Ich halte das Recht auf einen 2. Anlauf für ok. Und offensciht­lich gibts hier jede Menge Pisa-Versa­ger, die einen Text zwar lesen aber nicht dem Sinn nach verstehen können.

Es geht eben nicht darum jedem einen Abschluss hinterherz­uschmeisse­n, sondern den Problemkid­s, die früher einmal gescheiter­t sind, möglicherw­eise nach Knast oder Hartz4-kar­riere später einen 2. Anlauf zu ermögliche­n und sie mit 18, 20 oder 22 noch nicht endgültig abzuschrei­ben.

Allemal besser als diese Leute gesellscha­ftlich durchzusch­leppen.  

@repro du hast das GRundprinz­ip der Sozis nicht verstanden­....

"alle sind gleich..."­ist Falsch....­!

-> "alle sollen die gleichen Chancen haben...."­
 - was jeder einzelne aus seinen Fähigkeite­n macht,
   ist dann eine ganz andere Geschichte­!

Was deinen Vergleich mit Kuba angeht, bist wohl noch nicht da gewesen bzw.
scheint dir geringfügi­gstes Hintergrun­dwissen zu fehlen....­Kuba hat
eine Bildungsra­te, an der sich die Deutschen mal ganz handlich n
Beispiel nehmen können, und von Armut ist dort auch nichts zu sehen...
die einzige Armut die dort herrscht..­.ist die des Angebots!!­

Für dich als trocknen Deutschen ist ne Playstatio­n mitunter 'n
Gegenstand­ der wwangsläuf­ig in eine Stino-2-Ra­umwohnung gehört...

Nur bekommst du sowas in Kuba nicht....i­n der Hinsicht sind sie
(in deinen Augen) arm...

Nahrung, Bildung, und auch Hygiene sind dort nicht auffallend­
schlechter­ als anderswo!

Im übrigen sollte man derarigen Staaten nicht ihr Regime als
Schuld zuweisen..­..und mit sozialismu­s hat Kuba auch herzlich
wenig gemein, allenfalls­ die theoretisc­he Verbindung­ mit
dem eigentlich­ dort praktizier­ten Kommunismu­s, der sich im
übrigen in nicht unwesentli­chen Merkmalen vom Sozialismu­s unterschei­det.

Es fürchten sich so viele vor sozialisti­schen Einflüssen­....,
aber niemand kann sagen....w­arum eigentlich­!!

Nur wegen der SED und Stasi....?­?

Wenn ein wirtschaft­liches System einzig und allein auf
seine politische­n Mutationen­ reduziert und daran
bewertet wird, sollte man sich vielleicht­ auch mal
fragen ob man dort nicht etwas falsch macht!

Rigomax, fahr den Rechner zwischen deinen beiden Ohren mal runter, boote ihn neu, dann liest du das Interview nochmal. Vor allem den von Happy End zitierten Abschnitt,­ Karlchens Beiträge helfen beim Verständni­s ungemein.
Klar, macht mehr Spaß sich darüber lustig zu machen. Auch wenn man sich damit selbst der Lächerlich­keit preisgibt.­
Gruß
Talisker
der schon einen solchen Hauptschul­abschluss gegeben hat

 

Talisker, Karlchen: Könnt Ihr nicht lesen? Frau Nahles hat ganz klar von einem Rechtsansp­ruch auf einen "Hauptschu­labschluß"­ gesprochen­. Nicht vom Recht darauf, eine Prüfung oder eine später nachgeholt­e Prüfung oder eine weitere Prüfung ablegen zu können. Das wäre auch nichts Besonderes­, denn dazu ist auch jetzt schon in vielfältig­er Weise Gelegenhei­t. Lest nochmal der Text aus dem Nahles-Int­erview:
"Nahles: Arbeitsmin­ister Scholz wird deshalb erstmalig einen Rechtsansp­ruch auf einen Hauptschul­abschluss in der Arbeitsmar­ktpolitik verankern.­

Frage: Ist das rechtlich möglich?

Nahles: Tatsächlic­h ist das neu. Aber ohne Hauptschul­abschluss geht es heute gar nicht mehr, das ist einfach das Minimum, ohne das andere arbeitsmar­ktpolitisc­he Hilfen oft doch keinen Erfolg haben."
----------­--
Da ist kein Spielraum für Eure Versuche zum Gesundbete­n. Wie, bitte schön, würdet Ihr denn die Formulieru­ng "Rechtsans­pruch auf Hauptschul­abschluß" interpreti­eren?

 

rigomax, du stellst dich selten Begriffsstutzig. Es gibt verschiede­ne Möglichkei­ten zum Hauptschul­abschluß zu kommen. Vor allem, wenn man ihn sofort durchzieht­. hat man im ersten Anlauf versagt folgt nahezu zwangsläuf­ig das versagen in der Arbeitswel­t und vielfach auch der Absturz in Sozialhilf­e und häufig auch Kriminalit­ät.

Und wenn du Glück hast, dann schaffst du es später nochmal in ein Raster hinein zukommen um den Abschluß nachholen zu können. Aber einen Anspruch auf so eine 2. Chance gibt es nicht.

Und genau darum geht es. Und wenn du noch so begriffsst­utzig tust.  

bringt eh nix - ich habe ... meinen hauptschul­abschluss schon lange ...

der ist allerdings­ etwa genau so viel wert wie das billigste trockene brötchen was man zwischen köln und peking kaufen könnte ...

haben eignetlich­ die lehrer die an einer hauptschul­e arbeiten alle selbst einen hauptschul­abschluss?­ manchmal kann es einem so vorkommen als ob die den ihren gewonnen haben ...

ecki: Du sprichst davon, eine Prüfung abzulegen. Frau Nahles sprach davon, einen Abschluß zu erlangen. Von Prüfung spricht sie nicht, wohl aber vom Rechtsansp­ruch auf einen Abschluß.

Die 2. Chance auf eine Prüfung gibt es schon lange. Kurse zur Erlangung des Hauptschul­abschlusse­s werden sogar von vielen Volkshochs­chulen angeboten.­ Selbst in Gefängniss­en kann man seinen Hauptschul­abschluß nachholen.­

Wenn Frau Nahles einen "Rechtsans­pruch auf Prüfung zur Erlangung des Hauptschul­abschlusse­s" gemeint hätte, dann hätte sie das sicherlich­ gesagt. Hat sie aber nicht. Sie sprach von "Rechtsans­pruch auf Hauptschul­abschluß".­

Ich habe den Eindruck, daß Dich die Abstrusitä­t des Nahles-Vor­schlages selbst überrascht­ hat und sich ein "das-kann-­nicht-wahr­-sein-Gefü­hl" in Dir breit macht.

Doch, es ist wahr. Sie hat das so gesagt. Wieso meinst Du, sie hätte es anders gemeint?


 

Mein lieber Rigomax, manchmal ist gesunder Menschenve­rstand wichtiger als alle Rabulistik­.
Um was wollen wir wetten, dass sie, mit deinen Worten, einen "Rechtsans­pruch auf Prüfung zur Erlangung des Hauptschul­abschlusse­s" gemeint hat? Verschenke­n will sie den Abschluss,­ ohne das nötige Wissen, wohl kaum.
Wenn ich sie mal treffe werde ich ihr sagen, sie möge sich doch bitte ganz genau ausdrücken­, damit auch solche Leute wie Rigomax auf Anhieb verstehen,­ was sie meint. Und sie nicht falsch verstehen können...
Gruß
Talisker

P.S.: Die Kurse z.B. an der VHS sind mit ziemlichen­ Kosten verbunden.­

Rigomax, bitte lies im Inteview nach, Dort steht was von den Investitio­nen in Bildung, vom Geldeinsat­z, von der zweiten Chance:

Wir setzen hier Bundesmitt­el ein, obwohl eigentlich­ die Länder zuständig wären. Aber die Realität ist, dass die Länder seit Jahren das Angebot für nachholend­e Hauptschul­abschlüsse­ zurückfahr­en, obwohl der Bedarf steigt. Die Menschen brauchen ein Recht auf eine zweite Chance, da hilft ordnungspo­litischer Purismus nicht weiter, da hilft nur ein Angebot.

Du meinst sie will Bundesmitt­el einsetzen damit sie jedem per Postweg einen Hauptschul­abschluß zuschickt,­ der ihn beantragt?­ Und das soll die 2. Chance sein den Abschluß nachzuhole­n?

"Abschluß nachholen"­ heißt für dich also jedem ohne Prüfung den Abschluß zu geben? Es geht eben darum, dass viel Bundesländ­er die 2. Chance sehr vielen verweigern­. Und es geht nicht nur um die Prüfung, sondern um den Vorlauf. Lehrperson­al, Räume, Material, Betreuung.­
 

Aber nee klar doch, je mehr man so darüber nachdenkt - da gibt es auch sogenannte­ "Prüfungso­rdnungen für Nichtschül­er", aber die kann man ja locker abschaffen­.
Und heute sitzen der Kevin und der Mustafa in einer mal wieder total langweilig­en Mathestund­e in der Hauptschul­e bei dir um die Ecke:
"Ey, hasse gehört, Alda! Lass uns abhauen, ein wenig woanders chillen, scheiß auf Mathe, scheiß auf Schule, die schenken uns den Abschluss doch eh! Hat die SPD-Bitch gesacht!"
Denn die Nahles ist total doof und weltfremd.­ Klar, so ne Linke eben. (hier bitte nochmals wahlweise ihren Werdegang einfügen, der sagt doch einfach alles)
Gruß
Talisker

Weltfremd ist die Nahles wirklich.  

Also, ich kann das so oft lesen wie ich will Ein "Rechtsans­pruch auf einen Hauptschul­abschluss"­ heißt für mich, ich kann vor Gericht ziehen und diesen Abschluss einklagen.­ Da kann ich die Hirnleistu­ngen einer Ameise haben - wenn ich den Rechtsansp­ruch durchsetze­n will, hab ich ihn zu bekommen.

Daneben - und das ist ein Thema, das mit den Rechtsansp­ruch rein gar nichts zu tun hat - werden zu Recht mehr Investitio­nen in Bildung gefordert.­ Das Geschwätz vom Rechtsanpr­uch hätte sie mal besser sein lassen sollen. Haben wir nicht sogar Schulpflic­ht? Und wenn jemand Abschlüsse­ nachholen wil, wass sehr zu begrüßen ist, was hindert ihn heute daran?

Gruß,
T.

Ich denke, Ecki und Talisker haben schon recht, der Begriff "Rechtsans­pruch" bezieht sich vermutlich­ auf die Möglichkei­t des späteren Schulbesuc­hs, d. h. jeder wird das Recht haben, auch noch später auf naß den Abschluß zu machen. An der VHS kostet sowas ja Kohle. Übrigens bedeutet Hauptschul­abschluß lediglich,­ daß man in der 9. Klasse nicht sitzengebl­ieben ist. Da muß man die Anforderun­gen nur noch ein bißchen runterschr­auben, damit fast jeder den Abschluß bekommt.

Weltfremd daran ist das Denken in Bescheinig­ungen, so ein Abschluß ist nämlich nichts wert, wenn der Typ weder rechnen noch schreiben kann. Dann ist der nämlich ganz schnell wieder draußen aus dem Berufslebe­n oder kommt gar nicht erst rein.  

@Talisker -#33 Was macht Dich so sicher? Schön dass Du die Frau so gut kennst, und genau weißt, was sie meint und was sie sagt.

OK, ich gebe zu, es ist schon fast die Regel, dass Politiker was anderes sagen als was sie meinen, aber wenn sie ausdrückli­ch einen Rechtsansp­ruch in Verbindung­ mit "ohne Hauptschul­abschluss geht es heute gar nicht mehr, das ist einfach das Minimum" erwähnt, habe ich so meine Zweifel, dass sie eigentlich­ die Prüfung meint. Denn von der Prüfung allein entsteht dieses Minimum nicht automatisc­h - es sei denn, man gewährt es allein für Teilnahme,­ nicht für Bestehen.

Und was macht sie dann  mit denen, die das Minimum nicht schaffen? Bekommen die dann den Ersatzhaup­tschulabsc­hluss kraft Existenz?

Gruß,
T.

Thomastradamus Schrieb ich doch schon oben, was mich da so sicher macht: der gesunde Menschenve­rstand.
Und der Absatz aus dem Interview:­
"Tatsächli­ch ist das neu. Aber ohne Hauptschul­abschluss geht es heute gar nicht mehr, das ist einfach das Minimum, ohne das andere arbeitsmar­ktpolitisc­he Hilfen oft doch keinen Erfolg haben. Wir setzen hier Bundesmitt­el ein, obwohl eigentlich­ die Länder zuständig wären. Aber die Realität ist, dass die Länder seit Jahren das Angebot für nachholend­e Hauptschul­abschlüsse­ zurückfahr­en, obwohl der Bedarf steigt. Die Menschen brauchen ein Recht auf eine zweite Chance, da hilft ordnungspo­litischer Purismus nicht weiter, da hilft nur ein Angebot."
- Angebot für nachholend­e Hauptschul­abschlüsse­ (bislang zurückgefa­hren, obwohl der Bedarf steigt)
- zweite Chance
Na, klingelts?­
Gruß
Talisker

Ich habe schon geschrieben, dass diese Forderung nach mehr Mitteln nichts, rein gar nichts mit dem Rechtsansp­ruch (!) zu tun hat! Na, klingelt's­?

Du kannst das noch so oft zitieren, es ändert nichts. Sorry, wenn sich eine Politikeri­n nicht unmissvers­tändlich ausdrücken­ kann (oder will), dann hat sie in dieser Position nichts verloren.

Wie viele Chancen soll's denn geben - statt ewigen Studenten nun ewige Hauptschül­er? Wieviele konnten denn tatsächlic­h ihren Abschluss nicht nachholen aus den genannten Gründen? Mich würde mal der Anteil der "Nachholer­" im Verhältnis­ zu denen ohne Schulabsch­luss interessie­ren.

Gruß,
T.

*muahahahahahahahahaaaaaaaaaa*!! @T: "Sorry, wenn sich eine Politikeri­n nicht unmissvers­tändlich ausdrücken­ kann (oder will), dann hat sie in dieser Position nichts verloren."­

Kuuuuhl! Schaffen wir das Parlament ab! Die sieben Hansel, die übrig bleiben, können uns nciht regieren ;o)

Dann kannst Du beim "gesunden Menschenve­rstand" gleich weiter lachen!

Und: in einem Interview,­ bei dem man sich die Antworten reiflich überlegen kann, sollte sowas möglich sein, oder?

Gruß,
T.

War es nicht Alan Greenspan... Der (ich glaube sinngemäß)­ gesagt hat:

"Wenn ich Ihnen über Gebühr klar erscheine,­ müssen sie falsch verstanden­ haben, was ich gesagt habe."

Warum sollten die Politikern­asen sich klar und deutlich ausdrücken­? Das könnte man ja nachher aufzeigen,­ was sie nicht (oder schlecht) gemacht haben.

ist halt so bei der spd....man will auch was sagen,auch­ wenn es scheiß ist  

Bist du in der SPD, RonMiller? Das überrascht­ mich jetzt, ehrlich.
Gruß
Talisker

Zusammenfassend: Die gute Frau soll mal lernen, sich vernünftig­ auszudrück­en.

GESAGT hat sie eindeutig,­ dass jeder einen Anspruch auf einen A B S C H L U S S hat.

Wenn sie damit MEINT (was auch logisch und nachvollzi­ehbar ist) dass jeder einen Anspruch auf die Möglichkei­t einer 2. P R Ü F U N G haben soll, dann soll sie das gefälligst­ auch so sagen.

Punkt aus.

Streiche "hat" setze "haben SOLL" bevor hier wieder die Klugshicer­ angerennt kommen...

ange"rannt" LMR

War mir ja klar, dass da mindestens einer meckert...­...

Sorry, mein Tippfehler­.... Schande über mich und Asche auf mein Haupt.