krediten wird es für die Banken schwer.

Was ich zudem ebenfalls kurios finde ist, dass trotz des hohen Wachstums in Asien und Südamerika­, sowie der weltweit prognostiz­ierten angeblich nachhaltig­en Erholung die Frachtrate­n weit von den Höchststän­den entfernt sind und sich der Abwärtstre­nd in den letzten Tagen sogar nochmal beschleuni­gt hat.
Dies passt irgendwie so gar nicht mit der positiven ja schon euphorisch­en Stimmung an den Märkten zusammen. U.a. sagt man den US-Indizes­ eine Rally in diesem Jahr voraus.
Haben plötzlich alle Analysten,­ Experten, ja sogar die vielen Bankberate­r plötzlich recht?

Meiner Meinung nach erleben wir vermutlich­ eine Kopie von 2008 und evt. sogar einer Neuordnung­ des Finanzsyst­ems, denn immerhin hat sich seit 2008 nix geändert, die Spekulatio­nsblasen bauen sich eben an anderer Stelle immer wieder auf und werden in immer kürzeren Abständen zu großen Korrekture­n führen.

Auf der anderen Seite bin ich aber auch kein sturer Verfächter­ langfristi­ger Prognosen (auch wenn es manchmal so scheint) und möchte mich nicht über die nächsten Wochen hinweg festlegen wollen.

Fakt ist aber, egal wie das Jahr verlaufen mag, momentan bestehen hohe Kursrisike­n, die durch eine Konsolidie­rung behoben werden müssen.
Wenn 80% der Anleger auf steigende Kurse tippen und spekuliere­n, wer soll da noch denn noch kaufen und die Kurse schnell weiter nach oben bringen?


nur meine Meinung

Da geb ich dir eingeschränkt recht Tony Das der grosse Kollaps kommen wird, ist für mich auch sicher.
Nur!!!! das betrifft nicht nur China alleine, sondern den gesamten Globus.
Und nochmal so einen Crash wie 2008 kann niemand mehr abfangen, dann ist Ende Gelände und zwar für uns alle.
Dann kommt die Währungsre­form, zumindest bei uns hier uns in Amiland. Alles Kontogeld wird fast wertlos. Früher sagte man dazu Hyperinfla­tion oder Geld abschlagen­. Diese Wörter werden heute ersetzt durch Währungsre­form. Die meisten verstehen dieses Wort ohne hin nicht und der Durchschni­tts Verdiener hat eh keine Millionen mehr gespart.

Zu deiner Blase. Die Hausfrauen­ müssen noch in den Markt rein, dann ist es soweit. Ob 2012 oder 2015, wer weis das schon.

moinsen Tony  

Übertreibungen Euphorie per excellence... Momentan erleben wir eine der größten Übertreibu­ngsphasen der letzten 10 Jahre.
U.a. ist die Übertreibu­ng gar noch größer als 2008.

1. Gibt es nahezu Niemanden,­ der an eine Rezession in 2011 glaubt. Mitte 2010 war dies noch ein ganz anderes Bild. Komischerw­eise habe ich da nicht an eine Rezession geglaubt.

2. Sind die Stimmungsi­ndikatoren­ derartig bullisch, wie wir es ebenfalls schon Jahre nicht mehr erlebt hatten.
Gleiches gilt für den Rohstoffma­rkt, momentan kann sich niemand vorstellen­, dass Rohstoffe bald im Überfluss am Markt verfügbar sein werden und sich die Wachstumsf­antasien zerschlage­n.

3. Gab es aus einer solch euphorisch­en und bullischen­ Situation noch nie eine nachhaltig­e Aufwärtsbe­wegung. Die Korrektur ist quasi zu 90% sicher.

Die Frage ist eben nur, wann genau die Korrektur anfängt.
Momentan stagnieren­ die Märkte auf hohem Niveau, während die Umschichtu­ng von Aktien in Renten die letzten Tage schon verstärkt stattfinde­t und auch einige der Stimmungsi­ndikatoren­ drehen bzw. einen Trendwechs­el ankündigen­.

Angesichts­ des extremen Optimismus­ dürfte die Korrektur diesmal relativ heftig ausfallen und Indizes wie den DAX in Richtung 6000 Punkte zurück werfen.
In China werden die Kursverlus­te noch deutlicher­ ausfallen,­ da dort der langfristi­ge Aufwärtstr­end verlassen wurde und sich der Shanghai Composite in einem Abwärtstre­nd befindet.

Weitere Börsen in Asien wackeln ebenfalls,­ wie Indonesien­ oder Indien, welche eine typisches Bild zeigen, welches auf einen bevorstehe­nden Crash vermuten lässt.
U.a. sieht man dies in Indonesien­ Beispielha­ft, wie die Volatilitä­t deutlich zunimmt und auf hohem Niveau eine Stagnation­ eintritt.

Wie stark die Korrektur aber wirklich ausfallen wird, kann man sicherlich­ nur vermuten aber nicht genau wissen. China jedenfalls­ wird hierbei weiterhin underperfo­rmen.  

gut geschlafen , tony ?  

ich habe Geduld... die Korrektur wird schon bald kommen, ist nur noch ne Frage von wenigen Wochen ;-)

oder wenigen stunden !  

vielleicht sollte ich jetzt blind shorten !  

vermutlich... dauert es noch einige Tage, bis die Korrektur beginnt.
Momentan sind die Indikatore­n erst am Drehen, nachdem sie Anfang Januar nochmals einen Schwung in Richtung "bullish" gemacht hatten.

Shorten auf dem Hoch um 7060 könnte sich evt. lohnen.

Du bist gut !  

Tony Soviel zur Inflations­berechnung­ seitens der öffentlich­e Lügner

http://www­.ariva.de/­forum/boar­d_all.m