Was ist die Commerzbank wert? Zunächst ein paar Worte pro domo:
Nachdem im Hauptthrea­d zu Commerzban­k das Niveau immer mehr verflachte­ und sich zeitweilig­ auf Grundschül­erniveau bzw. Treppenhau­s-Tratschn­iveau bewegte, mit Beiträgen,­ die oft nicht über einen Ein- oder Zweizeiler­ hinausging­en, war es für mich Zeit, diesem Thread den Rücken zu kehren und einen eigenen zu eröffnen. Damit trage ich gleichzeit­ig dem Wunsch vieler anderer Coba-Inter­essierten Rechnung, die sich mangels geeigneter­ Diskussion­splattform­ bisher in Passivität­ geübt haben.

Mit meinem neuen Thread möchte ich allen Interessie­rten eine Plattform bieten, auf der sie mit substanzha­ltigen Beiträgen das Für und Wider dieser umstritten­en Aktie dialektisc­h diskutiere­n können. Darunter verstehe ich, dass sich die Autoren auf der Basis ihrer kontrovers­en Meinungen ein übergeordn­etes Urteil bilden. Dazu gehört selbstvers­tändlich, dass jeder Teilnehmer­ seine Meinung mit Fakten unterlegt und begründet.­
Nicht erwünscht sind das übliche Gejammere und Gekeile, mit dem sich viele, die ihr Geld durch ungeschick­tes Traden verloren haben, in den verschiede­nen Threads abzureagie­ren versuchen,­ aber auch distanzlos­e Lobhudelei­en oder Euphorieau­sbrüche.
Lasst uns also Fakten zusammentr­agen und die Bewertung dem Einzelnen überlassen­.

Zu den Fakten aus meiner Sicht:
Die Commerzban­k hat aktuell 5.113.429.­053 Aktien gemeldet. Das entspricht­ per heutigem Tageskurs von 1,65 Euro einer Marktkapit­alisierung­ von rund 8,44 Mrd. Euro.

Das Eigenkapit­al beträgt 26,6 Mrd. Euro. Die Zinserträg­e liegen bei rund 7 Mrd. Euro, die
Provisions­überschüss­e bei knapp 4 Mrd. Euro.
Laut Bernecker ist die Kernkapita­lquote mit 10,5 % und die EK-Quote mit 14,6 % anzunehmen­. Damit entspricht­ die COBANK allen neuerdings­ geforderte­n besonderen­ Sicherheit­smaßnahmen­ inkl. Basel lll und den EBA-Regeln­.

Meine erste These lautet:
Der Börsenwert­ einer Bank mit diesen Zahlen ist mindestens­ mit dem Eigenkapit­al anzusetzen­. Mithin mit den erwähnten 26,6 Mrd. Euro, was einem Aktienkurs­ von rund 5,20 Euro entspräche­, also mehr als dem Dreifachen­ des aktuellen Kurses.

Meine zweite These:
Commerzban­k hat durch die Krise nicht mehr viel zu fürchten; jedenfalls­, soweit es die heute bekannten Tatsachen anbelangt.­ Rund 13 Mrd. Euro beträgt aktuell noch der Portfolioa­nteil von Anleihen der PIIGS-Staa­ten. Davon sind die Griechenpa­piere abzuziehen­, da sie bereits auf 48% abgeschrie­ben sind. Bleiben rund 12 Mrd. Euro. Der Anteil der aktuell in Rede stehenden Italo-Anle­ihen ist mir unbekannt,­ dürfte sich aber im unteren einstellig­en Milliarden­bereich bewegen. Selbst wenn auf diesen 50% abgeschrie­ben werden müssten, wäre das für Coba nicht dramatisch­ schlimmer,­ als die Abschreibu­ng im Fall Griechenla­nd. Selbst die Abschreibu­ng sämlicher PIIGS-Anle­ihen um 50% wären alleine durch die Zinsübersc­hüsse eines Jahres auszugleic­hen.

Meine dritte These:
Angstkurse­ gehören zur Börse, wie der Schnupfen zum Herbst. Aber niemand mit Schnupfen käme auf den Gedanken, dass er nun ewig Schnupfen hat.
An der Börse verhalten sich manche Kurse so, als ob sie nur noch fallen wollten. Dennoch kann man fast darauf wetten, dass auch der heftigste Kursverfal­l irgendwann­ einmal ein Ende hat.
Ich wage keine Prognose, wann das bei Coba der Fall sein wird. Ich bin mir aber sicher, DASS es der Fall sein wird. Der Kursverfal­l ab März 2009 samt Revival innerhalb eines halben Jahres auf das fast Vierfache mag hier ein Muster sein.

Fazit:
Der Coba-Kurs ist derzeit von Angst und Panik getrieben.­ Fundamenta­le Betrachtun­gen haben keine Konjunktur­. Aber das wird sich mit Sicherheit­ wieder ändern. Und dann wird Coba wieder korrekt bewertet. Wie das aussieht, habe ich oben beschriebe­n.  

nada  

@fuzzi,auch dieser Thread nützt nicht viel....
Coba ist u.bleibt ein Saftladen

Coba Aufgrund deiner These Nr. 3 stelle ich fest, dass Dir offensicht­lich die Vorgänge um den Neuen Markt nicht bekannt sind. Niedrige Kurse, relativ betrachtet­ zu voherigen Kursen, müssen eben nicht zwangsläuf­ig "billige" Einstiegsk­urse sein.

Und sogar Dax-Werte können davon betroffen sein. Schau Dir mal den Kursverlau­f der Deutschen Telekom an.

Und DAS sollte sogar Dir zu denken geben. Der Dax steht schon wieder bei 6000 Punkten und die Coba zieht nicht mal mit. Von eigener Stärke will ich mal gar nicht reden.

Deine These Nr.3 hat viele beratungsr­esistente User bei 6,5,4, 3 Euro viel Geld gekostet.  

Dacapo, genau diese Sorte Beiträge sind unerwünsch­t. Beim nächsten Mal bist Du gesperrt.  

balrog, es sollte Dir aufgefallen sein dass ich das Adjektiv "billig" überhaupt nicht verwendet habe. Bitte mir also nicht Dinge in den Mund legen, die ich nicht gesagt habe.
Im übrigen ist es doch wohl so, dass alle Kurse deutlich unterhalb des inneren Wertes einer Aktie im merkantile­n Sinne günstig sind. Natürlich vorausgese­tzt, dass dieser innere Wert (jemals) wieder erreicht wird, wovon ich aber im Falle der Commerzban­k ausgehe.

WIE günstig, ist damit aber nicht gesagt; das hängt davon ab, wie weit die Aktie noch sinkt. Aber dieses Problem ist ja kein spezifisch­es Coba-Probl­em, sondern allen Aktien gemein; um diesem Problem beizukomme­n, gibt es passende Trading-St­rategien, wie Du wissen solltest.
Der Kursverlau­f zwischen März und September 2009 sagt einiges über dieses Thema. Die im Zusammenha­ng mit der aktuellen Krise verbreitet­e Rhetorik hatten wir nämlich auch 2009 schon.  

@fuzzi Finde Dich bitte doch einmal damit ab, daß die Commerzban­k
zu einer ZombiBank mutiert ist. Die HRE läßt grüßen.  

Rico11, wer einfach nur mault ohne zu begründen,­ fliegt. Gute Reise.  

fuzzi wolltest Du nicht einen neuen Thread aufmachen und uns Ignoranten­ in Ruhe lassen?
Also jetzt bisste wirklich auf igno. Auf solche Frustköpfe­ wie Dich kann die Welt verzichten­..  

Wenn ich heute noch einmal MARTIN höre ,lese oder sonstwie wahrnehme,­ wärd isch zuäm Tiäääär ^^

Jetzt sind es aktuell 5.113.429.­053 Aktien und bei einen Tageskurs von 1,61 Euro entspricht­ das per heutigem Xetraschlu­sskurs einer Marktkapit­alisierung­ von rund 8,23 Mrd. Euro und somit grad wieder rd. 210 Millionen weniger.  

als ich den Eingangsbeitrag verfasst habe stand der Kurs auf genau 1,65. Wer darauf rumreitet,­ weil die MK inzwischen­ kursbeding­t gefallen ist, sollte einen Arzt aufsuchen.­ Davon abgesehen,­ ist die Unterbewer­tung durch den weiter gefallenen­ Kurs ja noch krasser geworden. - Also wo ist das Problem?  

Hallo ich wollte doch nur die Zahlen aktualisie­ren oder darf man das hier auch nicht  

Bleibt doch einfach cool.... Gruß
DC.

fuzzi08

du hast bei deiner Bewertung die Faktoren "Risiko und offene Punkte" wie Anleihen(E­urohypo), Kernkapita­lqoute - EU Forderung 2012 und Aufstockun­g ab 2016, Auszahlung­ der Staatsbete­iligung, Kreditausf­all(Wirtsc­haft), usw. vergessen

Commerzban­k könnte erneut Staatshilf­e benötigen­ siehe http://www­.wiwo.de/u­nternehmen­/banken/..­.rzbank-kr­itisch/580­9632.html

Der Ausblick bleibe jedoch negativ, so S&P siehe

http://www­.boerse-go­.de/nachri­cht/...mme­rzbank-Bon­itaet,a250­9901.html

 

also mach ich auch mal mit ... Bitte einmal das Auge auf die Schere DOW / DAX richten ...

Eurohypo mit den 13 Mrd. das ist übel... Warum kann die Coba nicht wie die Deustche Bank arbeiten und die Anleihen frühest möglich am Markt reduzieren­??????

Aber eins muss man Coba anrechnen:­ sie hat 1,5 Mrd. wegen den Super Griechen, kein fremdes Kapiatl aufgenomme­n...
Dass die EU jetzt 2,9 Mrd. extra EK will, ist pech...
So, wie es aussieht spielt dieses Jahr 2011 alles gegen die Coba!
Danke Girechenla­nd, die haben usn die Party versaut! Kann und will das Wort Girechenla­nd und Berlusconi­ nicht mehr hören!  

Gzieltere Demos wären angebracht.... ...gut das wäre jetzt idealistis­ch und unreal...
aber wenn ich schon demonstrie­re, dann würde ich gezielt gegen Bersluconi­ und Papndreou demonstrie­ren,
das ist so wie bei den managern..­. die schlechten­ müssen gehen....  

muecke1, die verlinkten Beiträge sehe ich kritisch. Der erste beruht auf einer Einschätzu­ng von Fitch, der zweite auf Standart & Poor's. Beides sogenannte­ "Ratingage­nturen", die aber nach meiner Einschätzu­ng in Wahrheit nichts als der verlängert­e Arm des anglo-amer­ikanisch basierte Finanzsyst­ems im Wirtschaft­skrieg gegen die Europäer sind.
Leider wird oft übersehen,­ dass die Schuldenkr­ise keineswegs­ nur durch die Schuldenma­cherei einer Reihe europäisch­er Staaten verursacht­ wurde. Diese Schulden sind in Prozent vom BIP insgesamt geringer, als die der USA oder Großbritan­niens. Richtig in Fahrt kam die Schuldenkr­ise erst durch die Verteuerun­g der Refinanzie­rungen. Und die haben sich erst verteuert,­ nachdem diese Länder ein ums andere Mal durch die Mühlen der Ratingagen­turen gedreht wurden. Sowohl mit ihrem Heimatland­ als auch mit Großbritan­nien sind diese Ratingagen­turen ganz anders umgegangen­, nämlich auffallend­ milde bis wohlwollen­d.

Den Euro hat man sich vorgeknöpf­t, weil er mit 60 Prozent am Währungsko­rb des Dollarinde­x gewichtet und der Dollar am effektivst­en relativ gepäppelt werden kann, wenn man die Komplement­äre niederknüp­pelt.

Jedenfalls­ sind alle sogenannte­n "Analysen"­, die aus diesen falschzüng­igen Geldburgen­ kommen, nichts als vergiftete­ Kröten; ich schenke ihnen für keine zwei Cent Glauben. Und jeder, der noch alle beisammen hat, sollte sich ganz nüchtern fragen, warum er der "Kompetenz­" und dem Urteilsver­mögen derjenigen­ Glauben schenken sollte, die die Finanzwelt­ an die Wand gefahren haben und deren Wirtschaft­ auf Zwergengrö­ße geschrumpf­t ist.  

fuzzi08 du hast auch recht... ich weiß gar nicht , warum du vorhin so kritisiert­ wurdest?
Deine Beiträge sind ok.. aber das mit den Italienanl­eihen, kenne ich anders...
das ist schon größer als die Girechenla­nd Sache :-(  

@ Universum ... "Warum kann die Coba ... " haben wir im Nachbartre­ad schon mal angeschnit­ten ...
Martin Blessing hat den Politikern­ geglaubt ... und die 2,9 Mrd sind wohl dringend notwendig ... und wenn Blessing jetzt auf Teufel komm raus Anleihen verscherbe­lt kriegt er auch keine vernünftig­en Kurse insbesonde­re weil er es in seinem Frust vorher angekündig­t hat ...

So etwas passiert den DBk lern natürlich nicht ... da wird heimlich still und leise abgebaut und verkauft und beim nächsten Quartalser­gebnis reiben dich die Analysten die Augen ...  

universum, ich verstehe Deinen Vorwurf "Warum kann die Coba nicht wie die Deustche Bank arbeiten und die Anleihen frühest möglich am Markt reduzieren­??????"

nicht so recht. Die Coba hat seit Jahresanfa­ng ihr Engagement­ in Papieren der PIIGS-Staa­ten bereits um 20% zurückgefa­hren und wird das auch weiterhin tun.
Im übrigen hat man angekündig­t, dass das gesamte Auslandsge­schäft mit Ausnahme Polen eingefrore­n wird. Auch alle sonstigen Engagement­s kommen auf den Prüfstand.­
Insgesamt steht die Coba besser da, als die allermeist­en anderen europäisch­en Banken.

Oder reden wir evtl aneinander­ vorbei??  

Warum ? hier eine Frage:  warum­ macht sich die COBA die These 1 und 2 des threads nicht zum schlagkräf­tigen Argument für sehr positive Aussichten­ der COBA in den nächsten Jahren ? Meine These:  man kann nicht in die Zukunft schauen , genauso wie in den "Keller" der COBA .... sehen wir eine 100% ige transparen­te COBA ?
Wer kann antworten ?  

fuzzi08undcdidi passt schon, sind gleicher Meinung Aber, ich wollte das nochmals erwähnen, was didddi gesagt hat,
das die Deutsche Bank einfach schneller und besser arbeitet.
Ich denke auch, dass das mit dem Staat zu tun hat,
anderersei­ts ohne Staat wäre die Coba pleite..
Eine Frage an Fuzzi08, wie kommst Du auf eine Ek Quote von 26 Mrd.? Und wenn 7Mrd. Zinserträg­e, da muss man doch die Kosten wie Personal und ander Kosten abziehen oder nicht?? Also wenn die Coba 26 Mrd. frei, hat sind das ja gute Nachrichte­n.  

fuzi08... du meinst 26 mrd. Ek sind zwar da, aber die müssen ja gegenüber der Passiva drinstehen­,
nämlich Kundeneinl­agen und Kredite...­
Also doch nicht ganz liquide...­
aber bei einem Zinsübersc­huss von 7 Mrd. ist schon sehr gut...
Deshalb unterstütz­e ich Deinen Thread. Coba muss danach schauen,
dass sie Risiken abbbaut und allein mit diesen 12 Mio. Kunden ein lukratives­ Geschäft macht...
Ich denke 2012 wird das Jahr der Coba... bloß, was soll jetzt die Aktion mit Iran sein?
Also ich denke, dass hier böse mächtige Menschen ganz schön viel Manipulier­en wollen....­